Наталья, добрый день.
Прошу вашей помощи.

Сыну скоро 6. СДВ, аутичен,Сенсорная алалия "на выходе"

У ребенка  частые истерики по поводу и без. Вернее, повод есть всегда, просто для нас он не является таковым. Он много  сам себе придумывает, накручивает.Проблем много, но  одна конкретная стала  мучить ребенка все чаще.
Есть  особенно любимые  вещи или особенно желанные покупки. Это может быть  книга, которую до дыр зачитали,  киндер сюрприз купленный на кассе итд. Как правило,  спит с этим, долго не выпускает из рук, играет долго, ездит в сад или держит в машине . Дома такую категорию вещей мы назвали "Моя прелесть"
У этой категории конец всегда один - самое дорогое и волнующее сердце/воображение будет выкинуто в ведро и даже предварительно разбито в истерике. Обычно сценарий такой -  кто-то из семьи  случайно называет вслух предмет/ касается его в уборке/сдвигает с места  Ребенок начинает биться  в истерике, кричать " давай выбросим". Если игнорировать, то  это может продолжаться днями.
Попробовали  уговаривать, что  вещи стоят денег, что мама с папой работают много, что выбрасывать  и  разбивать нельзя - не работает. истерики продолжаются часами и он таки выкидывает если не в ведро, то с балкона
Попробовали  брать в руки "мою прелесть" и  класть на порог соседскому мальчику Диме, чтобы ребенок почувствовал потерю  - через некоторое время просит открыть дверь. берет прелесть свою и все заново.

Подскажите , как можно еще действовать?
вещи, которые ему не дороги, всегда в целости и сохранности,только то, что любит - бьет..

Спасибо большое.

Мечтаю, тут даже сложно что-то посоветовать. Дело в том, что психологическими методами можно корректировать обоснованное и понятное поведение. Поведение обусловленное какими-то аутистическими заморочками очень сложно поменять, когда совершенно непонятны мотивы. А тут еще амбивалентность какая-то... В принципе, такие вещи, все-таки нужно купировать медикаментозно - тщательно подбирая препарат и дозу.

Ну и еще, в любом случае, важно не втягиваться в круг патологического поведения ребенка, не делать того, на чем он настаивает или ограничивает Вас, особенно, если это мешает функционированию семьи. Например - ребенок не любит воду и мама не ходит купаться, и изнывая от жары, сидит на берегу. Или ребенок боится веника и мама вынуждена делать уборку только когда он спит. И т.п.
То есть лучше занять позицию - "Твои заморочки -твои проблемы. А мы все будем жить нормальной жизнью".

а если у ребёнка есть причины на такое поведение ? вот не могу согласится с этой фразой - "Твои заморочки -твои проблемы. А мы все будем жить нормальной жизнью".

как то очень давно мама именно так и поступила, а я билась в истерике , мне реально было плохо прям до сих пор помню , я долго не могла проезжать мимо нашей дачи .. сейчас это уже сгладилось , в том году даже заехали в проулок думали посмотреть что там осталось , но я не смогла - мне до сих пор прям физически больно , хотя с годами боль уменьшается ...

или есть какие то критерии что вот именно вот это поведение патологическое ?


извините что влезла в консультации, но эта тема за живое задела

Причины должны быть понятны. Эту грань между нормой и патологией и определяют врачи. Есть правило - интенсивность реакции должна соответствовать раздражителю, быть психологически объяснимой. А втягиваться в патологическое поведение просто вредно для здоровья.
В качестве примера приведу историю. Девушка, с манифестировавшей параноидной формой шизофрении, все свои странные поступки объяснила тем, что "соседка наводит порчу". Родители - простые, наивные, деревенские люди ей поверили. Продали дом, переехали. Через некоторое время все повторяется. Родители снова готовятся переезжать. Но вмешивается невестка, и девушку, по настоянию брата, везут в больницу.

