ЛинаЛана пишет:

Енн, как начать договариваться,  как вообще этот процесс запустить?

Все зависит от исходных данных, от ваших отношений .А в остальном вспоминаем историю и дипломатию -
В состоянии войны договор строиться только на основе ты мне-я тебе. На этой основе можно и мирный договор заключить.
В мирное время должно быть доверие и понимание, понимание того, что вы на стороне ребенка, вы поддерживаете его, вы его тыл.Тогда любые договора намного эффективнее.
В состоянии "холодной войны", нужно отношения перевести в деловые-дружеские. А дальше дипломатия и любовь. Любовь в виде видимых знаков,улыбки,прикосновения, сочувствия,помощи.
Но, лучше конкретные примеры.

Да ладно, как нить вырастет.
Скоро мужа найдет. Ребенка родит.

Лягушкина пишет:

Скала, во-первых, вам нужен элементарный план действий. За что вы боретесь в первую очередь, за что во вторую, и так далее. Все проблемы сразу вы не решите, надо начинать с одной. Либо с самой важной, либо с той, которую можно решить проще других.
В моем случае я решила начать с нормализации отношений. И мне пришлось некоторое время терпеть последствия снижения требований до минимума.

Лягушкина, я уже не знаю, что еще-то можно снизить? Разве что разрешить не ходить в школу? А ну если только еще сказать, что с собакой может не гулять. До этого 2 -3 месяца почти не гуляла, тут вроде неожиданный прогресс, стала гулять ( хоть и выходит 2 часа, а гуляет 10 мин), и теперь заявить, что можешь не гулять?

А насчет плана действий... Да нет у меня его получается. И советы вроде неплохие, вроде должны работать, а все мимо... Я с большим интересом на прошлой неделе читала ( правда, не дочитала) "Если с ребенком трудно". Как-то раньше она прошла мимо меня. Пожалуй, это лучшее, что я читала на подобную тему. И понимаю, что да там все верно написано. И то, что дочь так издевается над нами - это она хочет проверить не только границы, показать свой характер, но и наше отношение к ней. И то что она нас доводит и видит, что мы не контролируем ситуацию - тоже очень плохо.

А вот что делать - ума не приложу.
Пытаюсь с ней больше разговаривать, внести вроде какие-то позитивные ноты, и с одной стороны вроде она чаще стала со мной говорить, что-то спрашивать и т.д. С другой - чаще делает назло и явно чаще не хочет нас вообще видеть. Но может это и нормально - самый возраст отдаления от родителей.

Вроде вот стараюсь все последнее время максимально избегать конфликтов.И действительно, их меньше и не такие бурные, но ощущение такое, что дочка упорно раскачивает лодку. Может это конечно, как во многих книгах предупреждают временное ухудшение, порасскачивает и угомониться. Но пока вот получается, что она ситуацию резко ухудшила - мало нам проблем со школой, теперь вот еще и полиция...
Я думаю, что вчерашний приход нам даром не обойдется. Даже если полиция ничего особо плохого не сделает, то нервничать дочь будет точно. А значит, нас ждут новые ее закидоны. Я уж вчера испугалась как бы у нее мысли не возникли с собой что-нибудь сделать - ведь обещали, что участковый в школу пойдет, что ее в интернат забрать могут... С другой стороны вот пусть детка с последствиями своих поступков столкнется...

Мне кажется, она отлично порой понимает, что это она сама себя загнала во многие проблемные ситуации. Например, вчера она мне притензий не высказала. Только злобно сказала, чтобы я ее оставила в покое. А теперь как загнанный зверь еще и огрызается, не знает, что делать . Хронические бессмысленные опоздания в школу - явно из этой же серии. И все надеюсь, что сделает выводы и не будет создавать проблем для себя хотя бы на родном месте. Ан нет, упорство и постоянство просто поразительны

Лягушкина пишет:

Смысл совета "не загонять ее спать" может быть, например, таким: дать ей хлебнуть последствий. А может быть другим: разрядить обстановку в доме, уменьшить количество скандалов. А у вас какая цель?

