Здравствуйте, Марина Юрьевна!

Мой младший не может сам делать уроки и мне приходится очень плотно контролировать его, проговаривать постоянно порядок действий. Одно и тоже, изо дня в день, по нескольку раз за урок, и меня это очень сильно выводит из себя, прям кипит часто все внутри .
Такой контроль с моей стороны раздражает Макса, он протестует , и я еще больше раздражаюсь от этих его протестов.
Пробовала не контролировать, но тогда выполнение растягивается на часы,он утомляется и мне все равно в итоге приходится садиться с им рядом и вновь проговаривать и контролировать весь процесс.
Это касается письменных заданий. Устные части предметов идут легко . У Макса дисграфия и дискалькулия и ему безусловно трудно учиться из-за этого.

Марина Юрьевна, может вы можете подсказать, как можно передать ответственность хотя бы частично за письменные уроки ребенку и как научиться не раздражаться от необходимости повторять одно и тоже ? Для меня этот вопрос очень важен, так как после всех баталий за уроки я чувствую себя виноватой перед ребенком за то , что не могу правильно организовать его и не могу в итоге облегчить ему жизнь.

mevmgb, чтобы найти ответ на Ваш вопрос, который Вы достаточно четко сформулировали, мне нужны дополнительные сведения.

Сколько лет ребенку,

консультировались ли Вы с каким-либо специалистом по поводу того, есть ли в действиях Вашего ребенка, которые Вас раздражают, физиологические причины, которые только требованиями от ребенка ребенку не преодолеть,

В семье \вашего происхождения кто-то был достаточно требовательным к Вам и нетерпеливым к Вашим детским возможностям ( это когда ребенок в силу возраста не может что-то сделать так, как делают взрослые, но может так, как позволяет развитие головного мозга на данном этапе)

Как по-Вашему Вы не можете правильно организовать Вашего ребенка? Нарисуйте ту картину, которая по-Вашему является правильной.

возможно я еще что-то спрошу по ходу Ваших ответов.

Максу почти 10 лет, закончил 3 класс.
Диагнозы: ММД, СДВ, акустическая дисграфия, дискалькулия, псевдобульбарная дизартрия( компенс.), астения.
Обращались к неврологу, психиатру, нейропсихологу, психологу, логопеду. То есть физиологические причины присутствуют.
Медикаментозное лечение, физиотерапия, нейрокоррекция, логопедические занятия, массаж, мануальная терапия, остеопатия.
В моем детстве как правило во всех семьях родители не особо лезли в детскую жизнь и учебу, как у всех в моем окружении- пошла в школу, первое время помню что мама сидела со мной, когда писали крючочки. Дальше училась сама. Дома были обязанности. Родителей всегда старалась не огорчать, особенно маму. Сейчас уже мои родители часто говорят, что со мной не было никаких проблем.
Правильной мне кажется такая картинка. когда ребенок может учиться сам и получать от учебы удовольствие. При этом родители нужны для объяснения чего-то сложного или непонятного. И при этом все друг другом довольны.
Я не могу организовать Макса, потому что никак не удается донести до него мысль, что проще всего выполнять задание по алгоритму, ведь мы все так делаем, только у взрослого все уже давно автоматизировано и человек не задумывается как он пишет. как считает. Ну вот например: чтобы правильно списать предложение Максу нужно по слогам прочесть слова, потом писать диктуя себе по слогам и показывать себе строчку. Вот простые три действия, которые облегчат ему выполнение уроков, но вызывают протест у ребенка. Или по математике, например, переписать и решить пример. Чтоб правильно переписать, Максу нужно проговорить пример вслух, удерживать палец на строке, чтоб не потерять что пишет, писать диктуя себе потом и сам пример надо по алгоритму решать. Каждое из этих действий должно бы уже уложиться в голове и быть на автомате, но что-то никак.
Вот мне и хочется найти правильные слова(действия?), чтоб Макс не протестовал, а направил бы свои усилия на собственно уроки.

mevmgb пишет:

То есть физиологические причины присутствуют.

