|
| старший гипер- как вЫносить второго? | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Аринка
География : Россия, Димитровград СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сынуля старший, 21.04.2002 тематический
сынуля младший,04.02.2011
доча,15.03.2014
Сообщения : 1553 Регистрация : 2009-02-11
| Тема: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 8:12 | |
| Я понимаю, что есть похожая тема- как решиться на второго? Но меня в данном случае больше волнует не момент принятия решения, а то, как "достойно" отходить беременность? Особенно в свете того, что старший -сдвг и осенью идет в первый класс...Понимаю, что дотянули с планитрованием до самых тяжких времен, но теперь уже и сын конкретно насел- просит братика- сестренку... Вопрос конкретно вот какой- я человек ОЧЕНЬ впечатлительный :confused1: не скажу, что в саду был просто ужос- ужос...С одной воспитательницей был даже неплохой контакт, но даже когда вторая просто качала головой- мол, какой он у вас...я ЖУТКО расстраивалась, дома частенько плакала... начиталась вот тем про школу и теперь понимаю, что и проблем -то особых мы еще не видали..что все еще, вероятно, впереди... Забирать сына из школы буду я. Короче, есть ли такие мамы, которые выносили беременность в нелегкий период воспитания старшго гипера, дайте практические советы по релаксу, лавированию, ну чтоб до угрозы выкидыша не доводить? Может, внаглую повесить школьные дела нга родственников? НО ведь все работают...ТЯнуть с беременностью не вижу смысла- дальше вряд ли будет легче...Извените за сумбур...В голове бардак... |
| | | Северное сияние
География : Мурманск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000/2006
Сообщения : 2810 Регистрация : 2008-11-24
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 9:40 | |
| Аринка, у Вас есть прекрасная возможность проучиться со старшим сыном почти всю начальную школу - сначала беременность, потом отпуск по уходу за ребенком. Легкой жизни Вам никто не пообещает, но раз уж решились на второго, значит и выносить получится. Главное, как у Карлсона - "спокойствие, только спокойствие". Осваивайте аутотренинг, мне хорошо помогал. Пусть муж Вам по вечерам ножки массирует - тоже расслабляет по полной. А главное - запретите себе переживать "когда просто качают головой". Про контакты с учителями на форуме понаписано много - не буду повторяться, сами почитаете. И будьте готовы к тому, что страстные просьбы старшего сына о братике или сестричке потом могут обернуться дополнительными проблемами, связанными с появлением второго ребенка. |
| | | Аринка
География : Россия, Димитровград СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сынуля старший, 21.04.2002 тематический
сынуля младший,04.02.2011
доча,15.03.2014
Сообщения : 1553 Регистрация : 2009-02-11
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 9:45 | |
| насчет отпуска и тп, я работаю дома, поэтому в этом смысле беременность мне никаких преимуществ не дает...А как понять "просьбы могут потом обернуться дополнительными проблемами"? Можно здесь поподробнее? У Вас, как я вижу, уже опыт есть в этом? Ревность имеете в виду или что-то другое? |
| | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 10:12 | |
| Я ходила беременная при СДВГ-подростке, которого перевела в новую школу, и у него первое полугодие был адаптационный период. У него и у учителей. После очередной беседы прям из школы уехала в больницу полежать на сохранении. После этого в школу ходил только муж, он же оставил всем учителям свой мобильник и сам отвечал на звонки. Так что если со школой будет сильно нервно, то лучше постараться переложить эту заботу на кого-нибудь другого, если есть возможность. |
| | | Аринка
География : Россия, Димитровград СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сынуля старший, 21.04.2002 тематический
сынуля младший,04.02.2011
доча,15.03.2014
Сообщения : 1553 Регистрация : 2009-02-11
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 10:21 | |
| - Much пишет:
- После очередной беседы прям из школы уехала в больницу полежать на сохранении.
