Пойдите поищите мою крышу... или одолжите веник - убиться...

Сын полторы недели проболел. В соображалке сразу откат (как всегда).
У них (программа Петерсон) как раз начались двузначные числа.
В петерсоне это проходят так: сначала учат счет десятками, потом учат изобраажть демяток треугольничком, а единицу - точкой.
Так что 23, к примеру - 2 треугольника и 3 точки. Потом учат записывать это как 2 д.3 е.... И сюда же вводят понятие дециметра (сантиметры раньше прошли)
И сейчас уже пошло сложение-вычитание двузначных чисел, записанных всякими разными способами.

И во всем этом как-то затерялась наша проблема...
Я учила его складывать 20+30 - освоил кое-как.
Но теперь когда я ему пишу
20+30=?
20+3=?
Он не видит разницы!!! В обоих случаях 50! То есть он "3" воспринимает как 3 десятка...
До сих пор я к Петерсон лояльно относилась, но сейчас просто не знаю что делать.

Дальше - больше. Учу делить на "разрядные слагаемые" - так это в учебнике именуется.
То есть 23=20+3
Для него это оказалось не очевидно.
Теперь 23-3=20 (это он освоил)
НО!!!
23-20=2
45-40=4
74-70=7
63-60=6
Улавливаете закономерность? Так уже неделю... Он путает десятки с единицами...
Клали пуговицы по 10 в коробочки, теперь все переводим в коробочки и пуговицы на столе... Но все равно он путает, не видит... Как в 6 лет путал "до" и "од"

Он иногда записывает число зеркально - скажет "шестнадцать", напишет "61"

Учила я его как нас в школе учили - десятки двумя чертами, единицы одной чертой... В обоих слагаемых. теперь складываем (вычитаем) - десятки с десятками, единицы с единицами.
Не сразу, но понял, сам подчеркивает и складывает. Но ответ частенько пишет в обратном порядке. но редко.

А у них уже устный счет был... Вроде типа 13+2, 17-3...
Мой такое решает только подчеркивая десятки-единицы...

Я убьюся...
вычитает 13-3, говорит "9". Я молчу. Он чуть ногами не топает "Ну 9 же!!!!!" Занимаемся по 15 мин (при утомлении вовсе соображать перестает"
Но 54-50 считал сегодня абсолютно отдохнувший,сытый, утром. в веселом расположении духа. И все 4 примера (я ему группки по 3 сделала, например 23 = ?+?, 23-3=?, 23-20=?) сделал перепутав...

Я Вам искренне сочувствую, потому что мой ребенок в  первом классе уже умея хорошо складывать и вычитать, благодаря всем этом треугольничкам и точечкам(а еще меня очень бесили мешки, из которых сыпалась всякая дрянь, финуры. цифры и проч.)РАЗУЧИЛСЯ считать вообще.Пришось очень трудно,совмесить в его сознании эту муть с нормальной математикой.Поэтому я уже 8 лет призываю:
ЗАПРЕТИТЬ ПЕТЕРСОНИХУ НАВСЕГДА, как ВРЕДНОЕ учебное пособие.

А может учить по старинке? Как нас учили - дать сначала только десятки и с ними упражняться, привлечь денежки и скажем подсчитывать сколько надо денег взять если пойдем за мороженым по 10 руб. и откладывать 10 р. для тебя, 10р. для меня и 10 р. для папы и откладывать десятки ( деньги в смысле) Сколько значит берем? И записать как считали. А Петерсон действительно усложняет простые вещи и ребенок ищет подсознательн6о подвох какой- то

у нас зеркалит по жизни , в школе пока цифр нет (у нас эльконинцы) ...

причём я немного боюсь этих примеров как вы написали , потому как он на 50 маршрут говорит полтиник , а вот на 32 говорит 23....

он у вас не левша ?
мой ещё зеркалит часы электроные , как то сказал что часы сломались - там 81 минута

Вообще-то он не левша. Но лет до 6 ел то правой, то левой рукой. (младшему совсем скоро 4, ровно так же живет - то левой, то правой...будто ему без разницы). Ну а ручку ему все же вручили в правую руку...
И вот недавно старшой взял ручку в левую руку и написал пару букв (и не так плохо написал...). на мое недоумение пояснил "это я так сержусь"

Vlata пишет:

Я Вам искренне сочувствую, потому что мой ребенок в  первом классе уже умея хорошо складывать и вычитать, благодаря всем этом треугольничкам и точечкам(а еще меня очень бесили мешки, из которых сыпалась всякая дрянь, финуры. цифры и проч.)РАЗУЧИЛСЯ считать вообще.Пришось очень трудно,совмесить в его сознании эту муть с нормальной математикой.Поэтому я уже 8 лет призываю:
ЗАПРЕТИТЬ ПЕТЕРСОНИХУ НАВСЕГДА, как ВРЕДНОЕ учебное пособие.

А у на только по Петерсону и научился ребенок считать примеры типа 54-33=21 до этого вообще двойное число не воспринимала. Например число 30 называла как: три, ноль.

Лещина, попробуйте подчеркивать в самих числах разряды. И Выучить разряды и считать их справа налево- единицы, десятки, сотни и т.д.

Подчеркиваем изначально.
Разряды зубрит... но в какой-то момент он перестает читать их слева направо и начинает читать наоборот. В этом-то и проблема заключается.

И сколько ни говори "десятки и единицы, вот и пиши как говоришь...десятки старше, больше, они первые..." но в какой-то момент в голове у него что-то не так срабатывает...
Ничего, барахтаемся дальше... "То ли еще будет, ой-ой-ой..." (оптимистично так)

Лещина! Это явно проблема ориентирования у ребенка. Причины не только в математике, они более глубинные. Помочь здесь может нейропсихолог. Мы тоже с этим барахтались, но с 5 до 6 лет. Левша-правша было непонятно. Обследовались у нейропсихолога. Там много написали, но вердикт для чайников (типа меня) такой: абсолютно одинаково развиты полушария, т.е. нет ведущего полушария, отсюда проблема с ориентированием, с зеркальностью при письме, с речью, с письмом. Работали над определением ведущей руки. Пришлось дополнительно заняться и бадминтоном. Через год эти проблемы ушли. Сейчас в качестве воспоминаний осталась дисграфия.

Попробуйте такие примеры, как 23-20 записывать в столбик, пусть на черновике:
тогда сразу видно что под чем. У моего ребенка схожие проблемы, но только так удалось добиться правильного счета. А в случае, где 23-3, мой тоже не понимал и принимал 3 за десяток, я научила его в одиночной цифре всегда вперед мысленно ноль ставить, вроде теперь правильно считает.

Цитата :

В петерсоне это проходят так: сначала учат счет десятками, потом учат изобраажть демяток треугольничком, а единицу - точкой.
Так что 23, к примеру - 2 треугольника и 3 точки. Потом учат записывать это как 2 д.3 е....

-ЖЕСТЬ!!! Эт даже не КИТАЙСКИЕ, а, скорее, ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИЕ ИЕРОГЛИФЫ. Полностью согласна вот с этим:

Цитата :

ЗАПРЕТИТЬ ПЕТЕРСОНИХУ НАВСЕГДА, как ВРЕДНОЕ учебное пособие.

Цитата :

В петерсоне это проходят так: сначала учат счет десятками, потом учат изобраажть десяток треугольничком, а единицу - точкой.
Так что 23, к примеру - 2 треугольника и 3 точки. Потом учат записывать это как 2 д.3 е....

Киньте в меня помидорами, но у меня Михаил почему-то с таким оптимизмом воспринял все эти треугольнички и точечки. Причем, если я не ошибаюсь, он это увидел дома, т.к. болеет до сих пор и занимаемся мы дома. Пока тьфу-тьфу-тьфу... Может, ему было бы скучно иметь дело с обычными цифрами, он фантазер... В общем, один любит арбуз, другой свиной хрящик.

а у нас математика пока без цифр .... задачи решают в общем виде , мне нравится ... к примеру С= А+Б+Д.... а когда будут цифры побаиваюсь , так как мой зеркалит их , а сегодня и трёхзначное число тоже 881, вместо 188

Vlata пишет:

ЗАПРЕТИТЬ ПЕТЕРСОНИХУ НАВСЕГДА, как ВРЕДНОЕ учебное пособие.

Ну может все-таки оставить желающим:-) Нам настолько нравилась Петерсон, что в пятом, когда перешли на Виленкина, я купила Петерсон, чтобы с самостоятельно заниматься. У Петерсон маловато примеров на отрабртку навыков, за то логику и абстактное мышление здорово развивает, да и детям интересно. Может от педагога зависит, у нас в классе недовольных не было, троек тоже не было.

А попробуйте с помощью счет научить скадывать и вычитать. Там как раз четко разграничиваются разряды.
Первый ряд десятки, второй единицы и складываем единицы с единицами, десятки с десятками.

К Петерсон есть методические рекомендации для учителя, может стоит их купить, чтобы легче было детенышу самой объяснять, есть еще контрольные работы, может тоже стоит самим дома поготовиться дополнительно

Цитата :

методические рекомендации для учителя

Я купила энное время назад. Не могу сказать, что мы часто ими пользуемся, правда иногда очень пригождаются.