Скорее третья - дать ей понять, что я с этим перестала бороться, а значит, назло мне сидеть ночью это бессмысленно. Помните, а рассказывала, то когда она тянула время и препералась со мной, а надо было ехать, я просто садилась и уезжала. Зрителей не оставалось, она ехала за мной и тема была исчерпана ( догнав она ее не продолжала). Вот и тут - я иду спать, мне твои ночные сидения неинтересны. Но из-за того, что квартира маленькая, а договариваться с ней не получается, то сидит она обычно в комнате большой за столом, где бабушка и как бы не совсем без зрителей.

Скала пишет:

Но из-за того, что квартира маленькая, а договариваться с ней не получается, то сидит она обычно в комнате большой за столом, где бабушка и как бы не совсем без зрителей.

Много раз и многие предлагают сделать перестановку и переселить уже бабушку в маленькую комнату. А может и вы тоже туда же. Но вы не хотите.

Скала пишет:

упорство и постоянство  просто поразительны

Выяснить, что с ребенком - мужу ультиматум. Рассказать про полицию. Обратиться в опеку. Вариантов масса.

Когда у дочки пошел второй год бронхитов, я устроила истерику в кабинете у врача, и нам дали направления, диагноз поставлен в итоге.

А посты Лягушкиной по теме распечатайте и перечитывайте. На ее посты опять последовали отписки и отнекивания. А между тем даны рекомендации. Прямые.

Я понимаю, что вы устали. Но надо действовать. Всё равно сейчас не жизнь.

Катер пишет:

Выяснить, что с ребенком - мужу ультиматум. Рассказать про полицию. Обратиться в опеку. Вариантов масса.

Это вообще не поняла. Какой ультиматум я могу предъявить БМ?!
Ну про полицию расскажу пррри случае. И что? Вы думаете его это сильно волнует? В конце-концов орет она у меня, участковый придет ко мне, а ему-то что?! У него дежурные советы ( подобно многим с этого сайта он думает, что я ей плохо объясняю последствия ее поступков), а на вопрос , что он может сделать конкретно - отвечает, что может забрать жить к себе. Причем я на 100% уверена, что так он говорит, потому что уверен, что этого не случиться...

В опеку с чем? С тем, что не дает обследоваться? Да я уже и не уверена, что хочу сейчас уже обследовать ее в НИИПе. Это опять месяц отдыха ( только после чего?) и опять дежурные фразы и лекарства? Но вот чем больше на нее смотрю, тем больше убеждаюсь, что ор и скандальность ее это не психиатрия. Во всяком случае не та, что лечиться всерьез. ДВ , проблемы с учебой - тут не знаю... Потому что не учиться и трудно понять где характер, а где реальные проблем. Они ж ее тогда обследовали и сказали, что память и пр. - все в норме.

Катер пишет:

Когда у дочки пошел второй год бронхитов, я устроила истерику в кабинете у врача, и нам дали направления, диагноз поставлен в итоге.

Вам повезло, что диагноз поставили верно и как я понимаю вылечили. Но психиатрия как я поняла, это такой темный лес. причем для самих психиатров.

Пока вы не измените свою уверенность о том,

Скала пишет:

что дочь так издевается над нами ...
И то что она нас доводит ....

вы ничего не измените. Ваши установки или не верны, или ребенок болен.
Вы боретесь с мельницами  (принимая их за дракона)  и не  замечаете ветра.  
Скала, услышьте меня .

Ваша проблема - бм не дает разрешение для подробного обследования в больнице. Надо надавить, значит. Шатнтаж, угрозы, методы существуют. Было бы желание.

Да не дочь себя загнала, а вы вместе себя загнали. Не надо на дочь всю ответственность за поисходящее вешать.

И зачем следовать советам, если вы не видите в них смысла?

Нужен план. И понимание, что первое, второе и так далее. Можно, наконец, позвонить на горячую линию телефона доверия, может подскажут бесплатное что-то, вы если сами не можете, с психологом проработайте план и свои желания.

