а в чем заключается грамотная медикаметозная коррекция СДВГ без психических расстройств, Саулерстар? Просто интересно.

А что, на форуме только дети с психическими расстройствами медикаментозную поддержку получают? Если что, то я не про своего.

хотелось бы именно про грамотную... Не важно, для каких расстройств.

Агава пишет:

хотелось бы именно про грамотную... Не важно, для каких расстройств.

угу,я тоже за это. Если честно, то я возлагала огрооооомные надежды на визит к психиатру. По крайней мере мне так красиво это в клинике описали. Не то чтобы я требую чего-то сверхъестественного, но просто взвесить и измерить рост - это как-то мелковато для психиатра.

Корабелла, мне не кажется, что вашего сына плохо или мало наблюдали. И что лекарство подобрали не то. Я не врач, как минимум. У нас лекарства отменяют тогда, когда на первый план лезут побочки от препарата, а ожидаемого действия от него нет. совсем.
Ну и от поведения, которое вы описываете (асоциальное,да) лекарств нет. Воровство не лечится. Как и хамство. Увы, придется справляться пед усилиями. Над собой в тч. )))

Агава пишет:

Корабелла, мне не кажется, что вашего сына плохо или мало наблюдали. И что лекарство  подобрали  не то.  Я не врач, как минимум. У нас лекарства отменяют тогда, когда на первый план лезут побочки от препарата, а ожидаемого действия от него нет. совсем.
Ну и от поведения, которое вы описываете (асоциальное,да) лекарств нет. Воровство не лечится. Как и хамство. Увы, придется справляться пед усилиями. Над собой в тч. )))  

Ой, что Вы! Наблюдали как раз отлично! И лекарство подобрали хорошо. И если бы не клиника, я бы не имела того покоя, который сейчас царит в семье. Конечно бывают срывы, но когда понимаешь, что происходит, намного легче переносить все выбрыки. Я не об этом писала. Я раскатала губу, что его и дальше так будет вести - по крайней мере психиатр это озвучила на последней встрече в клинике. А про лекарство я не хотела чтобы отменили. Я рассчитывала, что немного увеличат дозу, поскольку Костик сам начал говорить, что концентрироваться снова стало сложнее и я приурочила это к весне. Просто он был доволен, когда начал пить лекарства - сказал, что легко сидеть на уроках еще никогда не было. И вот снова не только учителя говорят, он сам это озвучивает и я вижу, что страдает от этого - понимает, как нужно, а сделать ничего не может.
И уж от поведения я точно не требую лекарств (хотя здорово было бы иметь таблеточку - выпил и все нормально ).

про дозу надо, конечно, с врачом разговаривать. Вы же рецепт выписываете? Надо озвучить врачу. Возможно, он свяжется для подтверждения со школой. Не молчите, рассказывайте о таких вещах обязательно! )))

Агава пишет:

про дозу надо, конечно, с врачом разговаривать. Вы же рецепт выписываете? Надо озвучить врачу. Возможно, он свяжется для подтверждения со школой. Не молчите, рассказывайте о таких вещах обязательно! )))  

Агава, так мы рассказали, фактически пожаловались, а он сказал - придете через 6 недель вот тогда и посмотрим... 6 недель - не многовато ли? Я вот на такие вещи сетовала. То есть получается группа людей в клинике работает, всю душу вкладывает в детей, а психиатры на "воле" так сказать относятся ко всему лишь бы как. И по итогам идет все на смарку, все, что вложили в ребенка 11 человек на протяжении 3-х месяцев(((. На следующей неделе снова выписывать рецепт, может хоть тогда они нас услышат. Ну а мы пока в активном поиске нового психиатра.

