Доброго времени суток всем форумчанам! Нашла ваш сайт и несколько ночей сижу читаю запоем... вот решила написать... дочке 5 лет, диагноз ЗПР... хотим разобраться в причинах ЗПР... напишу все по порядку... беременность у меня была очень желанная и долгожданная... протекала трудно, постоянно была угроза, три раза лежала на сохранении, два раза были кровотечения... на третьем сохранении в 27 недель установили преждевременное старение плаценты, после чего постоянно плаценту поддерживала медикаметозно актовегином (капельницы, таблетки)... дочка развивалалась внутриутробно по всем срокам, все время стоял вопрос о маловодии, но после проведения всяких замеров на узи, маловодие снимали... роды были в 40 недель (прокол пузыря), протекали нормально, родилась Маня за 7 часов... было обвитие, но задышала сама, правда, не сразу... поставили 7-8 баллов... потом развитие шло по всем нормам, но к году не было никаких слов и тем более фраз... все время была очень шилопопистой, но мы не видели в этом никаких проблем, только если своих, что очень ребенок подвижный... с послушанием было проблемно: она ничего не слушала, делала все только по своему, все время щипалась, кусалась, дралась... как мы только в этим не боролись... потом, когда после полутора лет речь как-то все не появлялась кроме мама, дай, это (вообще универсальное слово ) я пошла к детскому психологу в "обыкновенное чудо"... ничего, в принципе, я там не услышала, что бы хотела (никаких прямых указаний к действию), но вышла очень успокоенная, что у меня вот такой активный ребенок, очень эмоциональный, но ничего страшного, занимайтесь, заговорит, никаких отклонений они не видят... в 3 года пошли в обычный сад... с речью все было по-прежнему не очень, но улучшения, конечно, были... в пол-ке невролог прописала когитум (она его всем без разбору прописывает), пропили - особо ничего не прочувствовали... попытались заниматься с логопедом из п-ки, но не нашли контакта с врачом, который, по моему мнению, не имеет вообще никаких представлений о детской психике... в саду все было нормально, особенно не жаловались на нее... нянечка у них была, очень любила всех детей тискать... так вот моя Маня агрессивно детей отпихивала от нее, чтобы тискали только ее (но я ничего страшного в этом не видела, обычная реакция детская... хотя, конечно, без внимания это не оставляли и объясняли, как надо и как не надо себя вести...)... в 3,8 родился брат, начали заниматься дома с другим логопедом... Маша ее приняла, но особенных результатов не было, т.к. мешала наша неусидчивость... сделали энцефоллограмму - никаких отклонений (делали в МедСи на Пироговке), по совету логопеда обратились в центр Прогноз... там ЭЭГ показало недоразвитие речевых отделов мозга (что логично), а второе исследование (не помню названия) - нарушения фонематического слуха... прописали лечение глиатилином и второй препарат на "а", не помню названия, сейчас лень доставать все документы ... улучшения пошли, мы перевелись в логопедический сад... но столкнулись с новой проблемой - адаптацией... Маша всех постоянно толкола, воспитательницу не слушалась совершенно, на какие-то замечания начинала носиться как угорелая, воспитательница что постарше спокойно как-то реагировала, а другая постоянно охала, что она отвечает за детей, какой кошмар, ужас-ужас... в сад мы пошли только в конце октября (переводом занялись только в августе), адаптация прошла где-то к февралю... съездили опять в Прогноз - на ЭЭГ все нормально, на втором исследовании - недостаток внимания, опять тоже лечение, улучшения есть, но все равно никакой усидчивости, никакого желания учиться и вообще получать какую-нибудь информацию... весной нам предложили перейти в другую группу, где будут ребята постарше (в эту группу набирали 3-леток), нам очень расписывали, что там будет другая программа, больше занятий, ей будет лучше и интересней, мы перевелись... осенью оказалось, что это группа ЗПР, хотя при первоначальном поступлении в сад нам ставили ОНР... опять были адаптация, которая еще до конца не прошла, опять каждодневные жалобы на поведение, драки, непослушание и тд и тп... перевести обратно не может, т.к. оттуда ушел логопед и нового пока не взяли и действительно набрали много малышей... хотя в группе зпр дети тоже от 3,5 до 5,5 лет... но сейчас Маша уже привязалась к воспит-це и я ее больше не хочу травмировать этими переводами... она у нас девочка очень эмоциональная, эгоистичная, хочет чтобы все внимание и всех окружающих было только ей... привлекает его всеми возможными способами... дома мы с ней занимаемся, но занятия идут очень тяжело, артикуляционная гимнастика дается с трудом, книжки не слушает, любит только играть с куклами в детский сад (она воспитательница... причем, играет очень естественно, натурально... актриса такая )... у моей подруги у старшего сына диагноз туберозный склероз, причем поставили только в 9 лет... до 9-ти не имели понятия, что с ребенком, почему у него такие проблемы с обучением... в 9 сделали мрт и все поставили... муж мне теперь постоянно про мрт говорит, что надо сделать, тк. ЭЭГ ничего не показало, а проблемы в поведение и обучаемости есть... но я боюсь общего наркоза и предлагаю пока обратиться к еще какому-нибудь неврологу (а лучше 2-м), сделать еще раз ээг... поискала на форуме про мрт, ничего не нашла (может плохо искала )... может кто-нибудь подскажет, делали ли... как наркоз сказывается? стоит ли вообще это делать?... информации бухнула кучу... немного сумбурно... все в одном сообщение тяжело уместить...