Скажите, допускаете ли Вы, что если у него физиологические причины есть, то скорее всего к нему нужен особый, изобретенный для него него педагогический стиль?

mevmgb пишет:

никак не удается донести до него мысль, что проще всего выполнять задание по алгоритму, ведь мы все так делаем, только у взрослого все уже давно автоматизировано и человек не задумывается как он пишет

Это кому проще? По Вашему мнению ему? А по его мнению? Даже у нейротипичных бывает, что они нуждаются в особом подходе...

mevmgb пишет:

Одно и тоже, изо дня в день, по нескольку раз за урок, и меня это очень сильно выводит из себя, прям кипит часто все внутри .

Как по Вашему это изо дня в день вызывает в Вас кипение?

mevmgb пишет:

как можно передать ответственность хотя бы частично за письменные уроки ребенку

что для Вас разделенная ответственность с ребенком? Как он её по Вашему не берет на себя?

mevmgb пишет:

как научиться не раздражаться от необходимости повторять одно и тоже

а на что Вы сердитесь?

1. Да, конечно, ему нужен особый педагогический стиль , но каким он должен быть в части письменных уроков, я не знаю. Я не психолог и не логопед, не педагог, и мне сложно подобрать правильный подход в данном случае.
2. Проще по моему мнению, т.к. все так учатся. По мнению Макса ему необязательно диктовать себе, показывать пальцем строку, диктовать себе по слогам. Но не делая все это, приготовление уроков растягивается на часы, выполняется с ошибками, если выполняется. И мне все равно раньше или позже приходится садиться рядом, проговаривать, заставлять, контролировать, повторять одно и то же. Только Макс уже к этому моменту совершенно вымотанным оказывается и практически ничего не соображает.
3. Кипение внутри меня вызывает необходимость повторять одно и то же , постоянно возвращать его из зависаний или из протестов к урокам. Весь этот сценарий повторяется в том или ином объеме изо дня в день и я очень устала от этого.
4. Была бы рада, если бы Макс мог сесть самостоятельно делать русский или математику и сделал бы при этом пусть и с ошибками или не все полностью, но сам. Так же была бы рада, если бы увидела, что ему важно выполнить д\з. К сожалению,почти нет ни первого, ни второго.
5.Сержусь от того, что несмотря на постоянное повторение мною одного и того же воз с места не движется по большому счету.

mevmgb пишет:

1. Да, конечно, ему нужен особый педагогический стиль , но каким он должен быть в части письменных уроков, я не знаю. Я не психолог и не логопед, не педагог, и мне сложно подобрать правильный подход в данном случае.

У Вас в городе есть дефектологи или специальные психологи к котором ВЫ могли бы обратиться за помощью? Конечно Вы не обязаны знать. Вы для этого не учились. Но то, что Вы можете делать - это экспериментировать, сверяясь с откликом сына

mevmgb пишет:

Проще по моему мнению, т.к. все так учатся. П

Может я скажу что-то не очень комфртное, однако утверждение, что все так учатся - генерализация, то есть обобщение одного признака и присвоение его всем. Это не так. Все учатся по-разному, и для кого-то один алгоритм хорошо, а для кого-то он не побоюсь этого слова вреден.

mevmgb пишет:

По мнению Макса ему необязательно диктовать себе, показывать пальцем строку, диктовать себе по слогам. Но не делая все это, приготовление уроков растягивается на часы, выполняется с ошибками, если выполняется. И мне все равно раньше или позже приходится садиться рядом, проговаривать, заставлять, контролировать, повторять одно и то же. Только Макс уже к этому моменту совершенно вымотанным оказывается и практически ничего не соображает.

Если интересно, я могу рассказать, как я сделала бы. ( и не дожидаясь ответа, так как в интеренет переписке не всегда есть такая возможность, отвечаю словно Вы дали это согласие)

Смотрите, он говорит, что ему это не нужно. Я бы спроисла его : а что тебе поможет? Как ты думаешь? Потом я поинтересовалась бы насколько для него важно делать уроки побыстрее.

Например, оно говрит: да, мне этого хочется. Тогда я сказала бы: сынок, я очень ценю, что ты хочешь что-то делать так, как считаешь для тебя удобнее. Но давай посмотрим: если ты не делаешь того -то и того-то, то время выполнения растягивается. Я вижу, что ты от этого устаешь.
Ты знаешь, как себе помочь не делать ошибки? Чтобы ты предложил? Мне интересно.

mevmgb пишет:

Кипение внутри меня вызывает необходимость повторять одно и то же , постоянно возвращать его из зависаний или из протестов к урокам. Весь этот сценарий повторяется в том или ином объеме изо дня в день и я очень устала от этого.

Ваша мама проявляла нетерпеливость к Вашему темпу выполнения уроков?

Вас всегда доводит до кипения однообразная работа или только в случае с сыном?

mevmgb пишет:

Была бы рада, если бы Макс мог сесть самостоятельно делать русский или математику и сделал бы при этом пусть и с ошибками или не все полностью, но сам. Так же была бы рада, если бы увидела, что ему важно выполнить д\з. К сожалению,почти нет ни первого, ни второго.

то есть вроде как радоваться нечему. А почти это что такое? Все же бывает?

mevmgb пишет:

.Сержусь от того, что несмотря на постоянное повторение мною одного и того же воз с места не движется по большому счету.

получается, что Вы что-то не одобряете, но при этом чего-то удобного для него не предлагаете. Ведь если слова не действуют, значит нужны еще и действия, сопровождающие слова.

Может я ошибаюсь, но Вы словно хотите от него то, что он сделать не может, а может так, как он может. Но это игнорируется Вами, Вы его за то, как он умеет, не поддерживаете.

Скажите, я правильно понимаю, что где-то в глубине у Вас живет надежда, что он станет нейротипичным? Иной раз так бывает, что потеря образа желаемого не отгорёвана, что новый образ того, какой у меня ребенок не принят и это мешает адаптироваться к неотменимости реальности.

1.Спасибо за понимание того, что я не могу знать как делать правильно. Мы обращались к психологам, многие помогли реально. И мне, и сыну. Но эта помощь была оказана только до определенного предела, ограниченного либо компетенцией специалиста, либо рамками лечения, например, в реабилитационном центре. Такого психолога, который согласился бы длительно заниматься нашими проблемами я не нашла в городе. И вряд ли найду, так как мы уже у всех были за последние четыре года. С логопедом еще сложнее, школьный с ним конечно занимается, но тоже не очень знает как победить его упрямство. И только сокрушается что дисграфия такая стойкая, что Макс такой упрямец и лентяй. Реально помогли 2 логопеда, первая стовила звуки и занималась развитием речи год перед школой , в 1 и полугодии 2 класса. Вторая занималась именно дисграфией вторые пол-года второго класса. Первая так же исчерпала свои знания, все что она могла сделать, она сделала. ко второй в 3 классе мы не смогли попасть, а теперь она уехала из города совсем, так что на 4 класс я пока в поиске.

2. Спасибо за совет спросить его самого, что он должен делать и как себе помогать не допускать ошибки. Спрошу у Макса обязательно. Только боюсь, что услышу в ответ" не знаю"

3. Мама вообще не касалась моих уроков и темпа их выполнения, учеба не была главной темой в семье.

4. Вообще я всегда очень динамично жила, пожалуй не очень люблю однообразную работу. Но в 1 Максовом классе мне пришлось уйти на более спокойную и не нервную работу, т.к. я больше не могла справляться с темпом на работе и ужасным состоянием ребенка. Я долго сходила с ума от рутины, но потом привыкла. В 3 классе ушла на пол-ставки, чтобы было время на спокойное делание уроков и коррекцию и доп. занятия.

5.Бывают у Макса просветления в мозгах, когда он может достаточно быстро и с настроением справиться с уроками. Эти просветления не зависят от моих усилий или их отсутствия, просто зависят от его самочувствия в данный конкретный момент.

6.Получается что так-не одобряю, но и взамен не предлагаю, т.к. не знаю что предложить еще. Многое разное пробовала, с устными уроками и с устной составляющей рус. и мат. получается, а с письменной-нет. Он охотно играет, вот в игре и учим правила, еще что-то, пробовала играть с ним в головоломки, кроссворды, записки, планы, в уроки, наперегонки что-то писать, решать примеры и задачи с ошибками, которые он ищет, работая учителем. Все это ему нравится, но к сожалению никак не влияет ни на самостоятельность, ни на ошибки, ни на скорость, ни на стремление побыстрее сделать все и быть свободным.