Вы ведь можете объяснить, почему не можете проехать мимо дачи - наверняка имела место какая-то психотравмирующая ситуация, а не потому, "что там были синие стулья, а синий цвет ассоциирован с концом света и неявной сущностью дьявола" (это цитата). И, наверняка, интенсивность реакции соответствовала силе этой психотравмы. В таких случаях, конечно, нужно вести себя нежно и бережно.
Но если в семье автора темы, взрослые боятся дотронуться до "прелести" или сказать лишнее слово, чтобы не вызвать реакцию ребенка (а такую ситуацию вполне можно предположить, так как 90% мам, которых я знаю, именно так себя и ведут) это уже не очень хорошо.
А иначе,  как мы приучим ребенка жить в этом мире, с его правилами? Если у семьи есть возможность организовать для ребенка другой, комфортный мир - пожалуйста. Но это мало кому доступно

Маячок пишет:

Мечтаю, тут даже сложно что-то посоветовать. Дело в том, что психологическими методами можно корректировать обоснованное и понятное поведение. Поведение обусловленное какими-то аутистическими заморочками очень сложно поменять, когда совершенно непонятны мотивы.  А тут еще амбивалентность какая-то... В принципе, такие вещи, все-таки нужно купировать медикаментозно - тщательно подбирая препарат и дозу.

Ну и еще, в любом случае, важно не втягиваться в круг патологического поведения ребенка, не делать того, на чем он настаивает или ограничивает Вас, особенно, если это мешает функционированию семьи. Например - ребенок не любит воду и мама не ходит купаться, и изнывая от жары, сидит на берегу. Или ребенок боится веника и мама вынуждена делать уборку только когда он спит. И т.п.
То есть лучше занять позицию - "Твои заморочки -твои проблемы. А мы все будем жить нормальной жизнью".

Наталья, спасибо большое за ответ.
Про медикаментозное купирования согласна. Мы уже подбираем с врачом, но пока не получилось найти то самое, эффект обратный

Вы правильно поняли ситуацию с некоторой тиранией и боязнью слово сказать. Чтобы отвоевать  мамино право  пользоваться стиральной машиной , потрачено 2 года. Это мешало  очень всем нам  и за 2 года были куплены его личные детские машинки,  стирка без  присутствия ребенка тайком ночами (не дай Бог  не вынуть утром белье до его пробуждения), потом этап просмотра роликов в интернете со стиркой ( тут я выяснила, что  "товарищчей"  снимающих крутящийся барабан своей машины много.. ) потом  он сам лично заказал в интернете с нами новую машину стиральную и разрешил включать ее вместе с ним. Сейчас стираю в любое время, но программу выбирает он  по моему совету .

В случае с выбрасыванием все сложнее. Тут "твои заморочки - твои проблемы" становятся нашими проблемами, потому что  истерики такой силы, что соседей жалко и себя. Только на таблетки надежды нет, тут  мне приходится искать "подходы", чтобы минимизировать крики, потому что жизнь семьи замирает в эти моменты.
Был момент, когда психологи посоветовали  сбрасывать ему психоз в своей комнате. Закончилось это плохо - он почувствовал вседозволенность  там и стал крушить мебель. Во-вторых ему   все равно понадобились зрители в конце представления. с нами страшно общителен, все время ищет обратную связь. Очень ласковый ребенок
Но подчинять себя его заморочкам конечно нет сил. Это 5 лет. Что дальше будет. мне страшно.

Спасибо еще раз. Значит будем продолжать искать  свое лекарство и пытаться быть стойкими

Давайте подумаем, как можно уменьшить стресс для всех вас. Можно ли придумать какое-то специальное место для прелестей?
И я правильно понимаю, что истерики возникают если этот предмет не дают выбросить? Или в любом случае?

Маячок пишет:

Давайте подумаем, как можно уменьшить стресс для всех вас. Можно ли придумать какое-то специальное место для прелестей?
И я правильно понимаю, что истерики возникают если этот предмет не дают выбросить? Или в любом случае?