Занятия в садике ребенок получает, это хорошо.

Вам бы к хорошему неврологу, что бы регулярно у него наблюдаться, что бы назначались адекватные обследования и ленение, не от случая к случаю, а регулярно и планомерно.....
Например в филатовке в диагностическом центре есть неврологическое отделение....
Если готовы к платному лечению, могу посоветовать место, где лечимся мы (то же и речевые проблемы и проблемы с обучением.

Может еще, кто чего присоветует.

Да, собственно и Прогноз, насколько я понимаю, хорошее место. Если там у Вас есть лечащий врач, то с ним и надо принимать все решения.

А то, как то идея, бежать делать МРТ по причине, что кто то знакомый делал - мне не очень нравиться....
Особенно с учетом наркоза...

Спасибо, Чамочка, за ответ... насчет МРТ - это не то что кто-то сделал, я написала именно для того, чтобы узнать многие ли это делают, есть ли необходимость... потому что в прогнозе мы спросили у невролога, он сказал, что необходимости в нашем случае не видит... но муж... он считает, что мрт покажет все, что происходит в голове и это самый достоверный способ узнать о причинах зпр... если можно, напишите координаты, где вы проходите лечение... платно попытаемся, но т.к. я сижу сейчас пока с младшим ребенком, с финансами не очень... поэтому смотря какие цены там... начитавшись много информации, почему то решила обратиться в цетский неврологический центр при морозовской на кропоткинскую...

Катериша пишет:

Спасибо, Чамочка, за ответ... насчет МРТ - это не то что кто-то сделал, я написала именно для того, чтобы узнать многие ли это делают, .

Добро пожаловать на форум.

Моему ребенку делали, так,как подозревали конкретный и очень серьезный диагноз. Слава богу он не подтвердился.

на форуме есть подобные темы
вот одна
https://www.sdvg-deti.com/t12292-topic


Но, МРТ - не такая и безобидная процедура.
хотя-бы по тому,что люди обслуживающие аппараты защищены во время процедуры,и получают надбавки "за вредность"А беременным не рекомендуется работать на подобных исследованиях.

В морозовской то же хорошее место.
И Прогноз, то же, насколько я понимаю, правильное место.
А зачем Вы хотите менять прогноз на морозовку????

Неврологическое лечение длительное, годами. Врач наблюдает в динамике....

Мы наблюдаемся бесплатно в филатовке и делем там все обследования, так же бесполатно, (очередь, запись...) - Классическое лечение, думаю, так же, примерно в морозовке, но платно и без очереди.