воооот! Именно этого я и боюсь!!! А зная свою мнительность и впечатлительность, помноженную на гормоны беременных- думаю, этого не избежать...Я бы с удовольствием перепоручила все разговоры по душам мужу, но 1 класс заканчивает в 11, я должна буду сына забирать и вести на глазные аппараты(мы еще со зрением работаем), поэтому у учителя каждый день будет прекрасная возможность высказаться...Если только открытым текстом заявить, мол, мне нервничать нельзя...На что, правда, она может, резонно заметить- А мне,что, можно??? :D (Учителю 68 лет) Я понимаю, что делю шкуру неубитого медведя, еще неизвестно, как там все пойдет в школе, просто судя по саду и по вашим постам, складывается очучение, что гладко не будет... |
| | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 10:32 | |
| Не надо себя настраивать заранее, что гладко не будет. По моему опыту пожилые педагоги справляются с гиперами даже лучше молодых. Попробуйте заранее нарисовать себе границы ваших эмоций и возможностей. До границы вы занимаетесь ребенком, на границе и за ее пределами вы сохраняете беременность, выпустив из поля зрения сдвг-дитятку. Вопрос приоритетов все равно встанет и в этом нет ничего плохого. Лучше просто заранее настроиться и не изводить себя, если вдруг не получится справиться со всеми возникающими школьными вопросами на 100%. |
| | | Северное сияние
География : Мурманск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000/2006
Сообщения : 2810 Регистрация : 2008-11-24
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 11:08 | |
| - Аринка пишет:
- насчет отпуска и тп, я работаю дома, поэтому в этом смысле беременность мне никаких преимуществ не дает...А как понять "просьбы могут потом обернуться дополнительными проблемами"? Можно здесь поподробнее? У Вас, как я вижу, уже опыт есть в этом? Ревность имеете в виду или что-то другое?
Я имела в виду то, что кроме проблем адаптации к школе неизбежно возникают у старшего ребенка проблемы с рождением младшего. В моем случае (разница между сыновьями 6 лет, младший родился, когда старший пошел в подготов.группу в дет.саду) это была даже не ревность, а "процесс адаптации" к появлению младшего брата. До этого, кстати, сын очень мечтал о сестренке, но "родители промахнулись" и потом неоднократно сыночек мне говорил, что "вот, если бы ты родила девочку, тогда..." Хотя мне кажется, что проблем с рождением девочки было бы точно столько же. Хотя, если Вы еще только планируете беременность, то адаптация к младшему брату (сестренке) у Вашего старшего сына не совпадет с адаптацией к школе. И еще, Аринка, не нервничайте заранее. По Вашим постам уже видно, что ребенок еще не в школе, а Вы уже вся в переживаниях, берегите нервы. Старый учитель (нашей классной тоже уже за 60 лет) или молодой - это вообще не показатель ничего. Все поймете, когда ребенок пойдет в школу. И правильно Муч написала, что в случае Вашей беременности сами-собой неизбежно возникнут приоритеты, когда Вы "забъете" временно на школьные проблемы, чтобы нормально выносить младенца. Так и будет, природа мудрее самих мам. Удачи. |
| | | Юдома
География : Ростов-на-Дону СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын Егор-1999(тем), дочь Варя-2009, сын Сема-2014
Прежний ник : Natali Сообщения : 17926 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 11:37 | |
| Я сейчас ношу второго. Старшему 9,5. Очень ждала беременности, готовилась, планировала, чтобы все было как можно ближе к идеалу. А в итоге все не так с самых ранних сроков: ОРВИ, грипп тяжелый, токсикоз, угроза (на нервной почве, виноват НЕ сын), бронхит, отравление. В общем, ужас. Кстати, сын ждет сестричку больше всех. Интересуется анализами, контролирует, что я ем. Слушает живот, как толкается сестричка ( или братик). В общем в этом смысле очень меня поддерживает и радует. |
| | | Vita Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
| | | | Юдома
География : Ростов-на-Дону СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын Егор-1999(тем), дочь Варя-2009, сын Сема-2014
Прежний ник : Natali Сообщения : 17926 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 11:45 | |
| В начале октября. Я все это к тому, что если решился на ребенка, то надо ни на что не оглядываться и ничего не бояться. Просто надеяться на лучшее. Что еще остается? Все заранее предугадать мы не можем. |