полтора месяца , имхо, нормальный срок для того, чтоб оценить результат от действия лекарства и думать\не думать о корректировке. Возможно, после встречи с врачом, вы передумаете искать кого-то другого. )))

Агава пишет:

полтора месяца , имхо, нормальный срок для того, чтоб оценить результат от действия лекарства и думать\не думать о корректировке. Возможно, после встречи с врачом, вы передумаете искать кого-то другого. )))  

Агава, так Костя принимает с января. А с 8 февраля он уже в обычной школе. Т.Е. полтора месяца вот вроде как и прошло - и деть и учителя в один голос говорят - снизилась концентрация. Вот сейчас пришел со школы - три по тесту по немецкому. Почему? Одно задание не смог сконцентрироваться и сделал неправильно, одно вообще не успел. А тему знает всю. Скажу сразу - не ругала. Три - значит три. Для меня главное, что сын к тесту готовился, на протяжении месяца изучал тему. Так что к нему никаких претензий. А вот то, что он немного расстроен - не смог сконцентрироваться - это как-то... ну короче жалко мне его А вообще я чего дергаюсь - боюсь, что время уходит, а ничего не происходит. По-прежнему только родители занимаются, а обещанный ему (психиатр лично с ним разговаривала и говорила что да как) контроль со стороны других взрослых так и не наступил. И для него в очередной раз ситуация выглядит как "ОБОШЛОСЬ". А еще он все меньше обращает внимание на слова тех же учителей - типа все пустые угрозы.

У меня тоже СДВГ началось в 13 лет. А до этого было ДВ в основном. А во взрослом возрасте усилось СДВГ по смешанному типу и дело вообще зашло в тупик. У меня это семейное - мать, сестра, бабушка, у всех гиперактивность. Мама и бабушка врачи, сами себе диагнозы поставили. Мне ставил невролог и психиатр.  Я справилась сама. Я против лекарств, и у меня есть весомые аргументы, но это личный мой опыт и личное мнение, никому не навязываю. Я вытащила себя, сейчас помогаю маме, и она делает успехи. Также помогла сестре, у нее прошла постоянная двигательная активность и ДВ, но пока еще ей тяжело слушать людей, перебивает постоянно. Работаем над этим. Я уверена - она справится. Я сама теряла работу, семью, друзей и выпивала.

Было тяжело, потому что мама с СДВГ не могла адекватно на меня реагировать, когда мне поставили диагноз. Это очень сложно - воспитывать ребенка с СДВГ, а когда у тебя у самого СДВГ - сложнее в разы. И агрессия порождает агрессию, в семье постоянно была конфликтная атмосфера, это был самый настоящий кошмар. У моей мамы было нас двое, детей с СДВГ - я и моя сестра, 4 года разница у нас. В 17 лет я ушла из дома, начала пить. Потом был относительно благополучный период, я получала образование с удовольствием только потому, что это конкретная область была мне интересно. Закончила с красным дипломом, была признана лучшей в потоке.

А после все ухудшилось, и наступил темный период. И случайно нашла нужную информацию. Наткнулась на нее, когда в очередной раз бессистемно и беспорядочно щелкала по сайтам в интернете. Кому интересно - я уже делились в первом своем сообщении. А тут просто скажу общие моменты. Не хочу никого учить  - все взрослые люди. Просто как человек, переживший все "прелести" СДВГ, могу изнутри посоветовать :

Любите своих детей, не теряйте надежды. СДВГ - это не конец света. Не зацикливайтесь на СДВГ, как на ужасной болезни. Часто родители, которые искренне хотят помочь своему ребенку,  тратят много времени, общаясь с врачами, учителями, но не со своими детьми. Любому человеку необходимо чувствовать, что его любят и ценят, а ребенку это жизненно важно. Говорите своему ребенку, что вы его любите, даже если вам кажется, что он вас не слушает - все это откладывается. Разговаривайте с ним, когда это возможно. О его жизни, обо всем. Если Вы не знаете, о чем мечтает Ваш ребенок и чего он боится - Вы плохо знаете своего ребенка. Спросите его об этом.

По себе знаю, что несмотря на активность, всегда было в детстве и особенно в подростковом возрасте ощущение одиночества. Чувствуешь себя не такой как все, самооценка падает. Часто родители - это единственные люди, с которыми сохраняется связь. Если она порвется, как получилось у меня в 17 лет, то опора полностью теряется.