О, прямо про нашего написано. У нас тоже Петерсон.
Еще для нашего нет разницы между "шестьдесят" и "шестнадцать".
Да, тоже, как автор, сижу скрежещу зубами, когда от 23-3 и получает что-то свое.

Такого рода проблемы исправляет дефектолог или искать какого-то одаренного репетитора по математике?

Orca пишет:

О, прямо про нашего написано. У нас тоже Петерсон.
Еще для нашего нет разницы между "шестьдесят" и "шестнадцать".
Да, тоже, как автор, сижу скрежещу зубами, когда от 23-3 и получает что-то свое.

Такого рода проблемы исправляет дефектолог или искать какого-то одаренного репетитора по математике?

Возьмите 25 штук конфет и считайте на них пока не поймет вдоль и поперек.(и записывайте примеры, при этом на бумаге)
Потом 30 конфет до полного понимания.
Потом уберите конфеты и попробуйте в пределах 25 или 30 уже без колнфет.
Только потом выходите за пределы 30.

Кол-во 20, 20, 30 подходящее т.к. столько конфет удобно считать.
И при счете раскладывайте их десятками:
Например
23 - 3:
* * * * *    * * * * *
* * * * *    * * * * *
* * *

23-4
* * * * * * * * * *
* * * * * * * * * *
* * *

ПОКА НА ВИДУАЛЬНОМ УРОВНЕ ПОЛНОГО ПОНИМАНИЯ НЕ ВОЗНИКНЕТ не переходите к абстрактной записи.

Чамочка, "на кошках" я ему уже это объясняла. И вроде как понял. Мы весь состав числа на прищепках проходили с ним. На разноцветных. Такое ощущение, что он все это просто забывает А я не понимаю, как вообще это возможно? Такое забыть. Меня убивает, что даже вот такие вот вещи через голову у него не проходят почему-то. Ведь оно же вот оно - раз, и отрывается хвостик у числа. Ниче даже считать не надо. Нет, сидит, думает... Попробую опять конфеты. Может дозрел мозг.
Убивает, что забывает то, что хорошо знал. Опять началась история старая - счет в пределах 10. Как в первый раз порой.
А про умножение? Сколько раз с ним убеждались и знал сам вроде - там как в сложении, не меняется результат от перемены мест. Нет, в конце года он снова для себя это открыл. "Мама, оказывается если их переставить, будет то же самое!" Так неделю, две, три назад я то же самое с ним "проходила". В такие моменты я вообще не знаю, что делать. Он, выходит, мои объяснения пропускал мимо ушей? Сидел, жил своей жизнью, но при этом вроде как мы с ним занимались математикой? Ладно, это все эмоции.
Попробую еще объяснить. Может сейчас, пока нет школы, лучше зацепится в голове.

Orca Все забывают. Мы каждый день всё повторяем. На решение примеров в пределах 100 у нас ушёл год. Решали каждый день. Сейчас лучше, но неидеально. А на подлежащее и сказуемое и года пока не хватило. То же про части речи. Я к тому , что долбить надо каждый день. Ну моему по крайней мере.

Orca.
Если есть реальная дискалькулия, тогда потребуется дефектолог....
Ну вот у Сашки есть дисграфия (это такой затык на письме). Вот он то же правило, сначала мммееееедленно воспринимает. Потом мееедленно автоматизирует. И ни фига оно у него не автоматизируется...
Даже разбивать слово на слогои - в полной мере не автоматизируется... Вот в такой ситуации я сама не справляюсь. Нужен специальный дефектолог, который знает чего с такой засадой делать...

("Прекрасный" совет Выхухоли "долбить" - не факт, что поможет, как Вы понимаете..)

Orca,ь у моего с такими примерами пошло легче,когда стал записывать в столбик,потом и в строчку понял.

Инесс пишет:

Orca,ь у моего с такими примерами пошло легче,когда стал записывать в столбик,потом и в строчку понял.

Кстати да...
Через столбик - хорошо!

В столбик - да, хорошо!
Потому что эти же проблемы (вроде бы забытые - 4 года прошло!) аукаются в 5 классе при сложении десятичных дробей.
При попытке подсчитать устно получает : 4,05+3,1=7,6

И даже столбик не панацея, 12,4+ 101 записывает "по правому краю", складывает, отделяет 1 знак запятой. Такой вот гибрид сложения и умножения.
Но столбиком реально легче.
Глядишь, за лето мозги воспримут.