Когда возникает возможность - лечимся дорого, но эффективно - здесь:
https://www.sdvg-deti.com/t13420-topic?highlight=%CA%EB%E8%ED%E8%EA%E0+%E2%EE%F1%F1%F2%E0

странно были же темы , но и я через поиск не нашел , пришлось так подымать https://www.sdvg-deti.com/t12362-topic , .
у моей подруги у старшего сына диагноз туберозный склероз, причем поставили только в 9 лет... до 9-ти не имели понятия, что с ребенком, почему у него такие проблемы с обучением... в 9 сделали мрт и все поставили... муж мне теперь постоянно про мрт говорит, что надо сделать, тк. ЭЭГ ничего не показало, а проблемы в поведение и обучаемости есть... но я боюсь общего наркоза и предлагаю пока обратиться к еще какому-нибудь неврологу (а лучше 2-м), тоесть ваш муж считает что надо делать как у подруги , МРТ , но ведь это не анализ с пальца что вперед все,
на МРТ видно внутренее строение и состояние мозга ,его частей, о всякие ритмы ми тд. как на ЭЭГ там не увидите, процедура сама относительно безвредная, наркоз тоже не стоит боятся (не так черт страшен как его малюют, (под слово наркоз подразумевается широкий круг препаратов которые действуют по разному ,для операции на внутренних органах, например , в вашем случае просто чтобы ребенок полежал мин 10-15 ) нам например кололи реланиум(применеяется как успокоительное и тд.), ребенок просто заснул и , проснулся как нивчем не бывало через 20 мин. немного побыл как пъяный и все .
поэтому мое мнение МРТ только по рекомендации специалиста.

он считает, что мрт покажет все, что происходит в голове и это самый достоверный способ узнать о причинах зпр..
да не обязательно , скорее всего даже и нет, , недоразвитеи ,опухоли кисты и другие физические отклонения да покажет , а как работает мозг (а у вас в этом проблеммы вродебы ,) нет, та кчто врач впринципе прав.

В Прогнозе для меня есть некоторые недостатки: надо подстраиваться под их приезды в Москву, далеко от нас расположены, неудобно добираться, дороговато (консультация 6 тыс. была год назад), маленькое помещение, при этом большое количество народа, из-за чего много суеты и создается впечатление, что врач не особенно вникает в проблемы каждого ребенка, а просто делаются назначения всем как под копирку... ну может это просто мое ошибочное мнение... не знаю... а в морозовсую, кажется, тоже можно бесплатно обратиться, если есть направление? или только в филатовскую?

Про морозовскую не знаю....
В клинике восстановительной неврологии существенно дороже, чем в прогнозе.

вечерком почитаю ссылки про МРТ на форуме... спасибо большое за них...

Про наркоз первый раз слышу.... А вообще мы делали аж 2 раза)) очень ценное обследование, я бы посоветовала сделать, дорогое это очень обследование, но для этого денег не жалко.
Нам не помогло, у нас все хорошо, и с ГМ и с шеей.... Ищем дальше...

Tif, вам, наверно, без наркоза делали, потому что уже большие и можно объяснить про неподвижность во время исследования... хотя у моей подруги в 9 лет сыну делали с наркозом, т.к. испугался и начал дергаться...

Да не МРТ главное при ЗПР, а занятия с ребенком. Постоянные. Не только в саду и в группе, а дома, на улице на прогулке, в транспорте, в очереди в магазине. МРТ у вашей девочки может быть идеальным. А ЗПР присутствовать и цвести дальше. Не причины ищут, а борятся с его проявлениями . То есть, МРТ вы можете сделать... Что не отменяет постоянных занятий с ребенком. Возможно, частным образом добавить занятия с дефектологом... Больше толку будет, чем от поисков причины... Ето вообще дело врача. А дело родителей - искать коррекционных специалистов и развивать ребенка.

Спасибо. На данный момент решили обратиться к другому неврологу, послушаем, что скажут, наверняка, назначат медикаметозное лечение, пройдем его... занимаемся каждый день... тяжело, конечно, нам это дается, потому что желание отсутствует вообще (но это не новость для этого сайта ), с финансами сейчас тяжеловато, но как только будет возможность помимо дефектолога, хотелось бы еще попробовать нейрокоррекцию... хоть по ней и неоднозначные отзывы, но лишним не будет, как мне кажется... во всяком случае, почти у всех положительно влияет на моторику... а у нас с этим есть проблемы... информации везде много и я запуталась уже... хочется понять причины зпр... наверно, просто в глубине души есть надежда, что удасться найти причину зпр, устранить ее и все... но головой понимаю, что все не легко и просто... но хотя бы в голове определился план действий, так сказать...

А КАК вы собираетесь устранить причину ЗПР? Допустим, выяснится, что лобные доли развиваются медленнее... И что из етого следует? Как устранять сию "причину"? Повторяю, какой бы не была причина, устранить отставание можно только структуированными последовательными занятиями с ребенком. Ну и медикаметозное лечение... А вообще, ЗПР никак не невролог должен диагностировать и ставить. ЗПР психиатр+ клинический психолог/нейропсихолог на тестировании должны подтвердить.

Агава, а психоневролог нам подойдет? мы были недавно у психиатра... резюме: у ребенка есть некоторое отставание, но в своей области я не вижу никаких паталогий и никакого лечения не предлагаю... наблюдайтесь у невролога... я опять в растерянности... куда идти? к какому специалисту? клинику на полянке многие хвалят и рекомендуют... там есть неврологическое отделение, психологического развития ребенка и психиатрическое... что выбрать? опять повторюсь, что денег сейчас совсем не хватает и мы не можем себе позволить ходить на пробные консультации ко многим специалистам... надо определится хотя бы со специальностью теперь, а то я опять запуталась...

Извините за перенаправление темы в другое русло... нашла тему про различия всех этих специалистов... сижу - читаю... я совсем недавно на форму... еще плохо ориентируюсь, но обещаю исправиться

Начните с нейропсихолога. Он вам про ребенкины проблемы от и до распишет. До отделов мозга, которые не совсем верно работают или развиваются. А дальше видно будет.

Агава, спасибо за советы. Будем искать и пробовать. Спасибо еще раз.

Катериша, нейропсихолог вам нужен, это полная диагностика. Нам за полчаса выдали тучу информации и всё встало на свои места. После такой беременности как у вас и еще очень многих факторов развиваются различные отклонения в работе ЦНС/мозга. Это всё не так страшно, нужно просто выявить и работать с этим. МРТ делают, чтобы отбросить кучу жутких диагнозов. Про наличие постоянного невролога и психолога - это хороший совет, точнее единственно правильный. Так что мониторьте окрестности в поисках хороших специалистов. По описаниям вижу тоже самое, что и у нас, я имею в виду поведение - не бывает оно такое резкое без причин, а просто по хотению крохи. Ей нужно помочь.

Vell_kam, спасибо, я тут составила некоторый план действий: в субботу поедем в Прогноз к своему неврологу, посмотрим что и как после курса лечения, потом хочу записаться к психологу на консультацию и скорее всего на занятия корректирующие поведение... занятий только в саду недостаточно (там то логопед болеет, то дефектолог), поэтому хотим дополнительно еще домой приглашать (только вот не знаю, потянет ли дочка вечерние занятия после сада, не будет ли уставать... ну, если что, один день на недели будем сад прогуливать и один день в выходной заниматься)... а дальше уже нейропсихолог... или сразу вместо психолога... еще думаю над этим... но прогноз и дефектолог уже решено )))

На Полянке хвалят? У нас оттуда невропатолог. Наблюдала ребенка с рождения. Диагноз СДВГ поставила в четыре года и сразу предложила начать давать психотропы - без консультации с психиатром. Хотя слово нейропсихолог услышала именно от нее. Сейчас после занятий с нейропсихологом (три курса) есть значительные подвижки в поведении. Нейропсихолог пока наше все... Катериша, я вам лс написала - гляньте на досуге, ладно?

RainForest, а вы с нейропсихологом с какой интенсивностью занимаетесь?

Курсами по 20 занятий с перерывами на 2 месяца, в течение курса занятия идут два рза в неделю плюс каждый день дома дыхательная гимнастика, массаж и упражнения, которые психолог просит отработать

RainForest, адрес Полянки подскажите плиз))

ЛС