| | | Аринка
География : Россия, Димитровград СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сынуля старший, 21.04.2002 тематический
сынуля младший,04.02.2011
доча,15.03.2014
Сообщения : 1553 Регистрация : 2009-02-11
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 11:52 | |
| - Северное сияние пишет:
И еще, Аринка, не нервничайте заранее. По Вашим постам уже видно, что ребенок еще не в школе, а Вы уже вся в переживаниях, берегите нервы. Старый учитель (нашей классной тоже уже за 60 лет) или молодой - это вообще не показатель ничего. Все поймете, когда ребенок пойдет в школу. Это даааа.... :confused1: меня уже добрые люди "накрутили" заранее...А мне много и не надо было а насчет того,что природа возьмет свое и я найду в себе силы "забить" временно на проблемы дитяти, я на это очень рассчитываю. Если честно, то кроме этих моих опасений, нет других препятствий, ну разве что муж оооочень боится, что будет второй сдвгшка Короче, осталось решить- когда? Пережить адаптацию сына к школе или брать быка за рога и не ждать "удобного" момента, которого, естественно, никогда не будет? |
| | | АЛИЯ
География : Казахстан Экибастуз СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын - 2000, дочь - 2003
Прежний ник : АЛИЯ Сообщения : 7111 Регистрация : 2008-09-12
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 12:01 | |
| Когда я вынашивала второго, "доброжелателей" было много. Главное не принимать близко к сердцу, а то они прям как будто чувствуют ранимость. От зависти это все, я теперь поняла. Хорошо что мне сначала, врач хорошая попалась ( я тогда еще не была беременна) она мне сказала "вперед за лялькой" когда я с ней советовалась. |
| | | Северное сияние
География : Мурманск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000/2006
Сообщения : 2810 Регистрация : 2008-11-24
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 13:50 | |
| - Аринка пишет:
- Если честно, то кроме этих моих опасений, нет других препятствий, ну разве что муж оооочень боится, что будет второй сдвгшка Короче, осталось решить- когда? Пережить адаптацию сына к школе или брать быка за рога и не ждать "удобного" момента, которого, естественно, никогда не будет?
Одна моя знакомая, умудренная жизненным опытом, говорила мне, что "дети всегда невовремя". Так что пока высоберетесь "брать быка за рога", адаптация ребенка к школе уже начнется - до школы то осталось 1,5 месяца. Я своего маленького зачинала в соответствии с лунным календарем. Если ему верить, то в течении двух недель после лунного затмения детей зачинать не рекомендуется. Ну и другие ограничения там имеются. Мальчик родился в точности таким, каким я его себе и запланировала. |
| | | Аринка
География : Россия, Димитровград СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сынуля старший, 21.04.2002 тематический
сынуля младший,04.02.2011
доча,15.03.2014
Сообщения : 1553 Регистрация : 2009-02-11
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 13:55 | |
| - Северное сияние пишет:
Я своего маленького зачинала в соответствии с лунным календарем. Если ему верить, то в течении двух недель после лунного затмения детей зачинать не рекомендуется. Ну и другие ограничения там имеются. Мальчик родился в точности таким, каким я его себе и запланировала. вот ведь как! а я первый раз вообче банально "залетела" сразу после медового месяца на море В шоке была от сурпрайза...А получился- ну чисто плод любви- красавец и умниц! сдвг- единственный минус А вот теперь готова уже по фен-шую беременить, лишь бы все хорошо прошло :D |
| | | Марика
География : Россия/Королев Моск. обл. СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Алёша 1999 тем / Полинка 2006
Сообщения : 4826 Регистрация : 2008-11-14
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 15:34 | |
