Кстати, Эльконин-Давыдов - изначально система безоценочная, у сына в школе эта безоценочность вовсю декларируется, но проверочные работы оцениваются-таки - в процентах. Но когда мой ребенок вдруг мне заявил, что хочет ходить на дополнительные занятия по математике, чтобы получать сто процентов - как-то меня это не обрадовало. У него все вполне нормально с математикой, но стопроцентно выполненная работа и СДВГешный детеныш - это как те параллельные прямые... Попыталась объяснить детенышу, что не в оценках дело, а он твердит - обидно, что у кого-то там - все время сто процентов, а у него - девяносто два, к примеру. Пришлось достать результаты ЭЭГ, где написано, что скорость каких-то там процессов в коре превышает норму, и дипломатично сравнить детеныша с гоночным 
автомобилем... Что такой автомобиль может, а чего от него лучше не ждать. Не знаю еще, как мне моя дипломатия аукнется.
Нова, а для повышения мотивации к учебе вашему мальчику недостаточно знать, что он в самом деле может, если захочет? Написать похожую контрольную самим и повесить в рамочке на стену... И хихикать вместе над училкой - бедная, мол, она, и не подозревает, какой мальчик замечательный в ее классе есть... Ерунду пишу, понимаю, просто хочется что-нибудь придумать, чтобы ваши усилия даром не пропали. Хотя они и не пропали на самом деле, навык-то наработан!

Нет, Нова, не делать ничего это не выход! просто надо себя подготовить к тому, что результат может быть другим, не таким, который мы ожидали увидеть. Ведь когда в лучшую сторону, то радостно, правда? А про результат "в конце тоннеля" это да. С этим соглашусь. Его все-таки увидеть надо. Вопрос как? остается открытым. бум думать.

Цитата :

Кстати, Эльконин-Давыдов - изначально система безоценочная, у сына в школе эта безоценочность вовсю декларируется, но проверочные работы оцениваются-таки - в процентах.

Не, у нас никаких процентов. Написано без ошибок, но с помаркой - это четыре. Написано с одной ошибкой и с парой помарок (исправлений) - это три. Написано с кучей исправлений, без ошибок - тоже три. Эта же система и по матиматике. У нас очень строгая учительница в плане чистописания, это все говорят. Да на оценки я внимания особо и не обращаю, хотелось познаниями удивить учительницу, но не удалось (видимо, не захотела она удивляться).

Цитата :

просто надо себя подготовить к тому, что результат может быть другим, не таким, который мы ожидали увидеть.

Да я в общем-то так и размышляла. Готовила сына на пять, а думала, ничего если четыре, или три из-за помарок, главное, что в любом случае будет лучше, чем если бы не готовились. А оказалось, что лучше было бы, если бы не готовились. Этого никак не ожидала, такого подвоха...

Нова,ну не расстраивайтесь так ,пожалуйста,это просто училка костная такая,может деть на самом деле ничего серьезного не сделал.А вы замечательная мама,очень любящая своего сына,просто так получилось.Вот у меня наверно не хватило бы ни терпения,ни(пардон)знаний сидеть так и заниматься с сыном.

Да я уже и не переживаю, все прошло, благодаря Вам! Как хорошо, что Вы есть, а то, мне бы до сих пор больно было бы. А теперь - нет! :l4:

Нова, ну так я и говорю - фигня эти эти оценки, тем более что они зависят не от знаний, а от настроения училки. Знания-то есть, они и есть результат вашей работы. Понятно, что хочется и общественного, так ска-ать, признания, но - такие они, наши детки, как их не программируй, результат все равно будет непредсказуемым.

Нова,извини пожалуйста,прочла ещё вечером,но у меня проблемы с писаниной.Столько хотелось сказать.....что не смогла,только сердце обожгло.Всё знакомо до боли,мысли и слова улетают в бесконечнсть.Джун,скажи пожалуйста,ты ведь практикующий педагог,ну почему так происходит?В конце-концов,на кой чорт в каждой школе держат психолога?Ведь можно и с учителями работать,им это тоже нужно,почему мы,приводя в школу детей котрые отличаются от других,не только тем что они не хотят спокойно сидеть,а которые больше и может быть быстрее других хотят познать новое,в результате забираем от туда искалеченные души.Я не говорю о том ,что бы обязать учителя(это утопия),но психология мощная штука,и если её направить в правильное русло,то результаты не заставят себя долго ждать.Может это просто никому не нужно?

Зена, мне сегодня мамочка одноклассника сына по совместительству будущий детский психолог (4-й курс) сказала, что после пяти лет работы у учителей начинается что-то вроде деградации. Уставать они от наших деток устают, а скидывать это не умеют. Вот и копят в себе, а потом на следующих выливают - замкнутый круг. А те кто скидывать умеют, вот видно они и есть те самые, нами любимые, душевные, чуткие, грамотные, заботливые, добрые, местами строгие, но справедливые учителя. Сказка, да?

Шушаретто(извини,ну ни как не могу опростоволсить такой образ),в том то и проблема ,что все всё знают, ну почему бизнесмены тратят не малые деньги на тренинги среди сотрудников-потому что знают,так необходимо в наше время(кто же будет работать честно,не имея определённой позиции и мотива).Но для чего в школах нужны психологи,если кроме статистики они ничего не делают,а ведь могли бы бааааалшую пользу принести и учителям,и детям. :z4: А ещё , не могу научить ребёнка думать одно,а говорить другое,потому что сама не умею,хотя часто приходится из за этого переживать.

ЗеН@,просто мне кажется,нас воспитывали по другому.То,что в нашем детстве называлось лицемерием и подхолимажем сейчас называют дипломатическая гибкость,вот мы своих чад и не можем этому научить,плюс им это еще по природе и возрасту не положено.

Дася,дорогая,но ведь эти "товарищи" учителя ,они же как правило из нашего времени.И не для кого не секрет ,что психика у них не в порядке,но при этом почему то не стараются исправить ситуацию с той стороны,а перекладывают вину на детей-т.е. на будующее страны.Знаешь,я позавчера увидела что ТВОРИТ Георгий,сын Нивы,так я всю ночь не спала,и в голове одно:Господи помоги ему.Почему такой труд ребёнка,труд родителей,какие то мелкие людишки так усердно пытаются раздавить,как то всё не правильно... :z11:

Когда я подошла к учительнице после родительского собрания по-поводу своего, она мне рассказала (как-то к слову пришлось), что в первый класс пришел мальчик. Я его помню, он был в одном саду с моим, только на два года моложе. Мальчик очень развитый, в четыре года читал толстые книжки, речь грамотная и правильная. Но поведение и тогда было не очень (истерики, драки), а сейчас, по словам учительницы, вообще караул (при том, что он даже не в ее классе). На прошлой неделе во время одной из истерик мальчика, директора школы увезли на скорой с сердечным приступом, и она до сих пор в больнице. Школа наша очень, даже не знаю как сказать, терпимая что ли ко многим вещам... Тут учатся и плохо говорящие по-русски дети, и мальчик с дцп, очень разный контингент. Ну, в общем, самая обычная районная школа, без пафоса, ко всем как-то стараются найти подход. Директор эта многое повидала, и тут такое.
Мы тут много пишем "назвался учителем - учи, ищи подходы", и это правильно, но ведь у мальчика этого проблемы были заметны еще в детском саду, а мама его, очень хорошо помню, только гордилась, что он у нее "такой развитый и активный" и ни к каким врачам обращаться не хотела.
Попробую теперь отловить ее, дать ссылку на сайт, может, на этот раз она пойдет на контакт.
Учителя... Им действительно трудно.
А психологи... они тоже "выгорают"... И, к сожалению, часто непрофессиональны.

Нова, в вашей ситуации с русским я бы наверное стала бы с сыном изучать предмет "для себя", по занимательным пособиям, учебникам для других программ - да хоть по кроссвордам, они неплохое понятие дают о том, как именно пишутся слова. Словари еще есть всякие интересные - этимологический, словообразовательный... А сыну прямо сказать - программа у вас странная, я по ней не могу даже понять, умеешь ли ты писать грамотно (а ведь это главное), ну ее нафиг.

Прочитала. Про какие-то "Дырки" ничего не поняла. Сия чаша нас минула. Бедные дети.

Абсолютно согласна с Витой! без участия мамы ни один учитель, даже самый-пресамый, ничего не сможет сделать с детенышем! Если же мамочка еще культивирует и поощряет неадекватное поведение ребенка, то тут уж ничего не попишешь.

Девочки, с учителями, психологами, школой - все просто. Школа - это СИСТЕМА, которая готовит людей для жизни в государстве - такой же системе. То есть от того, что все мы - колесики и винтики, все-таки никуда не деться. Кто-то по жизни винтик, кто-то мимикрирует, кто-то воображает себе, что он машинист, а не часть машины... К счастью, это касается только общественной жизни, в личной жизни и узком кругу мы-таки можем оставаться индивидуальностями. Но школа - это именно модель общественной жизни, и по большому счету какая-то одна отдельно взятая личность там никому не нужна.
То, что в школе делается хорошего - делается не благодаря, а вопреки, именно на уровне личного общения. Поэтому никто никогда никаким приказом, никакой реформой не сделает государственную школу более человечной. Мне в свое время посчастливилось уйти в частное образование - совсем не потому, что больше платят - по факту, не больше, так как "как потопаешь, так и полопаешь", никаких тебе отпускных и больничных, и пенсия-то под сомнением. Но таким образом я счастливо выпала из системы всеобщего среднего образования, так как по жизни совсем не системный человек. Да - точнее - в частное дополнительное образование, свободное от госстандарта. Взамен имею постоянные сомнения - критериев работы, кроме "нравится мне и детям" не имею, понятие "знать иностранный язык" очень размытое, поэтому свой профессиональный уровень мне оценить трудно - никаких тебе стопроцентно выполняемых учениками конторольных работ, никаких званий "заслуженный учитель", никаких курсов повышения квалификации.
Да, к чему это я? С одной стороны, кажется, что смешно требовать от школы несвойственных ей функций, типа внимания к отдельно взятому ребенку, а с другой - ну, а как иначе? Смутно понимаю, что не все так беспросветно, но сформулировать трудно.

Шуша пишет:

Абсолютно согласна с Витой! без участия мамы ни один учитель, даже самый-пресамый, ничего не сможет сделать с детенышем! Если же мамочка еще культивирует и поощряет неадекватное поведение ребенка, то тут уж ничего не попишешь.

Да ,это действительно так,но я думаю на этот форум такие родители не заглядывают,потому,как у них проблем не существует.И думаю не стоит постоянно напоминать друг другу о тяжёлой жизни учителя,ведь если бы мы не пытались найти компромис между нашими детьми и учителями,то и нас всех ,здесь просто не было бы. :fl

Мурка, "дырки" - это когда надо пропустить букву в слове там, где звук слышен неясно, т.е. те же самые безударные гласные, сомнительные согласные, плюс еще правописание приставок, суффиксов и окончаний. Здравое зерно здесь есть, как бы ребенок учится видеть место, где можно сделать ошибку, но на деле получается очень муторно и энергозатратно.

June пишет:

Мурка, "дырки" - это когда надо пропустить букву в слове там, где звук слышен неясно, т.е. те же самые безударные гласные, сомнительные согласные, плюс еще правописание приставок, суффиксов и окончаний. Здравое зерно здесь есть, как бы ребенок учится видеть место, где можно сделать ошибку, но на деле получается очень муторно и энергозатратно.

ужаснах
вот скажите, как целые поколения грамотных выросли без этих "дыр"?

И у нас учебники - просто отвратительные. Все что-то реформируют...конца и краю нет.
У сына по физике за 7-8 класс было три(!) разных учебника. Один - в школе дали, по которому надо учиться. Другой остался от старшего сына. Третий - еще старше.
Посмотришь тему - одно и то же. Законов Ньютона, как было три, так и осталось. Но сопроводительный текст!!!!!!!!!!!!!!!! :fright1:
В самом старом - наиболее доступен и понятен. В среднем - так-сяк. А в последнем - ничего понять. Чесслово. Вроде и язык русский, но такие фразы, что в голове не укладываются...Зато написан "нашими, родными" академиками-профессорами...

Нова, между нами, девочками. А на фига вам вообще этот Эльконин-Давыдов, бегите вы от него.Я почитала букварь этого товарища-ужас-ужас! "СМЬЭХ" и "СЛЬОЗЫ".При таком "трактовании" русского языка дисграфия возникнет даже у того, у кого нет ни малейших предпосылок к ней.Что Вам в этой программе, кроме лишних и абсолютно ненужных мучений для ребенка?
Подумалось.М.б., именно Давыдов с Элькониным и являются АФФТОРАМИ ОЛБАНСКОГО ЙЫЗАКА?

Цитата :

Нова, в вашей ситуации с русским я бы наверное стала бы с сыном изучать предмет "для себя", по занимательным пособиям, учебникам для других программ - да хоть по кроссвордам, они неплохое понятие дают о том, как именно пишутся слова. Словари еще есть всякие интересные - этимологический, словообразовательный... А сыну прямо сказать - программа у вас странная, я по ней не могу даже понять, умеешь ли ты писать грамотно (а ведь это главное), ну ее нафиг.

Лягушкина, именно так я и сделала. Но школа-то давит, учительница потихоньку гнобит за отсутствие дырок... А уж если ошибку сделает (ведь ребенок же), то вообще... Тяжело это.

Цитата :

Нова, между нами, девочками. А на фига вам вообще этот Эльконин-Давыдов, бегите вы от него.

У нас в школе всего 2 вторых класса. Один наш, другой по системе Занкова. Там тоже свои "прибабахи". Не хочется менять шило на мыло. А другая ближайшая школа через большую дорогу (одного туда не отпущу - опасно), плюс там классы переполненные, потому что она новая и все хотят в новую, думая, что там лучше. Но по рассказам там, в этой новой школе, унижают и оскорбляют неуспевающих учеников. Уже было несколько конфликтов родителей с учителями и несколько детей перевели в нашу школу и другие, более далекие от нас. Причем админстарация той школы поддерживает позицию своих учителей. Так что куды бечь, не знаю. Поэтому выбираю из всех зол, как мне кажется, меньшее.