И еще, интересно, а что именно нарушено у младшего.

И еще, интересно, а что именно нарушено у младшего. На Мрт?

а нарушение биохимии не органика? ее на мрт не видно

Я не нашла в статье что биохимия это органика. Да и сама всегда думала что органика это то., что можно увидеть. Но я не изучала этот вопрос потому как у моего и на КТ видна органика.

Цитата :

Проблемы начинаются, когда есть перинатальные поражения. Т

Поражения, которые имеют тенденцию максимальной компенсации в детстве. Извитость сосудов ГМ может точно так иметь место, но никак и ничем себя не проявлять. Там есть какие-то критерии, при которых возможны нарушения в работе ГМ. Но % тех сдвгшек, у кого есть извитость сосудов по отношению к норме мал, что невозможно сделать вывод, который вы, Сойка, делаете.
Поищите исследования на английском языке или немецком. Там много про МТР-исследования написано. Вот только нет вывода, что СДВГ - патология сосудов.

Но это никак не отменяет факта наличия некой сосудистой патологии у вашего ребенка.

KotenaLaskovaja пишет:

а нарушение биохимии не органика? ее на мрт не видно

Дисфункция.

то есть нарушения обмена дофамина у сдвг-шек это как раз дисфункция?

KotenaLaskovaja пишет:

то есть нарушения обмена дофамина у сдвг-шек это как раз дисфункция?

Скорее всего так.

Я пишу,в частности, о такой извитости артерий ГМ, которая как-раз-таки считается патологией. Но может не вызывать тяжелых (обмороков, ишемических атак, нарушения рефлексов, выпадения поля зренияи пр.) неврологических состояний. Врачи-неврологи на подобные вещи не обращают внимания, в своей основной массе. Просто в массовом порядке. МРТ и УЗДГ диагностика стала доступна сравнительно недавно.  НО, ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ. что то данной сосудистой патологии ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ВСЕХ СИМТОМОВ СДВГ. По крайней мере, в нашем случае, с условием того,что при родах было кровоизлияние в кору головного мозга (т.е. наличие ПП головного мозга. Подобные перинатальные/родовые нарушения к 8ми годам компенсируются). Механизм я описывала выше.Это не значит. что что данная патология будет единственной причиной СДВГ.

Также, говорить о том, что МРТ И УЗДГ без патологий -при наличии - "нарушения кровообращения при поворотах шеи" - тоже, извините. как-то странно. В норме. артерии проходят так. что не мешают кровотоку при поворотах головы, когда есть нарушения кровообращения, и в данном случае возникает вопрос о наличии экстравазальной компрессии сосудов - нужно наблюдение гематолога/ангиохирурга/невролога длительное, комплексное. По крайней мере, дальнейшее обследование..Может возникнуть вопрос о необходимости операции..

При симптомах ТОЛЬКО СДВГ нейролептики и не назначат.

Сойка, вы упрощенно понимаете биохимию мозга. В крови может быть много серотонина, но захват его будет недостаточным.
Это я вам пытаюсь на пальцах объяснить, что вы выводы делаете "на пальцах".

Снижения ПАМЯТИ при СДВГ не бывает. Посмотрите на сайте форума - выложены основные признаки, по которым ставится СДВГ. Нет там про память вообще и в частности. Невнимательный - не ровно снижение функции память.

Просто то,что никто из врачей не изъявляет желания заниматься чьим-то органическим поражением ГМ, это не значит, что поражения. причем вполне конкретного и поддающегося коррекции нет. Просто. может , действительно поискать других специалистов. почитать литературу. исследования в этой области.

Soikalv1 пишет:

Также, говорить о том, что МРТ И УЗДГ без патологий -при наличии - "нарушения кровообращения при поворотах шеи" - тоже, извините. как-то странно. В норме. артерии проходят так. что не мешают кровотоку при поворотах головы, когда есть нарушения кровообращения, и в данном случае возникает вопрос о наличии экстравазальной компрессии сосудов - нужно наблюдение гематолога/ангиохирурга/невролога длительное, комплексное. По крайней мере, дальнейшее обследование..Может возникнуть вопрос о необходимости операции..

Нет.
При РЕАЛЬНОМ, а не функциональном снижении/усилении кровотока в шее или ГМ действительно показано хирургическое вмешательство. Иногда - срочное.
Но функциональное временное нарушение, не выходящее за какие-то пределы, - норма. Вариант нормы.
"Сосудистые" препараты вашему ребенку назначены? Значит, все у него не так плохо, как вам кажется.

Soikalv1 пишет:

Просто то,что никто из врачей не изъявляет желания заниматься чьим-то органическим поражением ГМ, это не значит, что поражения. причем вполне конкретного и поддающегося коррекции нет. Просто. может , действительно поискать других специалистов. почитать литературу. исследования в этой области.

Еще раз - англоязычных исследований на эту тему - очень много. Погуглите и прочитайте. Тех выводов, которые вы делаете, нет.

Не смогла найти сайты, не дадите ссылочки?

И еще. По результатам тестирования у медпсихолога, у нас - снижение внимания (скорость и утомляемость) - на выполнение тестов уходит в полтора раза больше времени, чем нужно. и утомляемость тоже возникает на середине тестирования, когда просто встает и начинает ходить по кабинету.. Слуховая память нарушена. Оперативная - имеется ввиду неспособность удерживать в голове или не знаю как выразиться, нужное время, необходимое количество объектов для обработки информации. Мышление и интеллект полностью соответствует возрастной норме. . Импульсивные, необдуманные реакции..На ЭЭГ - изменения корковой ритмики без признаков эпиактивности.

Soikalv1 пишет:

И еще, интересно, а что именно нарушено у младшего. На Мрт?

Soikalv1, меня спрашиваете?
В заключении написано: постгипоксическая вентрикулярная лейкомаляции, атрофия белого вещества преимущественно затылочных отделов, атрофия правого зрительного нерва.
Ну диагноз его следует из заключения... ДЦП, как часто бывает при такой картине, к счастью, нет.

в полтора раза больше времени на выполнение тестов? Очень много. ((( асенизация.
Но, опять таки, масса сдвгшек етот тест заполнит задней левой. ))) быстро. Кто с ошибками, кто без. Зависит от того, что более ярко проявляется - гиперактивность, имульсивность или ДВ. Собственно, тестами больше ДВ и видЕн. Г и И и без тестов ПРУТ в глаза.

в полтора раза больше времени на выполнение тестов? Очень много. ((( асенизация.
Но, опять таки, масса сдвгшек етот тест заполнит задней левой. ))) быстро. Кто с ошибками, кто без. Зависит от того, что более ярко проявляется - гиперактивность, имульсивность или ДВ. Собственно, тестами больше ДВ и видЕн. Г и И и без тестов ПРУТ в глаза.

Стойка, согласна с вами в том, что даже гемодинамически не значимое нарушение кровотока может вызвать хроническую гипоксию мозга. А значит, могут быть нарушения памяти,внимания,головные боли,головокружения и тд, и тп
Если патологическая извитость значительная, сосуд образует петлю или перегибается, то лечат оперативно.
Гемодинамически незначимые нарушения кровотока , если они как то проявляются клинически, лечатся сосудистыми ноотропами( винпоцетин, циннаризин, препараты Гибко билоба, церебрум композитум, плацента композитум, эскузан).одни действуют преимущественно на артериальное русло,другие на венозное, улучшая тонус сосудов и улучшая кровоток.

Выражение локально гемодинамически значимая это означает,что изгиб артерии влияет на кровоток в артерии, меняется скорость. Общий кровоток скомпенсирован. Не нарушен. Патология заключается как раз в перепаде скорости кровотока. которая повышает/нарушает агрегацию тромбоцитов . и вызывает постоянную МИКРОЭМБОЛИЮ ГМ, а также в результате травмирования тромбоцитов в кровь в большом количестве поступают продукты распада - тех же тромбоцитов - норадреналин. серотонин, и пр. и это поступает непосредственно в ГМ. Я согласна. что обмен серотонина в организме и в ГМ - разные вещи. и даже по анализам нельзя судить об обмене в ГМ. Есть гематоэнцефалический барьер.
Да ,многие врачи, которые не сталкивались с такой проблемой, считают патологией только если нарушен общий кровоток, и тут есть "бросающиеся в глаза" острые симптомы (обмороки. потери сознания) однако если скорость общего кровотока не нарушена, то проблема никуда не девается и достаточно серьезна.

ВАм на ету тему надо бы другие форумы поискать. не обижайтесь только. ))) но есть форумы, где органика реальная патология у детей. И вам там скорее раз"яснят мамы детей, правы вы в своих домыслах, не правы и почему.
При сдвг органика - такая форумскАя условность. Так легче воспринимать сдвг.
А вы ищите реальную патологию. Но ето не к нам, понимаете? Ето и правда трудно об"яснить, что тут под органикой подразумевают.

Калина красная"]В связи с головокружением ребенка , сходили мы с ребенком на обследование головы. Сделали МРТ головы и сосудов головного мозга. Все чисто, никаких отклонений. Но все проблемы ребенка врачи в 6- ке называли одним словом - органика.
У меня вопрос :" может ли быть органика при беспроблемной МРТ?"
Перерыла весь форум, но ответа не нашла.


надо сделать МРТ шеи.у моего МРТ головы в норме,/ голова беспокоит постоянно уже 2 мес / а в шеи покрученны сосуды,кровь плохо циркулирует.

А вам какое-то лечение назначили?

Сойка, нескроmный вопрос Вы кто по специальности(- тяm)?