| Аринка, мне кажется, сейчас у Вас самый удачный период для рождения второго. А то , если на гипотетические школьные проблемы старшего ориентироваться, то этак вы будете ждать, пока он школу закончит, потом пока куда-нить ещё поступит, потом женится, на работу выйдет... Это только внуков дождаться можно. :D Я беременность ходила, когда старший учился в подготовишке в нашей же гимназии, в мае родила, в 1 класс уже провожала и встречала сына с колясочкой. Второй и третий классы ходим в школу регулярно с дочей вместе, она школу обожает, играет там, все её любят, этакая "дочь класса" (я постоянно хожу, т.к. пр. род. ком., ничего такого уж кошмарного сейчас нет.) И считаю, очень удачно получилось. Кстати, когда даже вызывали меня ругать про драки, а я пришла с годовалой лялькой на руках - и училка, и врач, и мамы побитых сыном девочек разговаривали со мной ооочень спокойно, доброжелательно, и т.п. Разговоры неприятные проходят в её присутствии гораздо легче. Люди же в основном вполне адекватные, и скандалить и орать в присутствии женщины беременной или с младенцем на руках никто не будет. Мы уж и к завучам с дочей ходили, про братика разговаривать. Я разговаривала, а сын с сестрой играл, развлекал её вокруг нас. А он сестру любит очень, и это по их общению видно; так завуч и учителя прямо на глазах меняли к сыну отношение, разговоры про его агрессивность и неумение общаться быстро затухли.. Также и по себе, и по нескольким мамам из класса, которые ходили колобками за эти три года, я заметила, что наши учителя снисходительнее относятся к таким своим ученикам. И к мамам в положении бережнее относятся, даже без просьбы не волновать. И отмазки придумывать легче - я пару раз писала сыну записки, типа "извините, у нас Полинка болеет, всю ночь плакала, мы не спали, и сын проспал в школу/не успел сделать уроки/и т.п." |
| | | Марика
География : Россия/Королев Моск. обл. СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Алёша 1999 тем / Полинка 2006
Сообщения : 4826 Регистрация : 2008-11-14
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 15:39 | |
| Да, и взращивайте в себе здоровый пофигизм. Вот это - Цитата :
- .С одной воспитательницей был даже неплохой
контакт, но даже когда вторая просто качала головой- мол, какой он у вас...я ЖУТКО расстраивалась, дома частенько плакала... уже явно перебор. Таких фразочек по-любому наслушаетесь, они же считают своим долгом нас воспитывать, а дети в школе и правда хулюганют, причём все. Контроля меньше, чем в д/с., никто на переменах не развлекает, и их коллективный разум до чего только не додумается . |
| | | Аринка
География : Россия, Димитровград СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сынуля старший, 21.04.2002 тематический
сынуля младший,04.02.2011
доча,15.03.2014
Сообщения : 1553 Регистрация : 2009-02-11
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Чт 23 Июл 2009 - 16:16 | |
| Марика, спасибо огромное за обстоятельный ответ!!!! вот так я и мечтаю, как у Вас и Дай Бог, чтоб так и вышло...А про то, что я плакала дома, ну это я так сумбурно написала, не после каждого ай-ай-ай в адрес сына, конечно, рыдала, хотя всегда было и есть неприятно выслушивать замечания, даже и заслуженные вполне, ну иногда, если и до этого кто-то накрутил, т она добавила, то дома слезу пускала на тему- ну когда же это позорище кончится??? ну за что мне это- воспитываю, воспитываю... думаю, каждый через это проходил...просто в тему планируемой беременности, стала думать, что вредны все эти внутренние терзания будут.. |
| | | Люлёк
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1994, 2008
Прежний ник : Муся71 Сообщения : 100 Регистрация : 2009-11-20
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Пн 30 Ноя 2009 - 0:10 | |
| Я ходила беременность со вторым, а с первым меня бесконечно вызывали в школу: - "не так сидит, не так свистит". Сначала пришлось перевести в другую школу (из первой нас выжили). Потом начали во второй трепать. Вызвали. У меня уже "пупок на лоб лезет", а им все равно. В выражениях не стесняются. Вынудили меня на 7 месяце водить его в школу и присутствовать на уроках. Описывать долго. Начиная с того, что негде поесть, попить, негде сходить в туалет. Ходила с 1 по 4 этаж пешком по лестницам по 6-7 раз за утро. Кончилось все оперативным кесаревым. Хорошо, что спасли и меня и ребенка. Я советую, если планировать беременность, то спихивать все заботы на других взрослых в семье. И, чтобы они Вам ничего не рассказывали, дали спокойно выносить малыша. Удачи Вам. |
| | | гостья
География : крым, Симферополь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000,2010.
