|
|
Автор | Сообщение |
---|
ОксиМокси
География : Россия, Поволжье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2006(тем), дочь 2013
Сообщения : 488 Регистрация : 2014-04-19
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 16:39 | |
| Агава! Если Вы к моему посту, то заявление пишется именно в таком контексте ( я работаю в этой сфере 17 лет). После разбирательства ( то есть после того, как инспектор ОДН соберет материал), он вынесет решение об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с недостижением возраста привлечения к уголовной ответственности. Но на основании этого документа потерпевший может обратиться в суд для привлечения родителей к гражданской ответственности (возмещение морального вреда). И именно на основании этого документа ребенок ставится на учет в отдел по делам несовершеннолетних. И в чем вранье? Факт избиения был, ребенку боль причинили, морально унизили его. Мама же не будет писать о тех травмах, которых у него нет. Тем более, судмед проводится в любом случае, даже если никаких телесных не осталось. Так по закону положено. |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 16:46 | |
| Окси, Того, что били группой (что правда) - достаточно. А вот то, что вы исправили в посте - писать нельзя! Ибо вы и тд - взрослые! Которые полностью отвечаете за свои слова и поступки,Ю в отличии от 12-летних подростков. К уголовке подростков не привлекут. Из-за возраста. Далее - я уже написала... Заявление подать в школу и в ИДН - я на 1 стр писала. Но не придумывать несуществующие травмы. Наказание дается за преступление, а не за придуманные в лучших побуждениях, но не существующие на деле вещи. Вы это лучше меня знаете, тк работаете в этой области. |
|
| |
Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 16:50 | |
| правила форума предполагают, что форумчане остаются в границах общечеловеческой этики и правовых норм государств, где живут участники. |
|
| |
ОксиМокси
География : Россия, Поволжье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2006(тем), дочь 2013
Сообщения : 488 Регистрация : 2014-04-19
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 16:50 | |
| Агава, я что -то ничего не поняла? А что я исправила? Я ничего не исправляла. Я как набивала посты, так их и отправляла. |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 16:54 | |
| Собственно, написано многими достаточно. Из того, чего нет и не было на самом деле. Много Имен, пишите, как было и как есть. - Код:
-
правила форума предполагают, что форумчане остаются в границах общечеловеческой этики и правовых норм государств, где живут участники. А не так, как зашкаливающие эмоции сейчас требуют. |
|
| |
ОксиМокси
География : Россия, Поволжье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2006(тем), дочь 2013
Сообщения : 488 Регистрация : 2014-04-19
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 16:58 | |
| Так я не придумываю никакие травмы! Вы, видимо, не у меня это прочитали. Просто побои - это и есть причинение физической боли. Более серьезные повреждения, например перелом чего-то или ЧМТ, это уже легкий вред здоровью или средней тяжести, а может и тяжкий, я не эксперт. Я же и предложила написать - привлечь за нанесение именно побоев. Никакие "несуществующие" травмы к делу не пришьешь, хоть ты напиши, что у тебя ушиб могзга. Только после соответствующего заключения судебно-медицинского эксперта решается вопрос о квалификации содеянного. |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| |
| |
ОксиМокси
География : Россия, Поволжье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2006(тем), дочь 2013
Сообщения : 488 Регистрация : 2014-04-19
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 17:08 | |
| Просто я не поняла нападок по поводу вранья и сочинительства в свой адрес ( или это не в мой адрес?). |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 17:15 | |
| Я там написала И ТД. Всех, кто советует "сказать, что болит сейчас, тошнило и тп". |
|
| |
ОксиМокси
География : Россия, Поволжье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2006(тем), дочь 2013
Сообщения : 488 Регистрация : 2014-04-19
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 17:20 | |
| Ааа, понятно. Просто деток, которые приходят после избиения, мы всегда смотрим, ощупываем. Спрашиваем, болит что-то или нет, просим показать места ударов. Иногда при пальпировании таких мест ребенок морщится. То есть вроде у него ничего не болит, а при исследовании мест ударов имеется физическая боль (что свидетельствует о ранее нанесенных ударах), хотя видимых телесных нет. Вот об этом и хотела сказать. |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 17:27 | |
| Окси, если в животе болит синяк, то он болит и при изменении положения тела. И болит сразу. Сейчас холодно, поэтому куртка смягчит удар. Те если сильно ногами не бить в живот, то синяков не останется. Это я вам говорю как дерущаяся до определенного возраста бывшая девочка. Дрались мы сильно в свое время. Я знаю разницу между драться зимой и летом. И вы должны знать, что 12-летних к УГОЛОВКЕ не привлекают. Я бы и в заявлении написала "принять меры к ...", а не привлечь к УК. |
|
| |
ОксиМокси
География : Россия, Поволжье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2006(тем), дочь 2013
Сообщения : 488 Регистрация : 2014-04-19
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 17:34 | |
| Это я знаю. Все зависит от ситуации. Если изначально знаешь все данные ребятишек, то есть что им по 12 лет, то можно написать просто "привлечь к ответственности". А вот если не знаешь (вдруг там в ходе разбирательства выяснится), что бил 16-летний (ну это я так, к слову). Поэтому обычно в первоначальном заявлении пишется именно так, как я указала. Это я к тому, что мы из дня в день диктуем такие заявы. |
|
| |
ОксиМокси
География : Россия, Поволжье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2006(тем), дочь 2013
Сообщения : 488 Регистрация : 2014-04-19
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 17:37 | |
| А вообще, по большому счету, не важно, какие в заявлении слова будут. Все равно десять раз будут всех опрашивать, расспрашивать. Важно, чтобы приняли законное решение, и оградили ребенка от подобных проявлений в будущем. По крайней мере со стороны этих драчунов. |
|
| |
Много_имен
География : Россия/Москва Г.р. детей : 2002
Сообщения : 2055 Регистрация : 2008-09-28
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 17:56 | |
| понятно. спасибо. нет болевых ощущений в животе. куда били. зимняя куртка толстая. есть синяки после драки на уроке истории. Такой вопрос. Сын не очень помнит, кто из нападавших что делал. Помнит четко одного, который бил в живот. Кто держал за руки, не помнит, так как вроде держали со спины во время избиения. Однако гоняли его по парковке определенно все четверо. Возможно, один или двое просто стояли рядом. Тем не менее в заявление я могу вписать всех четверых, чтобы разобрались. с указанием на то, что сын не может точно сказать, кто держал его за руки? |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 17:59 | |
| Много имен, напишите всех, кто принимал участие. Будут разборки - сами выяснят, кто держал, кто стоял рядом. Они сами и расскажут. |
|
| |
Много_имен
География : Россия/Москва Г.р. детей : 2002
Сообщения : 2055 Регистрация : 2008-09-28
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 18:01 | |
| Единственное, что я могу реально предъявить из последствий - это психотравму. сын расстраивается, когда об этом говорит. Внимание, вопрос - какую роль играет приложенная к заявлению справка о психотравме? Я не очень хочу судиться и взыскивать моральный и материальный ущерб, так как мне кажется, это будет долго и для меня нервно. Мне достаточно постановки детей на учет. Справка нужна для суда и взыскания ущерба? |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 18:05 | |
| Много имен, если у вас в школе психолог вменяемый, то поговорите и с ним. Скажите, что ребенок переживает и боится идти в школу. Взыскать моральный ущерб у вас и не получится. В России - это редчайший случай, который нужно доказать... и суммы точно выведенного яйца не стоят. Материальный ущерб - это если что-то из вещей испорчено. И СУДА у вас не будет. Постановка на учет - это без суда. Это на комиссии по делам несовершеннолетних рещают. Много имен, до 16 лет о суде реси быть не может, как и о привлечении к уголовке. Если нет факта смерти. |
|
| |
Много_имен
География : Россия/Москва Г.р. детей : 2002
Сообщения : 2055 Регистрация : 2008-09-28
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 20:43 | |
| Психологической службы в школе с 1 декабря нет вообще. Спасибо объединению школ. В чем тогда смысл фиксировать психотравму, если не для того, чтобы взыскать компенсацию за услуги психолога. Получается, что никакого. Уголовная ответственность вообще-то с 14 и далеко не только за убийство. Но это к нашей ситуации не имеет отношения. |
|
| |
GogoHsa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : **
Сообщения : 10244 Регистрация : 2009-11-13
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 21:39 | |
| Вообще-то в гражданском производстве взыскивается компенсация ущерба. И никакого отношения к 16 годам привязки не имеет. Это суд, но с участниками-родителями или представителями школы, это уж как Многоимен определит или ее юрист. Пока что за противоправные действия детей несут ответственность родители, вот и пусть несут материальные издержки. Многоимен, для взыскания ущерба понадобится документы, подтверждающие стоимость затрат, Вами понесенных |
|
| |
GogoHsa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : **
Сообщения : 10244 Регистрация : 2009-11-13
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 21:42 | |
| Агава, конкретно в Москве есть практика взысканий по моральному вреду, главное, подготовиться правильно. Материальный ущерб - это не только испорченные вещи, это и затраты, вынужденно понесенные в связи с каким-либо событием. Если сейчас Многоимен получит мед заключение в любой форме, о том, что ребенок пострадал психологически и ему требуется компенсионный курс лечения, то она может получить деньги с виновников в сумме, подтвержденной документально. Обычно это счет из клиники. А о привлечении по уголовке есть поводы и без летальных исходов и до 16 лет.
Последний раз редактировалось: GogoHsa (Вс 30 Ноя 2014 - 21:54), всего редактировалось 1 раз(а) |
|
| |
Империя
География : nowhere СДВГ-статус : Дедушка Г.р. детей : 15 июля 1980
Прежний ник : Fooling Сообщения : 9471 Регистрация : 2010-12-09
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 21:49 | |
| Пашку поймали в пятницу подростки, требовали телефон, когда сказал, что забыл дома, стали бить. Сын был в шоке. Синяков, повреждений не нашла. На ногу хромает чуток. И где?... кто?... ищи вера в поле... |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 21:55 | |
| 12- летних? Надо ооочень постараться, Гогоша. Явно не этот случай. А психолога надо сначала оплатить. Потом уже что-то пытаться стребовать. ЕСЛИ психолог нужен, конечно. |
|
| |
GogoHsa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : **
Сообщения : 10244 Регистрация : 2009-11-13
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 21:58 | |
| А что, сейчас идет речь об уголовной ответственности этой группы лиц? Речь идет о компенсации вреда. Вред, причиненный детьми, компенсируют их родители. Хоть 12 лет, хоть 5 детям |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 22:00 | |
| - Много_имен пишет:
- Психологической службы в школе с 1 декабря нет вообще. Спасибо объединению школ.
В чем тогда смысл фиксировать психотравму, если не для того, чтобы взыскать компенсацию за услуги психолога. Получается, что никакого.
Уголовная ответственность вообще-то с 14 и далеко не только за убийство. Но это к нашей ситуации не имеет отношения. Смысл? В том, что есть травма. Много имен, подростков будут в школе ругать, будет проведено следствие, будет заседание КДН. Думаете, это мало? Это очень тяжело - выдержать прессинг, который ИДН с директором устроят. Про родителей - я молчу. явно им тоже бегать по всем разборкам не легко будет. Думаете, мало в качестве наказания?? |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Группповое избиение. Вс 30 Ноя 2014 - 22:01 | |
| - GogoHsa пишет:
- А что, сейчас идет речь об уголовной ответственности этой группы лиц?
Речь идет о компенсации вреда. Вред, причиненный детьми, компенсируют их родители. Хоть 12 лет, хоть 5 детям Я про это. Спутала авторов - Код:
-
Уголовная ответственность вообще-то с 14 и далеко не только за убийство. Но это к нашей ситуации не имеет отношения. Много имен, ну нет у вашего ребенка тяжелых травм после избиения. Поэтому уголовкой тут не пахнет. Как бы обидно не было за ребенка. |
|
| |
|