Конечно, безумно сложно относиться доброжелательно к подростку, который агрессивен и игнорирует тебя. Просто помните, что люди, которых сложнее всего любить, обычно нуждаются в этом больше всех. Это не моя фраза, это из фильма "Мирный воин", я с ней полностью согласна.

Еще момент для родителей: отдыхайте. Находите время, чтобы хотя бы немного отдохнуть. Ребенок с СДВГ - это постоянные американские горки, это постоянный стресс для родителей. 15 минут в день каждый может найти, чтобы просто закрыть глаза и послушать свое дыхание. Не надо ничего специально делать, и как -то особенно дышать, просто сядьте, как вам удобно и просто послушайте свое дыхание. Восстанавливает равновесие, выводит из стресса. Вам нужны силы, чтобы справляться, берегите себя.

Помните о том, что когда-нибудь и вам может понадобиться помощь и уход, и кто как не ваш ребенок окажет вам ее? Все воздастся, время все расставит по своим местам. Я сейчас помогаю маме, она, несмотря на сильное СДВГ, находила момент в моем детстве и подростковом возрасте, чтобы сказать, что любит меня. Я это помню, хотя тогда не обращала внимания и даже раздражалась. Но потом все всплывает, и мозаика складывается.

Самое исцеляющее, что есть в этом мире - это искренние, близкие человеческие отношения, любовь. Они дают опору, адекватную оценку и принятие себя. Ваш ребенок - сам по себе ценность, он такой у вас один, жизнь пройдет, и вы будете вспоминать светлые моменты, ради которых, может быть, и стоило жить...

Никогда не слышала о приступообразном СДВГ. ( тем более о старте СДВГ в 13 лет. О циклотимии вам никто не говорил?

Цитата :

Никогда не слышала о приступообразном СДВГ. ( тем более о старте СДВГ в 13 лет. О циклотимии вам никто не говорил?

У меня не было это приступообразно, СДВГ было всегда, и симптомы сохранялись в относительно благополучный период, просто тогда я была увлечена обучением. Но все было - и проблемы с концентрацией, и постоянная выматывающая двигательная активность, и на парах я сидеть не могла - уходила с них, но потом сама приходила к преподавателям, мы общались, они меня любили, потому что я была заинтересована. Все -таки циклотимия - это колебания между депрессией и манией по сути, как биполярное расстройство, у меня не было такого.

По поводу начала СДВГ в 13 лет - на самом деле началось раньше: уже в 5 лет я была очень рассеяна, и у меня были постоянные тики - то постоянно моргала, то морщила лоб, то дергала носом. Просто в 13 лет к этому почему -то добавилась сильная двигательная активность, и стало невозможно просто сидеть на месте. Я стала нетерпимой, и мне нужно было постоянно быстро ходить. Не могла ждать, просто постоять на месте. И тогда меня отвели к психотерапевту первый раз. При этом у меня было все нормально с интеллектом, я все хватала на лету, но ни на чем не могла сосредоточиться. Меня утомляли длинные тексты, все читала по диагонали. У меня хорошие музыкальные способности, я занимала первые места на конкурсах, писала стихи, читала их. Но не могла сидеть за пианино долго.

Цитата :

О циклотимии вам никто не говорил?

Вообще, я когда-то читала про циклотимию, но как-то не смогла с собой соотнести..Вроде бы и что-то есть похожее, но немного не про меня. А когда про СДВГ начала изучать информацию - абсолютно все в точку. Причем у меня было ощущение, что на мою долю выпали абсолютно все симптомы СДВГ. Ни один не обошел стороной. Последний раз я была у психотерапевта два года назад, он, независимо от предыдущих диагнозов, поставил СДВГ. И сказал, что сначала подумал про биполярное расстройство, но потом в сторону СДВГ все ушло все-таки, а для биполярного нет "эпизодов"

Я не про биполярку в полном понимании диагноза. Я про циклотимию. Более сглаженный вариант биполярки.

http://doktorland.ru/ciklotimiya.html

Цитата :

Я не про биполярку в полном понимании диагноза. Я про циклотимию. Более сглаженный вариант биполярки.