Я, честно говоря, не думаю, что это психиатрия. Портнова хороший спец, она бы не пропустила. Думаю, тут нужен психотерапевт для всей семьи, потому что вся семья взаимодействует неправильно, неэффективно.

Чамочка пишет:

Возможно, что бы побыть одной...

Мне тоже так кажется.
Скала, у вас еще и бабушка активная и упорная.
Дятлит с алгеброй..
Может быть имеет смысл полноценно отстать, но с вытекающими последствиями ..

И попробуйте хоть разок может быть посетить того психолога хотя бы для того, чтобы снизить градус переживаний проблемы и за новым взглядом.

Понимаете, есть мамы, которые вечно испытывают чувство вины, и берут всю ответственность га себя, и страдают. У вас как-то наоборот, во всем виновата девочка. И то, и то неправильно.

Лягушкина, пока вы тут. Можно спросить. Паша деньги на игры кладет?

И вся семья упёртая. И все играют роль "жертвы".

Катер пишет:

Ваша проблема - бм не дает разрешение для подробного обследования в больнице. Надо надавить, значит. Шатнтаж, угрозы, методы существуют. Было бы желание.

Во-первых, как я написала, я уже не вижу смысла в этом очередном обследовании в НИИПе, потому что боюсь оно будет идентично предыдущему.
Во-вторых, интересно очень , а какие методы шантажа, по вашему , я могу применить к БМ? В прямом смысле слова послать кого-то к нему с ножом? Чем я могу угрожать мужику, с которым по жизни уже давно никак не связаны?!

А трудности со сном, тревожность и раздражительность вообще могут иметь неврологическую основу.
Скала, как раз Цитрус отписалась про свою девочку. Она тоже считала, что дочь издевается над ней и ее основная цель пить мамину кровь. Однако на феварине потихоньку проясняться стала ситуация, ттт.
У меня был период тревожных бессониц, ложиться спать вовремя бесполезно, наоборот, будет хуже. Наверно, мне повезло, что я знаю что это такое, я не ищу злонамеренности в таком поведении дочери, а начинаю ей помогать.

Дрим пишет:

Скала, у вас еще и бабушка активная и упорная.
Дятлит с алгеброй..

Это да. Но тут тоже сразу изменений не будет.Я в эту сторону тоже работаю... Но дятлить стала меньше...

Дрим пишет:

Может быть имеет смысл полноценно отстать, но с вытекающими последствиями ..

А я вот уже не уверена. Если почитать Беспокойного ребенка то да, создается впечатление, что дай самостоятельность - и ребенок поплывет в нужную сторону и отношения улучшаться. Однако, если почитать "Если с ребенком трудно", то создается впечатление, что как только ребенок почувствует, что от него отстали, то он начнет дергать за веревочку. т.к. решит, что он не нужен уже. Вот смотрю на дочь и понимаю, что она постоянно дергает за веревочку, хочет быть в центре внимания, пусть и плохим поведением. Когда она 2 часа выходит с собакой - она естественно оказывается в центре внимания. Даже если мы сделаем вид, что нам все равно, собака будет крутиться рядом - Том же не читает умных книжек по психологии...

Т.е. получается, что для того, чтобы дочь перестала скандалить и дергать за веревочку, ей надо надо как-то донести, что она нам нужна и мы о ней помним и без этих закидонов. Но почему-то ей все время кажется, что она самая несчастная...

Скала пишет:

Т.е. получается, что для того, чтобы дочь перестала скандалить и дергать за веревочку, ей надо надо как-то донести, что она нам нужна и мы о ней помним и без этих закидонов. Но почему-то ей все время кажется, что она самая несчастная...

Скала, возможно вы в плену собственных интерпретаций.
Почему у важен психологог, который даст вам кардинально новый взгляд. Для начала.

Олевелая Эм пишет:

А трудности со сном, тревожность и раздражительность вообще могут иметь неврологическую основу.
Скала, как раз Цитрус отписалась про свою девочку. Она тоже считала, что дочь издевается над ней и ее основная цель пить мамину кровь. Однако на феварине потихоньку проясняться стала ситуация, ттт.
У меня был период тревожных бессониц, ложиться спать вовремя бесполезно, наоборот, будет хуже. Наверно, мне повезло, что я знаю что это такое, я не ищу злонамеренности в таком поведении дочери, а начинаю ей помогать.

