И только при публичном выступлении. Или перед фотокамерой: лицо искривляется, плечи опускаются, больно смотреть. В другое время, с детьми, особенно с учителями - раскрепощен донельзя - СДВГ цветет. Слишком дерзкий, если не сказать хамоватый. Дюже умный, выскочка. Но когда речь идет о том, что выступить, или даже обратиться к кому-нибудь малознакомому, куда это все девается.

Может кому-нибудь эта тема покажется праздной, но для нас это - пронефпригодность. Идет речь о дальнейшем обучении в муз. колледже. На профилирующем экзамене пел очень правильно и хорошо (слух близок к абсолютному), но зажато. За это оценку снизили на три (!) бала.

Я еще возмущалась правомерности такого подхода. Как можно! В чем, а в зажатости на публике вины ребенка нет. Он толком не может понять: почему. За что его другу, который поет хуже, но держится на сцене как Лев Лещенко ставят высокие оценки, а ему...

Вот и вопрос. Можно ли эту зажатость как-то победить, компенсировать, влить в нужное русло, сублимировать?
Искать ли нам педагога или уходить из музыки. Ребенок, несмотря на длительное принуждение к сожительству с Музыкой, интерес к ней пока не потерял (о чудо).

Ольга, а он у вас на каком отделении учится? Я так понимаю, колледж это музыкальная спецшкола? (В России музыкальный колледж это например бывшее Гнесинское училище, то есть для детей, получивших уже неполное среднее образование).
Если вы планируете для сына карьеру певца, то имхо страх сцены это огромный ограничитель. Я помню, на приемных экзаменах для вокалистов в нашем учебном заведении в перечне требований было "крепкая нервная система" . Они же будущие солисты оперы (например), артисты, артистичность для них важна в большей степени, чем для представителей многих других музыкальных профессий. "Лечится" ли зажатость, я не знаю, теоретически должны помогать всякие "обыгрывания" (то есть как можно больше выступать перед всякой разной публикой, семья, соседи, группа детского сада, всем спеть свой репертуар). Если выступления случаются редко, зажатость неминуема...

Лечиться то оно лечиться. Но нужно искать специалиста, который работает именно с людьми этой специальности....(Вокалист?)/

А зачем же уходить из музыки?
Есть огромное кол-во специальностей, требующих хорошего музыкального образования, но не подразумевающих непременное выступление на публике:
Музыкальный редактор, педагог, педагог дополнительного образования и т.д.

Разве можно рассматривать все направление, в рамках, которого ребенок получает образование, как узкую будущую специальность...?

Знаю,что есть специальные курсы,психологи работают над этой проблемой. Для многих людей это актуально.

Учат тому,как вести себя на сцене,как не волноваться. Специальные треннинги проводят. Поищите об этом инфу,спросите у психолога на форуме. С дочкой,которая занимается в театральном кружке раз в две недели как раз этим и занимаются.Занятия очень помогают.

С этим работают психологи. Дорогие, хорошие, профессиональные коучи.
Можно на мой взгляд поискать бизнес-коуча, тк ораторское искусство очень востребовано, и там как раз с зажатостью на сцене работают.

Вы уверены, что проблема именно в зажатости? Ребенок артистичен? как он относится к сцене именно?

anya пишет:

Ольга, а он у вас на каком отделении учится? Я так понимаю, колледж это музыкальная спецшкола? (В России музыкальный колледж это например бывшее Гнесинское училище, то есть для детей, получивших уже неполное среднее образование).
Если вы планируете для сына карьеру певца, то имхо страх сцены это огромный ограничитель. Я помню, на приемных экзаменах для вокалистов в нашем учебном заведении в перечне требований было "крепкая нервная система" . Они же будущие солисты оперы (например), артисты, артистичность для них важна в большей степени, чем для представителей многих других музыкальных профессий. "Лечится" ли зажатость, я не знаю, теоретически должны помогать всякие "обыгрывания" (то есть как можно больше выступать перед всякой разной публикой, семья, соседи, группа детского сада, всем спеть свой репертуар). Если выступления случаются редко, зажатость неминуема...

Оговорилась. Колледж только сейчас, в пятом классе начнется. Пока не сдал туда экзамены вступительные учится в музыкальном лицее.
Вы вот сказали: "вы планируете". Мне так часто говорят учителя музыкального отделения (есть еще образовательное и художественное отделение).
Так и представляется: волевая мама тащит ребенка, желая из него сделать звезду.
Я действительно ничего не планирую, но видя ребенка, с раннего детства пел своим игрушкам и т.д. делаю всё, чтобы его талант развился. Заранее готова, что в случае непреодолимых препятствий (отсутствие данных, острая неприязнь к занятиям музыкой) оттуда придется уйти.
Просто не могу понять, застенчивость - это оно самое? Непреодолимое препятствие или нет? В обычном общении с одноклассниками ребенок очень артистичен и постоянно "выступает". А вот на сцене... Видимо скованность как-то связана с слабой нервной системой.
Выступления действительно редки, по мере сил (перед семьей) как-то организовываю, но не более. Но с церковным хором выступал без скованности.

Влади пишет:

Вы уверены, что проблема именно в зажатости? Ребенок артистичен? как он относится к сцене именно?

Театр любит и ходит с удовольствием. С оперой сложнее. На балет недавно сам попросился (после пятилетнего перерыва), ему музыкальный отрывок из Лебединного Озера понравился. Сходили. Остался доволен.

Much пишет:

С этим работают психологи. Дорогие, хорошие, профессиональные коучи.
Можно на мой взгляд поискать бизнес-коуча, тк ораторское искусство очень востребовано, и там как раз с зажатостью на сцене работают.

Вот таких я побаиваюсь. Поскольку от раскрепощенности до пошлости один шаг. Бизнес изучает технологии манипулирования людьми, в отличие от искусства, где артист вместе с публиков идет к катарсису. Подчиняясь законам гармонии сам.

Ольга_К пишет:

Вот таких я побаиваюсь. Поскольку от раскрепощенности до пошлости один шаг. Бизнес изучает технологии манипулирования людьми, в отличие от искусства, где артист вместе с публиков идет к катарсису. Подчиняясь законам гармонии сам.

Ольга, знаете, мы сейчас можем долго дискутировать на тему - бизнес ли людьми манипулирует, артист ли манипулирует реакцией публики, с какого перепугу после консультации бизнес-тренира при выступлении появится пошлость, чаще ли встречается пошлось и непрофессионализм при выступлениях представителей бизнеса на большой аудитории чем при актерской игре перед такой же большой аудитории, откуда берется гармония - я вам просто сказала, где вполне себе успешно убирают страх перед публикой, зажатость перед публикой, учат дыханию, раскапывают давние страхи - те делают то, что и должно помочь вашему ребенку.
И я точно знаю, что хорошие бизнес-коучи делать это могут более чем эффективно. Наверняка этим же занимаются и обычные психологи. Но на мой взгляд обычного психолога, работающего с такой проблемой найти сложнее, чем бизнес-психолога, так как в бизнесе решение проблемы выступлений перед аудиторией раскручена и пользуется спросом.

Пы сы.
вы не думали, что ваш пост может задеть представителей бизнеса? Я прочитала и как представитель бизнеса, в том числе пользовавшийся услугами бизнес-тренера по ораторскому искусству, честно говоря практически упала. Т.е меня учили манипуляциям, а актеры - они чистые, незамаранные манипуляциями создания, живущие в гармонии с залом? Как то так у меня проассоциировалось

Ольга_К пишет:

Much пишет:

С этим работают психологи. Дорогие, хорошие, профессиональные коучи.
Можно на мой взгляд поискать бизнес-коуча, тк ораторское искусство очень востребовано, и там как раз с зажатостью на сцене работают.

Вот таких я побаиваюсь. Поскольку от раскрепощенности до пошлости один шаг. Бизнес изучает технологии манипулирования людьми, в отличие от искусства, где артист вместе с публиков идет к катарсису. Подчиняясь законам гармонии сам.

По-моему Вы тут лукавите сама с собой. Хочу, чтобы ребенок в одном месте раскрепостился, в другом месте остался бы тихенький и скромненький... Наполовину беременна, как-то так. Не обижайтесь на мои слова, но мне видится так, что если ребенок боится выступать на публику - тут присутствует страх осуждения. Дома как раз поэтому он может вполне себя свободно чувствовать, потому что понимает - тут его не осудят, не засмеют. Поэтому в Вашем случае работу нужно вести в направлении повышения самооценки и снятие сверх-значимости оценки окружающих. А это работа комплексная, она как правило затрагивает не только творческую сферу, но и общение в целом и, как мне кажется, положительно скажется на общем развитии ребенка. Просто нужно найти действительно грамотного специалиста, который сможет работать с ребенком. И в верном направлении. Как мне кажется (я могу ошибаться) бизнес-коучи в основном со взрослыми работают, и с теми кто пришел САМ и которому не нужно заботится о мотивации обучаемого.

Снегурка пишет:

Как мне кажется (я могу ошибаться) бизнес-коучи в основном со взрослыми работают, и с теми кто пришел САМ и которому не нужно заботится о мотивации обучаемого.

с подростками тоже работаю, по крайней мере моего брали на целеполагание вообще без проблем.

Им по большому счету все равно, от кого деньги получать.

А о мотивации обучаемого любой специалист будет заботится в одинаковых рамках - будь то бизнес коуч или обычный психолог. Ребенок и к первому и ко второму может отказаться идти.

Ольга_К пишет:

Влади пишет:

Вы уверены, что проблема именно в зажатости? Ребенок артистичен? как он относится к сцене именно?

Театр любит и ходит с удовольствием. С оперой сложнее. На балет недавно сам попросился (после пятилетнего перерыва), ему музыкальный отрывок из Лебединного Озера понравился. Сходили. Остался доволен.

Вы пишете о том, какой ваш сын зритель. Я спрашиваю о другом - видит ли ребенок себя артистом? Хочет ли выступать? Любит ли? Как? на какой сцене? перед какими зрителями и т.п.

Much пишет:

Ольга_К пишет:

Вот таких я побаиваюсь. Поскольку от раскрепощенности до пошлости один шаг. Бизнес изучает технологии манипулирования людьми, в отличие от искусства, где артист вместе с публиков идет к катарсису. Подчиняясь законам гармонии сам.

Ольга, знаете, мы сейчас можем долго дискутировать на тему - бизнес ли людьми манипулирует, артист ли манипулирует реакцией публики, с какого перепугу после консультации бизнес-тренира при выступлении появится пошлость, чаще ли встречается пошлось и непрофессионализм при выступлениях представителей бизнеса на большой аудитории чем при актерской игре перед такой же большой аудитории, откуда берется гармония - я вам просто сказала, где вполне себе успешно убирают страх перед публикой, зажатость перед публикой, учат дыханию, раскапывают давние страхи - те делают то, что и должно помочь вашему ребенку.
И я точно знаю, что хорошие бизнес-коучи делать это могут более чем эффективно. Наверняка этим же занимаются и обычные психологи. Но на мой взгляд обычного психолога, работающего с такой проблемой найти сложнее, чем бизнес-психолога, так как в бизнесе решение проблемы выступлений перед аудиторией раскручена и пользуется спросом.

Пы сы.
вы не думали, что ваш пост может задеть представителей бизнеса? Я прочитала и как представитель бизнеса, в том числе пользовавшийся услугами бизнес-тренера по ораторскому искусству, честно говоря практически упала. Т.е меня учили манипуляциям, а актеры - они чистые, незамаранные манипуляциями создания, живущие в гармонии с залом? Как то так у меня проассоциировалось

Мач, не обижайтесь. Я тоже представителем бизнеса была и сейчас работаю на бизнес, замаранное создание есмь, как и многие. И манипуляциями занимаюсь, в основном правда с поисковыми системами, т.е. косвенно с людьми. Обижать бизнесменов и себя в их числе, намерения не имела.
Но есть области, где такие вещи не соединяются. Согласна, если речь идет о коммерческой поп музыке - такие подходы вполне допустимы.
Только не очень хочется, чтоб ребенок этим занимался. Понимаю, что и в искусстве могут иметь место и зависть и корысть. И даже в более выраженных, кислотных формах. Но есть кардинальное отличие. Другой уровень дискурса. Бизнес-тренингами здесь вряд ли поможешь.

Ольга_К пишет:

Бизнес-тренингами здесь вряд ли поможешь.

Как и артисты.

почему? нлпишные тренинги ораторского искусства смотрели? Там и целеполагание, и самооценка, и техники для релаксации перед выходом и дыхание, и голос. А если все это дается индивидуально, так эффект вообще отличный. Продажам на ораторском искусстве не обучают
собственно, я не настаиваю

Застенчивость не может проявляться местами. Она или есть, или нет. Возможно, ваш сын просто слишком сильно волнуется перед выступлением? Отсюда и напряженность... Вы не раз писали о его слабой расшатанной нервной системе... Невролог вам в помощь. Действительно крайне сложно высупать перед публикой ребенку/и взрослому в состоянии тревоги. И да - психологи/ коучи вам в помощь.

Влади пишет:

Вы пишете о том, какой ваш сын зритель. Я спрашиваю о другом - видит ли ребенок себя артистом? Хочет ли выступать? Любит ли? Как? на какой сцене? перед какими зрителями и т.п.

Ребенок хочет построить машину времени, стать главарем бандитской шайки (только с милицией воевать), Наполеоном и Дарт Ведером из Звездных Войн одновременно. В последне время, да, еще появилось желание группу музыкальную создать из одноклассников.
Ребенку 11 лет и, кажется, реалистическая профориентация наступает позднее. У меня именно так было, где-то в 9-10- классе уже четко знала чего хочу и куда буду поступать.