Да, да, я Вас поняла. Цитирую из ссылки, которую Вы дали:

"Бессонница.
Двигательная и психическая заторможенность." - такого не было.

"При циклотимии у больных не обнаруживается никакой усталости, они часами говорят, беспрерывно ходят, иногда танцуют, переставляют вещи. Больные совершенно не осознают, что страдают серьезным заболеванием." - я осознавала всегда, что со мной что-то не то, но вот что - не знала. По поводу усталости - она была. Особенно, во взрослом возрасте ощущается, ведь здоровье уже не такое, как в подростковом, невозможно в таком режиме жить и не уставать.

Маниакальная фаза описана как-то слишком ярко для меня. А заторможенности не было, только если сильная усталость была после тяжелого дня, но это не заторможенность, а просто..падаешь на диван, лежишь, но все равно ногой дергаешь, например)

"Некоторые больные жалуются на то, что они утратили родственные чувства к близким, но в отличие от больных шизофренией, очень тяжело это переживают." - нет, такого никогда не было.

Но вообще, депрессивное состояние иногда было, в основном, когда употребляла алкоголь.

Колебания настроения могут не доходить до истинной депрессии или мании. Легкая депрессия и гипомания. Не все симптомы могут и должны присутствовать. Гипомания, кстати. часттый спутник раздражительности и агрессии. "Я все делаю правильно! А мне тут всякие непонятливые люди замечания делают!".
Я не врач. Но то, что вы написали, похоже на циклотимию. СДВГ часто присовединяется к каким-то иным расстройствам. Одно другого не исключает. Но смесь - сильно усложняет и диагностику, и жизнь. А при циклотимии психотерапия или медитации-дыхательные и др занятия только в помощь!

Tal, я с интересом прочитала Ваш пост. К сожалению моему сыну не повезло вдвойне - мало того, что у мальчиков СДВГ выражено гораздо сильнее (по крайней мере так нам сказала психиатр), так у него еще и мама с купированным СДВГ (Агава и другие - простите за такое ненаучное определение ). Я так же на протяжении детства, юности и дальше ощущала одиночество по причине непонятости. Насколько удачно сложилась моя жизнь - самостоятельно поступила в институт, получила должность начальника, имела авторитет и к моему мнению всегда прислушивались, была ценным работником - всего добилась без помощи лекарств и медиков. Все это исключительно мои заслуги. Но поверьте - я этим не горжусь. Я ни на минуту не забуду насколько сложно было мне бороться со своей импульсивностью, излишней эмоциональностью, как мне хотелось быть такой как все. Давайте почитаем симптомы СДВГ и поймем одно - это описание поведения, которое идет вразрез с принятым поведением в обществе, по сути оно мешает обществу. И конечно можно плюнуть на общество - не будем прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас. Но проблема гораздо глубже - к сожалению эти описанные симптомы не дают представления о том, как страдают психологически дети с СДВГ, как сложно им адаптироваться в окружающей социальной среде. Я импульсивна, рассеянна, порой не сдержана, мне сложно бороться с этим, а я еще должна научить своего сына бороться с этим. Добавим отсутствие эмпатии у сына и, позволю себе повториться, тот факт, что у мальчиков более выражены симптомы СДВГ я ни на минуту не сомневаюсь в правильности моего решения поддержать сына медикаментозно. Знаете ли Вы сколько бессонных ночей я провела, мечтая о помощи психолога? А мне было всего 13-15 лет и не было возможности посещать такого специалиста, да и все, что происходило со мной, родители воспринимали как дурной характер, мою неспособность организовать рабочее место за лень и т.д. Мне пришлось приложить поистине титанические усилия, чтобы самостоятельно научиться быть организованной. Сейчас я выгляжу в плане поведения довольно парадоксально - с одной стороны рассеянность, забывчивость, которая иногда смешит, а иногда раздражает мужа, потому что касается одних и тех же мелочей - например на протяжении всей жизни я ищу свою расческу. Изо дня в день, из месяца в месяц утро начинается со слов - где моя расческа. С другой стороны мое стремление навести порядок в голове привело к перфекционизму - за что бы я не бралась, я всегда должна это сделать идеально и я получаю удовольствие от результата. Я приучила себя быть ответственной. Мне скажут - да это же здорово. Но и у этой медали есть обратная сторона - теперь у меня чувство, что я ответственна за все, что происходит в моем окружении, а это не дает расслабиться мне и напрягает близких - им кажется что я тотально контролирую их. На самом деле я контролирую себя.
Вы спросите к чему все это я? Я говорю об этом потому, что только полгода назад, когда мой сын попал в клинику, я осознала и поняла в полной мере, что происходило со мной, что происходит с ним. Это дало мне возможность взглянуть на свою жизнь по другому. Спасибо Агаве и многим другим форумчанкам, которые заставили меня понять, что я не обязана отвечать за весь мир. Что я не стану плохой мамой только потому, что перестану плакать от мысли, что мой сын попадет в тюрьму. К сожалению мой сын пока не в силах понять, что я не просто понимаю его, я знаю, что он чувствует. Я знаю теперь как ему помочь, но пока он не в силах это принять. И я буду использовать все предлагаемые мне средства - от медикаментозного лечения СДВГ, до установления жестких рамок и правил касаемо его дивиантного поведения.
Tаl,я буду рада, если Вы будете заходить в мою тему, оставлять комментарии и возможно что-то советовать.
Ваш визит не остался не замеченным - Вы натолкнули меня на мысль, что мне стоит поговорить с сыном с точки зрения того, что я знаю о СДВГ не по наслышке. Я не уверена, что это поможет, но возможно то будет еще один столб, опираясь на которые мы сможем выстроить мост между нами и сын переберется на наш берег. Берег, где его с нетерпением ждут все - мама, папа, младший брат и крошка сестренка.