7. Видимо я действительно не отгоревала еще в душе и все во мне еще болит. Скорее всего я не знаю как адаптироваться к неотменимости реальности, т.к. для меня это означает смириться и ничего не делать. А мне все еще кажется, что я не все что возможно испробовала. Ведь Макс не безнадежен, он очень выправился за эти три года и я все еще надеюсь что смогу найти правильные слова и действия, чтобы вытянуть его. Поэтому я и обратилась к вам за советом.

mevmgb пишет:

Бывают у Макса просветления в мозгах, когда он может достаточно быстро и с настроением справиться с уроками. Эти просветления не зависят от моих усилий или их отсутствия, просто зависят от его самочувствия в данный конкретный момент

и все же понаблюдайте , скорее всего есть что-то, что влияет на ег самочувствие.

Скажите, а когда случаются такие просветления, ВЫ что ему говорите, сколько поглаживаний даете?

И как часто Вы выражаете ему свое безуловно положительно отношение? Просто за то, что он есть и хорошо вне зависимости от своих особенностях?

Марина Юрьевна, я безусловно анализировала, что влияет на просветления мозгов у Макса. Это погода-ясные солнечные дни без резких колебаний температуры. В такие дни он наиболее активен, адекватен, весел, у него много сил. В такие дни у Макса обычно хорошее ровное настроение, без резких колебаний от радости к слезам и обратно.

Я очень радуюсь, когда Максу удается быть сконцентрированным дома или в школе, хвалю его, говорю по телефону или скайпу родственникам и друзьям, хвалю его мужу и старшему сыну, они тоже очень радуются и хвалят. Говорю ему- ты умничка, у тебя сегодня все получилось, смотри как красиво и правильно и быстро написал, как много у тебя времени на игры или прогулку. Обнимаемся, целую его. Количество поглаживаний не считала.

Я стараюсь контролировать свое состояние тревоги и высказывать сыну положительное отношение просто за то, что он есть. Мы все время вместе с ним, в школу и из школы я его отводила почти весь уч.год, сам просил ходить с ним, ему так спокойней было. Много разговариваем на разные темы. Часто обнимаю его, целую, глажу по головушке, по спинке, говорю ему что люблю его, разными ласковыми словами называю. Макс тоже часто обнимает, целует меня, говорит "мама я тебя люблю", спрашивает меня " а ты меня любишь?", " а ты была рада, когда я родился?", уверяю его что люблю, что всегда-всегда хотела двух сыночков, что очень ждала, когда у нас появится маленький Максик, что горжусь им, радуюсь на него. Ну вот так как то.

В последний год Макс начал осознавать свое состояние, как-то сказал мне, что я умею спать с открытыми глазами. Спросила что происходит при этом и что ты чувствуешь, он сказал, что я сижу на уроке, слушаю объяснение, потом раз- и все уже пишут, а я все сижу и что- то пропустил. Чувствует при этом удивление и ему страшно, почему так происходит.

Может какие-то мои вопросы выглядят въедливыми или еще какими. Мне они помогают представить картину полнее: я ни Вас, ни Вашего сына не вижу и не знаю.


А Вы задали мне вопрос. И мне нужно понять, насколько реалистично считать, что в данный момент времени Ваш сын в этом аспекте может быть самостоятельным.


Вед вполне нормально, что он нуждается во внешнем направлении. Другой вопрос в каком, в какой форме и почему Вам дискомфортно от того, что он нуждается в чем-то отличном от других.


Скажите, своими вопросами я Вам как-то помогаю начат думать иначе, идеи приходят?