Сообщения : 52 Регистрация : 2009-09-19
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Пн 30 Ноя 2009 - 1:33 | |
| Боже мой, какой кошмар! Слов просто нет! Неужели, ни один учитель не дрогнул? У меня сейчас 35 недель, первый в третьем классе, пришлось подождать с беременностью пока разобрались со школой. Это невероятно трудно сохранять спокойствие в период адаптации Как только почувствовала раздражение от общения с училкой сразу отправила в школу папика, слава богу есть такая возможность. Побольше здорового эгоизма не помешает в этот период. Уроки ,права приходиться делать с ним самой, больше ни кто не выдерживает, подкрепилась справкой на всякий случай от невропатолога, что бы сильно не доставали. Не знаю какой будет второй мальчик, надеемся на лучшее. Старший то же ждет с нетерпением, мне кажется ему пойдет на пользу . Что будет дальше стараюсь не думать, будем решать проблемы по мере поступ ления. |
| | | Люлёк
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1994, 2008
Прежний ник : Муся71 Сообщения : 100 Регистрация : 2009-11-20
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Пн 30 Ноя 2009 - 1:45 | |
| Спасибо за сочувствие, Гостья. Сейчас все хорошо. Младшему скоро полтора года. У нас "отдельные отношения" со школами. То ли я такая, что все слушаю и за все переживаю. Моему старшему не поставили диагноз. Все ходят вокруг да около. Говорят - пограничное состояние. Справки от невропатолога нет. Все воспринимают его, как невоспитанного. Жучат нас все, кому не лень. А я, до последнего момента, боялась разоблачения. Вдруг узнают, что у нас что-то не так. Выгонят вообще из нормальной школы. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Пн 30 Ноя 2009 - 1:51 | |
| Люлёк, а у психиатра вы были? СДВГ не всегда неврологи ставят. И именно из-за диагноза из школы не выгоняют. Если только серьезные поведенческие проблемы - могут на индивидуальное перевести. Или "попросить" в другую школу. Если вам нужна консультация на тему школы - откройте новую тему на форуме. |
| | | Люлёк
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1994, 2008
Прежний ник : Муся71 Сообщения : 100 Регистрация : 2009-11-20
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Пн 30 Ноя 2009 - 1:56 | |
| Пока не знаю, как это сделать. Недавно зарегистрировалась. И еще не сформулировала проблему. Сначала нужно обмозговать. К психиатру не ходили. Были у психоневролога. Проходил серьезные тесты. Тогда нам сказали, что пограничное состояние. По заграничным меркам нам бы диагноз поставили, но в России рамки шире. Так что... Я и не стремилась к постановке диагноза. Сказали учить держать себя в руках, быть спокойнее. самим не орать и все такое... |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Пн 30 Ноя 2009 - 2:11 | |
| Люлёк, что в России, что за границей диагнозы выставляют по МКБ-10. К пограничным состояниям много чего относится. В том числе и СДВГ (вы как раз на этом форуме), и ЗПР, и депрессии и много другого. Не в диагнозе как таковом дело. Главное - помочь детям адаптироваться к школе, к жизни, получить образование, специальность, найти друзей. Так ведь? Надеюсь, вам понравится у нас на форуме. Кстати, по конфликтам со школой, вы тут тоже можете найти много информации или получить консультацию по интересующим вопросам. так же есть раздел, в котором консультирует психолог Маячок. Вот по вопросам вранья, неумению находить друзщей - я вам туда советую отратиться. НАЧАТЬ новую тему - кнопушка в левом верхнем углу страницы. Если есть вопросы по учебе - добро пожаловать в раздел СДВГ и школа. Осваивайтесь. У нас тут уютно. |
| | | Люлёк
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1994, 2008
Прежний ник : Муся71 Сообщения : 100 Регистрация : 2009-11-20
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Пн 30 Ноя 2009 - 2:21 | |
| Спасибо. Последний раз пыталась разобраться с собой и с проблемами - все молилась, был бы сайт с родителями, у которых такие же проблемы. Нашла вас в считанные дни в интернете. Сейчас осваиваюсь. Не передать состояние. Чувствуешь себя один на один с проблемой. Никто помочь не может. Спрашиваю учителей, как поступить - у нас такого не было. Все такие фильдеперсовые. Одни мы плохие. Родители про свои проблемы молчат. Учителя говорят, что мы одни такие плохие. Создалось впечатление, что я такая плохая мать, совсем не могу воспитать свое чадо. Как будто он совсем на улице растет, людей не видит, общается вообще ни пойми с кем. И вот результат... Сейчас вижу, что таких как мы много. Хоть есть с кем посоветоваться. |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: старший гипер- как вЫносить второго? Вт 1 Дек 2009 - 15:30 | |
| Арина, скажу Вам по секрету, этот же вопрос постоянно меня мучает. Мы с рождения сына живём открыто, хотим ещё ребёнка. Но я пока не представляю, как его вЫносить... Только у меня этот вопрос больше стоит в физическом плане. Прошлый месяц. 2 недели задержка. 2 недели, как могла, защищала живот от ударов сына ногами. На улице начался "приступ упрямства" у сына, валяемся, катаемся по мокрой земле, лужам. На 5 раз, когда поднимала свои любимые 15 кг из лужи, в животе резкая сильная боль. Очень больно было. Потом жуткие месяч. Всё. |
| | | | старший гипер- как вЫносить второго? | |
|
Страница 1 из 4 | На страницу : 1, 2, 3, 4 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |