Какие лидеры??? Вы о чем??
Школа готовила( было дело), лидеров по партийной части, помните -председатель совета дружины, претседатель совета отряда, комсомол...

Всякое параллельное лидерство и тогда пресекалось на корню.

А сейчас в оо школах ни каких лидеров не готовят. Готовят послушных, ходящих парами, тихих покладистых детей, которые боятся и уважают тетеньку-учительницу.
Т е именно такие дети считаются ХОРОШИМИ. Даже если с учебой не айс, будь покладистым, старательным, не спорь идей не выдвигай-будешь молодец..

( ненавижу школу!)

Кстати говоря, лидеры бывает как раз получаются и из галерки..
Только школа тут не причем..

Цитата :

Готовят послушных, ходящих парами, тихих покладистых детей, которые боятся и уважают тетеньку-учительницу.

Вернись в реальность, Чама. В ООШ и хамят, и орут-истерят, и учителей доводят обычные детки. Никакого строем, подчинения и прочего нет давно. Хаос и пофигизм.
А уж про боятся... Это МЫ боялись учителей. Ныне они боятся ответки. Хоть от деточек, хоть от их родителей. Школа - это джунгли, в которых идет борьба за выживание сильнейших. Естественный отбор, так сказать.


Кстати, школа ныне - сфера образовательных услуг. Про воспитание ничего не сказано.

Девочки, вы все говорите правильно, я с этим даже не спорю.
По поводу учителей-тоже все верно и по поводу того,кто для учителя хорош и удобен-тоже все правильно.
Мне-то многого не надо. Я прекрасно понимаю, какие у нас в школе кадры,поэтому я прошу только одного от нашего учителя-нечего мне ежедневно втирать ,что он не пишет письменно на уроке. Я на это никак не могу повлиять. Если вы жалуетесь-предложите решение.
У меня и мысли никогда не возникает жаловаться на своих детей, с кем я работаю. Я говорю так: проблема,товарищи родители такова,что....и надо нам с ВАМИ что-то делать. Помогайте, давайте работать вместе. Чем Я могу его мотивировать? Приносите это. Расскажите, что ему интересно, что он любит и на какие темы мне его заболтать.
Проблема, зачастую,решается. Есть,конечно, родители не в адеквате, честно скажу. Но таких не много, с ними сложнее добиться партнерства.
Я просто чего хочу: корр.маршрут (ёма-ё, вам оплачивают этого ребенка, будьте добры), мотивация на работу в классе, пересадите его.Пока все.
Для этого надо быть ну просто посредственным педагогом.
А то, что ЗП 10.000 и то, что *времени нет*, ну эти басни я не хочу брать во внимание.

Пустым моего не назовешь,я в него мега-много вложила того, что могла + у него идет восполнение пробелов существующих на индивид.занятиях с дефектологом.

Как каких лидеров ??? ну вот из наших детей вполне могут получится -обучение индивидуальное, опора на сильные стороны, мама буфер от нежелательных взглядов и высказываний, поэтому у меня миллон вопросов к оош, т.к похерят там все на раз, даже если эти стандарты новые прочитают-выполнить все равно с сегодняшними исходниками не получится.

Облепиха, беда в том, что действительно оплачивают так, что проще из своего кармана учителю выложить и родителям отдать сию доплату.
Это не оправдание, конечно. Это такая демотивация учителей со стороны Минобра.
Мотивацию ищет добрых три четверти форума для своих детей. Ищут с помощью платных психологов... часто безрезультатно. Это к инфантильности посыл. А у инфантильности ноги не всегда растут от неверного воспитания. Надо понимать, что первично.
Иногда мотивации на целенаправленную неинтересную деятельность нет и у взрослых людей, увы.

venslavovichn пишет:

Как каких лидеров ??? ну вот из наших детей вполне могут получится -обучение индивидуальное, опора на сильные стороны, мама буфер от нежелательных взглядов и высказываний, поэтому у меня миллон вопросов к оош, т.к похерят там все на раз, даже если эти стандарты новые прочитают-выполнить все равно с сегодняшними исходниками не получится.

Не-а! Лидер - это врожденное качество. Которое не зависит  от индивидуального образования и точно не требует мамы-буфера...  Вообще. Если нужно все вами вышеперечисленное, то это к инфантильности. Противоположной лидерству. Ведомый и поддерживаемый лидером не вырастает. Ну и деформвция ЭВС, которая присутствует у многих детей, не позволяет реализовать врожденные лидерские качества. Даже если повезло с их наличием изначально.

ведомый и поддерживаемый часто становится очень успешным, если это еще и правильно оценнивать, согласна лидер-это способный вести за собой,  от образования сильно не зависит.

От образования зависит другое. Успешность складывается не только из-за факта наличия интеллекта как такового. Социальный интеллект значит не меньше. А иногда и больше.
Ну и устройство психической сферы, да. Умного, но слабого съест и не подавится менее умный, но более психически выносливый и социально адаптированный, мотивированный тип.
Так устроена жизнь.

Инфантильность моего ребенка связана с тем,что он депривирован значительно. Плюс неслабая родовая травма. И выражается она только в том, что он наивнее своих лет, он выдает эмоц.реакции младшего по возрасту ребенка и ,соответственно, пока не время для того, чтобы учебная деятельность преобладала над игровой.
Я развиваю в нем и самостоятельность, и ответственность за свои поступки. Но вот понять он пока не может,почему это он должен писать эти дурацкие цифры-то, когда за окном на школьном дворе выгуливают превосходного огроменного дога? Это куда интереснее ваших дурацких цифр)
У меня дочь -лидер. Эта поставит любого на колени.Причем лидер очень властный.Девочка умна не по возрасту, с высоким эмоциональным интеллектом, отлично сходится с людьми, в том числе и в своих интересах. Это врожденное в ней. Она была такой с малых лет, ну и есть в кого. Отец ровно такой же человек. Добьется желаемого всегда.

Цитата :

чтобы учебная деятельность преобладала над игровой.

Увы, это бич огромного числа форумских детей. С неслабой поддержкой, кстати. При контроле и подбадривании, при индивидуальном обучении - все хорошо. Контроль снижается - все тормозится. Это уж точно не к лидерству. А к волевым нарушениям.

облепиха, скажу больше - даже более низки интеллектуальный потенциал при наличии высокого социального интеллекта и развитой воли дает более высокий результат, чем только при высоком интеллекте, но при отсутствии или слабо развитых воли и соц.интеллекта.
Эх, о каком искусственном выращивании лидеров речь?

Агава пишет:

Цитата :

Готовят послушных, ходящих парами, тихих покладистых детей, которые боятся и уважают тетеньку-учительницу.

Вернись в реальность, Чама. В ООШ и хамят, и орут-истерят, и учителей доводят обычные детки. Никакого строем, подчинения и прочего нет давно. Хаос и пофигизм.
А уж про боятся... Это МЫ боялись учителей. Ныне они боятся ответки. Хоть от деточек, хоть от их родителей. Школа - это джунгли, в которых идет борьба за выживание сильнейших. Естественный отбор, так сказать.


Кстати, школа ныне - сфера образовательных услуг. Про воспитание ничего не сказано.  

Ну я тебя умоляю!
Я не в реальности два года, а до этого постоянно плотненько в самой что ни на есть реальности.
Есть учителя которых доводят, а есть которые сами кого хочешь доведет и держат детей в ежевых рукавицах, а есть те, которых любят..
И дети все разные.
Вовсе не все как в джунглях
И тихие есть и спокойные и даже отличники есть.
И отморозкито же есть

Идейным воспитанием да, школа не занимается( даже не знаю хорошо это или плохо.. Я очень нетерпимо относилась к советскому идейному воспитанию, поэтому, по мне так и хорошо, что того воспитания уже нет. Но я понимаю, что совсем без воспитания в неком едином ключе( хоть в каком то), совсем плохо, т к не на что опереться...

А на счет того, что врядли получаться лидеры из детей, которых ростят под стеклянным колпаком, в принимающей среде, при поддержке мамы, это точно. И на счет того, что лидерские качества -штука врожденная это тоже верно

Хотя смею предположить, если у сдвг шки есть лидерские качества, то возможно ему и правда требуется в силу особенностей развития дольше чем нейротипичному ребенку поддержка родителей. Но если таки лидерские качества есть, то они таки проявят себя, если в началке ребенка не дать загнобить, пока он реально в отстающих по всем фронтам...
Но тут должно много всего сойтись вместе. И Наличие этих самых лид-х качеств, и что б была некоторое время поддержка, и что бы эта поддержка таки во время была отпущена..
Короче... Не простое дело из сдвг шки еще и лидера вырастить ,

Цитата :

Вовсе не все как в джунглях Smile
И тихие есть и спокойные и даже отличники есть.
И отморозкито же есть Silent

Разумеется! Но спокойные и отличники получаются совсем не потому, что ШКОЛА выращивает безликую послушную массу. Скорее вопреки тому, что в школах никаким воспитанием не занимаются.

Цитата :

Хотя смею предположить, если у сдвг шки есть лидерские качества, то возможно ему и правда требуется в силу особенностей развития дольше чем нейротипичному ребенку поддержка родителей.

Речь, увы, не об СДВГшках. У которых может быть и воля, и ум, и социнтеллект. И отличниками они могут быть, в продвинутых школах. И без мамского контроля в тч. Если речь идет только о гиперах или импульсивных детях.

У Облепихи нечто другое присутствует. Помимо СДВГ.

Т.е. если нечто другое присутствует то ни учится, ни успешным.не получится.....даже не знаю какой смайл поставить..

venslavovichn пишет:

Т.е. если нечто другое присутствует то ни учится, ни успешным.не получится.....даже не знаю какой смайл поставить..

Успешность для вас ровно лидерство?
Счастливым взрослым сталь - этого мало? Без лидерства - ноль? :wink1

Успешными станут все в пределах своих возможностей. Если убрать вашу неверную установку "Без лидерства жизДни нет".

Облепиха. По поводу высаживания ребенка на 1 парту..
У меня ребенок с сильным ДВ и дисграфик. То же не писал в классе( точнее писал по 2-3 строчки)
И не усваивал информацию до 3 класса требовалась очень плотная домашняя проработка, после школы. И в 4 еще требовалась.
И это при том, что его со второго класса высадили на первую парту к столу учителя.
Оно конечно было хорошо, что он все же 45 минут писал эти три строчки. Это было лучше, чем если бы он их не писал. Но это настолько мало решало задачу обучения... Вообще можно сказать не решало..
Наверное если ребенок имеет какие то другие проблемы, пересаживание на первую парту и поможет, но моему ребенку помогало минимально.
Хотя я очень благодарна учителю обычной оо школы, которая это начала делать для Сашки.
А лучше всего он усваивал информацию когда занимался со сной один на один, да еще так, что бы ничего отвлекающего не было рядом.( да еше и короткими занятиями с перерывами)

Короче, я это все вот к чему...
Есть ребенок и есть конкретная задача его обучения.
И есть некий спектр услуг, которые оказывает школа.

Можно конечно потратить уйму сил на то что бы ребенка таки высадили вперед и даже этого добиться этого. Но это может и не помочь. Может так получиться, что ребенок все равно не станет писать.... В классе.


Мы в такой ситауции были вынуждены догонятся проработкой всего курса началки дома. К сожалению.
А дома, когда Аы сидите рядом, ребенок способен не отвлекаясь 45 минут эффективно работать??

Облепиха, я приплюсуюсь к Чамочке. Моя на любой парте не писала классную работу. Я тогда села рядом с ней в классе - результат почти ноль.. А причина оказалась в том, что она просто не успевает за темпом класса - я это увидела. Дети уже написали число и классная работа, моя только вертеться перестала и ручку взяла...

Вселавович, ищите то, в чем ваш ребенок будет УСПЕШЕН. И развивайте эту данность по максимуму. Тогда больше шансов, что ваш сын станет кем-то близким к вашему идеалу.

Про ведущую роль интеллекта http://www.rg.ru/2013/09/02/semak-site.html
И кто скажет, что остальные футболисты неуспешны? Хотя не имеют медалей и красных дипломов? И в школах звезд с неба не хватали?

Ну почему надо двигать то, что ограничено, и только эту часть личности?

Агава пишет, что у Облепихи какие то другие проблемы.. Может первая парта и правда включит ребенка в работу.. Но чего то мне не вериться.
Вся моя практика показывает( с тремя разными детьми), что ребенок либо может работать на уроке, либо не может пока...

Ускороить процесс, что бы делал на уроке больше, только медиваментозно можно, имхо..

ЛИВ пишет:

Облепиха, я приплюсуюсь к Чамочке. Моя на любой парте не писала классную работу. Я тогда села рядом с ней в классе - результат почти ноль.. А причина оказалась в том, что она просто не успевает за темпом класса - я это увидела. Дети уже написали число и классная работа, моя только вертеться перестала и ручку взяла...

Потому, что когда мамы выкладываются по максимуму, а результат не соответствует их ожиданиям, кажется, что виноват учитель. И только он недорабатывает.
А внутренние ограничений самого ребенка выделять - это больно и обидно. Хотя ограничения вполне могут с возрастом уменьшится или уйти совсем. Но хочется сейчас...
А уж про то, что ограничения останутся. вообще думать травматично.

Агава, без обид, советы давать-это подключенная бесплатная опция модератора )))? " не удержалась" :wink1

venslavovichn пишет:

Агава, без обид, советы давать-это подключенная бесплатная опция модератора )))?  " не удержалась" :wink1

Нет. Это наблюдение за форумскими детьми лет так за 8.
Итоги радуют. Если не ставить перед собой задач, которые явно недостигаемы.

Ааа))вопросов больше нет))))

venslavovichn пишет:

Агава, без обид, советы давать-это подключенная бесплатная опция модератора )))?  " не удержалась" :wink1

Агава ооочень часто дельные советы дает .
Помню, когда я только пришла на форум она пыталась мне втолковать, что существуют собственные ограничения ребенка по учебе... А я так недовееееерчиво читала и думала:" ну конечно! Уж мы то заниматься умеем! Мы то кого угодно хоть физиком хоть математиком сделаем, ужо сил не пожалеем!"
Ха-ха ... Ага... Кого угодно...

Может, и сделаете.
Слона едят по кусочкам.
А вот возможности проглотить слона целиком нет ни у кого.