истерики возникают при упоминании предмета. Это может быт дома или в магазине. Вот он только что купил вожделенный киндер делис и идет к кассе, на кассе кассир (не в теме) " давай киндер. малыш" Малыш швыряет на пол или на соседнюю полку и начинает орать дико.
Дома по той же схеме, но с продолжением - выбрасывает в ведро, потом достает оттуда , страдает и вновь воет "хочу выбросить". Ели начать убеждать в чем-то или просто пожалеть , гонит.
Т.е внутри себя он настолько любит предмет, что даже выбросив его, продолжает очень страдать, возвращаться

Для полноты картины добавлю, что он у нас все время все собирает по пакетом, как городские сумасшедшие. У него 1000 и 1 пакетик, сумочка, косметичка. Там все в мелочах.. Утром выбирает пакт и идет с ним до машины ( в сад едем) . потом оставляем пакетик в машине

Мда, такие ситуации в магазине, это безусловно стресс. Может быть имеет смысл, на некоторое время вообще ничего не покупать для ребенка, мотивируя это тем, что "ты кричишь".? Как вариант - покупать это лакомство или вещь потом, без его присутствия, опять-таки мотивируя: "я куплю это тебе завтра/через три дня, потому что ты кричишь".
Если будет обещать, что не закричит - давать шанс. Не выполнил обещания - опять не покупаем некоторое время (неделю, две, месяц).
Таким образом мы создаем мотивацию для того, чтобы ребенок сдерживался (а иначе, зачем ему это делать, если он всегда получает то, чего хочет?) и учим выполнять обещания.
Если Вам удастся решить эту проблему с покупками в магазине, то оно по типу "кругов на воде" распространится на решение этой проблемы и дома.

Наталья, спасибо большое за поддержку. Мы пробовали так и ранее, но не всегда  хватает терпения все членам семьи довести до конца. Сейчас  несколько дней практикум  непоколебимую линию партии. После лета , с новыми силами это легче . Пока несколько дней  относительно спокойные покупки.  
Приехал в город,решил вспомнить былое со стиральной машиной, но беседа и самостоятельный выбор  функции как-то его  привел  обратно в равновесие.
Будем стараться  держать его в "узде".
Еще раз спасибо  вам и  позволю себе еще задавать вам вопросы, если в не против

Конечно задавайте. И держитесь!

Маячок пишет:

Мда, такие ситуации в магазине, это безусловно стресс. Может быть имеет смысл, на некоторое время вообще ничего не покупать для ребенка, мотивируя это тем, что "ты кричишь".? Как вариант - покупать это лакомство или вещь потом, без его присутствия, опять-таки мотивируя: "я куплю это тебе завтра/через три дня, потому что ты кричишь".
Если будет обещать, что не закричит - давать шанс. Не выполнил обещания - опять не покупаем некоторое время (неделю, две, месяц).
Таким образом мы создаем мотивацию для того, чтобы ребенок сдерживался (а иначе, зачем ему это делать, если он всегда получает то, чего хочет?) и учим выполнять обещания.
Если Вам удастся решить эту проблему с покупками в магазине, то оно по типу "кругов на воде" распространится на решение этой проблемы и дома.

Наталья, добрый день.
С предметной любовью сейчас справляемся методом "шантажа", как вы и советовали. "Если ты будешь истерики устраивать, в магазин не пойдем" итд Несколько раз срывался и оставался без покупок или заездов в кафе не заправке ( он любит до сада там завтракать)

Ходили к нейропсихологу на консультацию. Там появилась версия, что истерики доставляют удовольствие и надо кайф этот сломать, пусть даже варварскими методами погружения в холодную ванну. Честно скажу, что с ванной получился обратный эффект. А вот когда стемнело, удалось применить методику удивления... Во время истерики резко выключили рубильник и дом погрузился в темноту. Он даже забыл почему орал
Вот пока такие вести с полей по этой проблеме.

Наталья,  как говорится, " и снова здравствуйте"
Только немного улеглось с прелестью (особенно ничего не делали. убрали лишние походы в магазин) , как посетила нас новая напасть.  Отказ раздеваться после улицы дома (в саду и других местах он раздевается)  В связи с негативизмом до психоза  у нас всех, можно может быть и наплевать.. пусть запарится и сам все снимет, но не прошло.. он ходит в сапогах грязных и куртке до ночи. Если ставлю условием  выйти из  прихожей только после того .как разделся, истерики по часу с разбиванием мебели в прихожей, выбиванием зеркал, криком таким, что на 1 этаже бабушки крестятся  Сегодня терпение лопнуло и раздела его насильно, а потом отправила в свою комнату думать.. о своем поведении.. Думал он мину 30, колотил все кругом, орал до пены. Потом вышел обниматься, целоваться..   К психиатру ходили  к очень именитому и опытному. но без результата . Для назначения хоть чего-то  ему нужно, как минимум, консилиум  с двумя светилами отдельно..   Так что. пока ищу вариант, танцуем с бубнами... Сколько я (вернее семья) продержимся каждый день минимум  два раза на таких раздваиваниях  через  приступы такие - не знаю..  Пока я вижу свои 1. насильно снимать все и терпеть истерику. 2  не пускать его  домой одетым и терпеть истерику 3. Да черт с ней.. с гигиеной , пусть хоть в валенках ходит. только к чему это приведет? этот момент полной потери контроля меня пугает.
Хочу услышать ваше мнение. Спасибо!

Ох... Раз такие дела, все-таки очень-очень важна медикаментозная поддержка... Потому что тут как с головами у Змея Горыныча, с одной справились, другая отрастает. Нужно стабилизировать состояние медикаментозно, а потом уже, с тем, что останется справляться воспитательно-психологическими методами.
Насчет раздевания... В принципе, следует  разделять, что мешает Вам и окружающим жить, а что не мешает. Если Вам эти привычки не очень сильно мешают, с некоторыми придется смириться, чтобы уменьшить количество конфликтов (хотя бы ради Вашего собственного состояния). Подумайте, насколько для Вас это важно и в зависимости от этого решайте - бороться до конца или махнуть рукой. Добиться полного послушания и адекватного поведения от протестного ребенка с АЧ, в принципе, нереально. Все равно у него будут какие-то заморочки.
Еще есть компромиссные варианты, которые позволяют сохранить частичный контроль над ситуацией. Например, можно дать четкую инструкцию, что обувь нужно снимать, а в куртке пусть ходит, пока не надоест.

Наталья, спасибо. После насильного переодевания возвращался к вопросу одежды еще часа три. Потом  таки одел сапоги. Я взяла пылесос и стала убираться. Увидел и тут же снял. Значит понимает..  В итоге  он одел жилетку флисовую и решил, что  он  настоял на своем Против жилета я ничего не имею Конечно, я не склонна его вызывать на истерику и не все в жизни принципиально   нам.
В разговоре с врачом я как-то  растерялась на вопросе " от чего ему давать медикаменты". Поняла, что на этот  вопрос не могу ответить коротко и ясно. В итоге   доктор продемонстировал мне его истерику (вызвал) и "решение" - мы ушли из кабинета и пока он орал, пошли на ресепшн. Он конечно побежал за мамой (новая клиника и все чужое) , повалялся там еще минут 10. Доктор сказал "ну вот видите.. он же  не час орал и побежал за ними". Как-то мягко подвели к тому, что  воспитывать  ребенка надо.Дорогу домой мы рыдали оба до машины. утерлись от соплей. обнялись и пошли жить дальше... Все свелось к тому, что   можно было бы сделать МРТ и посмотреть, что за органика такая  может влиять на  поведение его таким образом. И что травить  ребенка  просто так.. ради покоя мамы  и окружающих -  безответственно.
И осталась я со своими рассказами. что вот это его состояние психоза и полная невозможность тормозиться (  кора лобная?)  мешает ему развиваться уже серьезно  
У меня полный раздрай, денег мне не жалко, но на дело.. А я не медик, я не могу знать. что конкретно можно было бы рассмотреть из препаратов (даже не  названия, а  схема воздействия)
Извините за "много текста". Боюсь опять быть посланной  за правильным воспитанием и аба ( можно подумать, что все это не читалось и не использовалось)

Мечтаю, а кроме беседы с Вами и наблюдения за поведением ребенка, как-то еще обследовали?
Светило может дать гарантию, что за всем этим поведением не стоят рудименты бреда? Понимаете, уж очень своеобразные эти проявления... И если бы это были примитивные истерики - не дали конфету, запретили смотреть мультик - то, скорее всего, я бы с таким мнением согласилась. А так...
Если у Вас есть возможность, сходите к Циркину

И обязательно нужно проверить мышление, в шесть лет это уже вполне возможно...