Агава! Не перестаю удивляться степени Ващих познаний в области СДВГ и сопутствующих отклонений, Вашей способности без лишних эмоций и слов доносить важную информацию. По сути Вы мой поводырь - Вы указываете направление, куда следует двигаться, а советы и сопереживания остальных девченок еще и придают физических сил. После обсуждения очередной проблемы тут я чувствую такой прилив сил - ЭГЕГЕЙ! ГОРЫ СВЕРНУ!

Цитата :

Но то, что вы написали, похоже на циклотимию.

- Агава, чем конкретно? Я просто не совсем Вас поняла. В трех московских клиниках в разные периоды жизни мне поставили один диагноз три врача, не сговариваясь. Причем меня обследовали в двух клиниках комплексно. Я -то сама вообще не врач, но просто это довольно странно, чтобы так совпало...Даже ничего не утверждаю, просто скорее размышляю)

Цитата :

СДВГ часто присовединяется к каким-то иным расстройствам. Одно другого не исключает.

- да, и говорят, нередко.

Цитата :

А при циклотимии психотерапия или медитации-дыхательные и др занятия только в помощь!

- а при СДВГ хороша медитация в движении, а вот просто сидячую лично я бы не рекомендовала - тяжеловато. Какое-то время можно выдержать, а потом каждый раз так сложно начинать...

Интересно у вас тут) Хороший форум,уютный.

ТаЛ, потому, что вы пишите про ПЕРИОДЫ, в которые происходят те или иные события.
Периодами сложно, периодами - легко что-то делать/осваивать. Легко обычно в гипоманию. Легкую гипоманию. Сложно в депрессию. Сложно собраться, заставить себя что-то делать, менять. И да, алкоголизация - частый спутник у взрослых с депрессивными тенденциями.

Психотерапия бывает разной. Не обязательно медитации и тп. Когнитивно-поведенческая тоже подойдет для взрослых. Когда разум учится гасить ненужные импульсы.

КоРоБелла, написала Вам огромное сообщение, с комментариями по порядку, но оно почему-то не отправилось... Может быть, потому что было слишком большое? Теперь уже не воссоздам это все, конечно...

Суть его была в том, что Вы удивительно точно описали это состояние ( особенно про " я контролирую себя"), я узнала себя в каждой строчке, где Вы пишете именно про себя. Про медикаменты - это решать только Вам, я основываюсь исключительно на своем опыте( ну и мамы, сестры, но у нас же похожий генофонд), и поэтому ни в коем случае ничего не утверждаю. Я вообще не могу ничего утверждать, я же не врач. Только делиться личным опытом.

Еще я писала о том, что согласна по поводу того, что у мальчиков это сильнее проявляется. У мальчиков даже без СДВГ активность в среднем выше, чем у девочек)

И еще я прочитала между строк( может, я ошибаюсь?) какое-то подавленное чувство вины у Вас...Вы объясняете, почему выбрали именно такой путь решения проблемы Вашего сына, но ведь с этим никто не спорит. Скорее всего, то, что Вы выбрали - и есть лучше для Вашего ребенка, ведь Вы мать. И вы так много пережили сами. А теперь помогаете сыну. Если что-то не получается, это не значит, что Вы - плохая мать!

Цитата :

Tаl,я буду рада, если Вы будете заходить в мою тему, оставлять комментарии и возможно что-то советовать.

- конечно, я с удовольствием с Вами еще пообщаюсь Жалко вот только все-таки, что то сообщение удалилось. С душой писала)

КоРоБелла пишет:

Вы спросите к чему все это я? Я говорю об этом потому, что только полгода назад, когда мой сын попал в клинику, я осознала и поняла в полной мере, что происходило со мной, что происходит с ним. Это дало мне возможность взглянуть на свою жизнь по другому.

Обалдеть, насколько вы себя не принимали, что смогли разглядеть себя в сыне только когда сынуля в клинику попал и был поставлен диагноз.

Меня еще раньше удивляло почему вы проблемы сына пытаетесь в основном решить за счет посторонних лиц: клиника, психиатры, психологи, полиция, социальные службы, школа, церковь еще один Бог знает кто будет...
Но поверьте никто кроме вас не поможет.
И пока никто его дома не ждет в виде мамы, папы, брата и сестры. Его ждут исправившимся, другим, но не таким коков он сейчас.
Вы его любите, но как будто по своим постам отталкиваете. И когда написали свою историю все стало понятно.

Почитайте Нила Саммерхила, у него много интересных наблюдений и выводов насчет воровства, вредительства, агрессии, сексуального желания, асоциального поведения вообщем.

Я раньше обижалась и злилась когда мне говорили, что маме трудного ребенка нужно к психологу, а теперь и сама это говорю

Цитата :

Периодами сложно, периодами - легко что-то делать/осваивать.

- человеку с СДВГ бывает легко, когда он сильно увлечен чем -либо. Он погружается в это с головой, и его бывает невозможно даже отвлечь. Может быть, в этом дело? Но я не писала о том, что мне легко. Я писала, что пока я училась, было лучше, потому что я была увлечена , но при этом сохранялись все симптомы СДВГ. Я уходила с пар, потому что было тяжело. И не было времени, когда мне было бы именно легко. Мне и сейчас тяжело регулярно заниматься цигун, например. Тяжело поддерживать режим. Но это дает результаты, и мотивация усиливается.

Цитата :

И да, алкоголизация - частый спутник у взрослых с депрессивными тенденциями.

-у людей с СДВГ не менее частый. Еще и наркотизация прибавляется иногда.

Я вообще больше склонна думать, что конкретно у меня депрессия следовала из алкогололизации, а не наоборот. Потому что до употребления ничего такого не было. А когда начала употреблять - стала посещать наутро депрессия. А употреблять начала, потому что было постоянное напряжение, хотелось куда-то эту энергию деть. Алкоголь расслаблял. Прекратила употреблять - депрессия ушла.

Агава, а у Вас нет СДВГ? Только у детей?