Марина Юрьевна, я вам благодарна за ваши вопросы, они не кажутся мне въедливыми или некорректными, а вполне справедливыми и по делу. Поэтому стараюсь максимально полно на них отвечать. Если я вас чем-то обидела, то прошу извинения.
Вы знаете, я уже по всякому думала, с разных сторон.
Мне понятно, что Макс нуждается в коррекционном обучении, но школы 7 вида нет в городе. Что с ним делать в школе, учителя не знают, и так получается, что с вопросами ко мне обращаются. Получается так, что обучение Макса лежит на моих плечах. Но я не педагог, у меня всего два ребенка и они совершенно противоположенные во всех своих проявлениях.
Мне сложно с Максом, я все время нахожусь в поиске, много чего читала, много к кому обращалась, многие из советов использую, многое помогает. Но письмо и счет-никак, а это базовые навыки и поэтому я тревожусь.
Конечно нормально, что ребенок нуждается во внешнем направлении.
Дискомфортно мне не от того, что сын нуждается в подходе , отличном от других. А от того, что я другого подхода не знаю.
Идеи у меня все те же: позанимаемся по пособиям коррекцией дисграфии летом, будет читать, математика. Совместим все это с моим отпуском и отдыхом. Возможно, в 4 класс перейдем в частную школу с малой наполняемостью классов.

Вы меня не обижаете. Проясняю я потому, что через переписку не видно лица и не слышно интонации, по которым можно заметить нюансы состояния. У каждого из нас есть ранимость. Хоть мы и научились с ней жить, но порой как-то не так сказанное ранит.


Когда я общаюсь очно, мне проще обходить ранимые части у собеседника. В переписке мне это делать сложнее.

При любом общении с мамами особых детей одна из моих задач не выбить из-под ног мамы почву. Понятно, что ошибки в действиях мамы могут быть. Но ошибки - это не то, что делает нас плохими матерями.


Скажите я как-то спрашивала про дефектолога. В Вашем городе дефектологи есть?

Логопеды это хорошо, но не все логопеды имеют дефектологическую специализацию и опыт.

Дефектолог это как раз педагог специально обученный обучать особых детишек.

А конечно не обязаны уметь и знать особенности такого бучения.

Мне не удалось найти дефектолога.
Последний психолог, к которому я обращалась, работает в школе 8 вида. Пошла к ней через знакомых в надежде. что она знает как учить , ведь она занимается с действительно сложными детьми. Она протестировала макса, сказала что мотивация к обучению сформирована, интеллект сохранен, что ребенок находится в психологическом дискомфорте от школы. В занятиях отказала, порекомендовала ждать пубертата, когда происходят изменения в головном мозге и дозревают те отделы мозга, которые сейчас остались неразвитыми. Так же порекомендовала смириться с его особенностями. не требовать от него ничего, в некотором смысле просто плыть по течению.
Вот и вся консультация.
Логопедом- дефектологом была наша вторая логопед, от ее занятий действительно был толк. Но увы, она переехала уже из города.

mevmgb пишет:

В занятиях отказала, порекомендовала ждать пубертата, когда происходят изменения в головном мозге и дозревают те отделы мозга, которые сейчас остались неразвитыми. Так же порекомендовала смириться с его особенностями. не требовать от него ничего, в некотором смысле просто плыть по течению.
Вот и вся консультация.

Видимо не смогла признать, что чего-то не умеет.

В школе 8-го вида и дефектологи могут работать.

В нашу Лекотеку ходят дошколята. И то, чем занимаются наш педагог-психолог и дефектолог - помогают развиваться с учетом особенностей ребенка, выявляют эти особенности в обучении, обучают мам. Другое дело что не все мамы хотят обучаться ( но теперь допускаю, что от неосознанной избалованности жизни в Москве: тут всяких специалистов много в разных учреждениях) или мы на чем-то не настаиваем.

Да, отделы дозревают, но параллельно и грамотное психолого-педагогическое сопровождение не помешает.

Сопровождение не помешает, но у нас его нет.
В этой школе отдельно дефектологов нет. Эта психолог наиболее грамотная из всех.

Одним словом, помощи в реале мне нет. Я с этим уже смирилась, и честно говоря никому и ничему уже не верю, советы очных психологов делю на десять.Верю только в себя, семью.

Может, вы можете посоветовать, какие книги почитать об обучении нестандартных детей?
Я вот понимаю, что без моего самообразования дело не сдвинется.

Написала в личку.