Эм, трудностей со сном нет. Спит она крепко, засыпает в момент. Любой психиатр скажет, что то что не идет спать - это не к нему. Тревожность и раздражительность - да, есть... А у кого ее не будет, если со всеми конфликтовать, недосыпать, понимать, что ты постоянно делаешь не то, что от тебя ждут и за что обычно хвалят, а наоборот?

С Цитрусом мы общались в личке. Очень интересен мне ее опыт. Феварин моя пила, прописывала как раз Портнова от депрессии - результата никакого. А вот еще одно лекарство у Цитруса пошло ( мы его точно не давали) - вот его есть мысль попробовать . Если продадут без рецепта.

Если бы я знала как ей помочь, то не было бы проблемы...

Мне так кажется у Юли отличное здоровья и конская выносливость. Нет там никакой астении.

Дрим пишет:

Мне так кажется у Юли отличное здоровья и конская выносливость. Нет там никакой астении.

Тоже так кажется, хотя может и она так проявляться.

Скала, вы написали, что отстали от Юли в плане напоминать спать. А вы пояснили свои действия? Или это произошло молча?

Дрим пишет:

Скала, возможно вы в плену собственных интерпретаций.
Почему у важен психологог, который даст вам кардинально новый взгляд. Для начала.

Возможно. Но, с другой стороны, кто лучше меня знает мою собственную дочь? Психолог не поселиться в нашей семье. Т.е. он свои советы будет давать тоже делая выводы из того, что я и дочь ему преподнесем. И как все люди, он тоже субъективен и имеет право ошибаться.
Вот разговариваю я с психологом. Что-то в ее мнение действительно - взгляд со стороны, повод задуматься. А что-то я вот точно понимаю, что она сделала не правильный вывод из того, что я сказала. Например, ей кажется. что я в тот момент вот думала так... А я точно так не думала или не имела такой цели, и очень хорошо это помню. У меня претензии нет, понятно, что или я как-то не так рассказала, или что-то не договорила - ведь времени не так и много. Да в прочем и на форуме так - многие делают явно не те выводы или дают явно неподходящие советы. Это нормально. Но я это к тому, что психолог, даже самый замечательный не волшебник, и я отлично понимаю, что разбираться в ситуации придется мне, больше просто некому. Я не говорю, что от психолга нет проку, но и считать, что это панацея, имхо. неверно

Фабер и Мазлиш читать.

Скала пишет:

Дрим пишет:

Скала, возможно вы в плену собственных интерпретаций.
Почему у важен психологог, который даст вам кардинально новый взгляд. Для начала.

Возможно. Но, с другой стороны,  кто лучше меня знает мою собственную дочь? Психолог не поселиться в нашей семье. Т.е. он свои советы будет давать тоже делая выводы из того, что я и дочь ему преподнесем. И как все люди, он тоже субъективен и имеет право ошибаться.
Вот разговариваю я с психологом. Что-то в ее мнение действительно - взгляд со стороны, повод задуматься. А что-то я вот точно понимаю, что она сделала не правильный вывод из того, что я сказала. Например, ей кажется. что я в тот момент вот думала так... А я точно так не думала или не имела такой цели, и очень хорошо это помню. У меня претензии нет, понятно, что или я как-то не так рассказала, или что-то не договорила - ведь времени не так и много.  Да в прочем и на форуме так - многие делают явно не те выводы или дают явно неподходящие советы. Это нормально. Но я это к тому, что психолог, даже самый замечательный не волшебник, и я отлично понимаю, что разбираться в ситуации придется мне, больше просто некому. Я не говорю, что от психолга нет проку, но и считать, что это панацея, имхо. неверно

Может психолог не тот?
Психолог нужен такой, который работает с психиатрическими больными. Пограничные и психотики.