Сын 3 года постоянно тестируется в нии мозга . занимается как с дефектологами. так и с нейропсихологами.
Все в норме со скидкой на отставание из-за поздней речи...
Очень интересный правополушарный ребенок То. что у него большое и интересное будущее . нет сомнений.. помешать может только поведение. Оно сейчас может свести на нет все его плюсы.
За Циркина спасибо. но пока я не попаду к нему я по выходным там. А в Спб не можете кого-то посоветовать?

Поведение нельзя рассматривать в отрыве от всего остального - особенностей нервной системы, того-же мышления... Поведение это результат некоего процесса, это то, что мы видим, что лежит на поверхности. Для того, чтобы применять поведенческую терапию упрощенного понимания достаточно, для того, чтобы изменить качество жизни ребенка и окружающих - слишком мало. Нужно разобраться в мотивах...
Бывает, что у специалистов, которые работают с ребенком, как говорится "глаз замыливается". Я бы посоветовала показать еще хорошему патопсихологу и найти психиатра.
Насчет того, кого порекомендовать в Питере, я подумаю.

Наталья. спасибо большое. Смотрят разные. но я все же поищу в сторону патопсихолога. Благодарю Вас за совет

Наталья, отчитаюсь, чтобы вы знали. что не зря тратите на нас свое время и внимание
Вчера он разделся сам. От носки сапог дома отказался почти сразу - увидел меня с тряпкой и пылесосом, но одетый в куртку, джинсы и шапку ходил до сна. Потом с явным облегчением !!! сбрасывал с себя и ложился спать. Перестали не просто бурчать или уговаривать его, но просто замечать его в одежде... как и не происходит ничего. Сначала он в "непонятках" продолжил сидеть в прихожей.хотя никто и слова ему не сказал. Потом стал выходить потихоньку на другой день. потом стал спокойно играть и кушать в одежде. Никто не смотрит. никто не умоляет.. Вчера все снял сам в прихожей и пошел жить нормальной жизнью...
Я конечно понимаю, что не факт, что сегодня он вновь не оденется , но вот пока история повернулась так...

Не могу удержаться


Мечтаю,Божьей помощи вам! Вы умничка!

вам спасибо за поддержку и терпения нам Правда. он резко спать в саду перестал. но это уже следующая глава

Мечтаю, спасибо за обратную связь - это не только очень приятно, но и полезно всем специалистам (знать наверняка какие их рекомендации работают, а какие нет). Так что, дорогие дамы, каждая мама может повышать уровень профессионализма докторов и психологов таким простым способом

Если серьезно, очень здорово, что этот способ сработал. Метод естественных последствий наш великий помощник и лучший учитель. Главное не боятся его использовать Удачи Вам!

Маячок пишет:

Ох... Раз такие дела, все-таки очень-очень важна медикаментозная поддержка... Потому что тут как с головами у Змея Горыныча, с одной справились, другая отрастает. Нужно стабилизировать состояние медикаментозно, а потом уже, с тем, что останется справляться воспитательно-психологическими методами.
Насчет раздевания... В принципе, следует  разделять, что мешает Вам и окружающим жить, а что не мешает. Если Вам эти привычки не очень сильно мешают, с некоторыми придется смириться, чтобы уменьшить количество конфликтов (хотя бы ради Вашего собственного состояния). Подумайте, насколько для Вас это важно и в зависимости от этого решайте - бороться до конца или махнуть рукой. Добиться полного послушания и адекватного поведения от протестного ребенка с АЧ, в принципе, нереально. Все равно у него будут какие-то заморочки.
Еще есть компромиссные варианты, которые позволяют сохранить частичный контроль над ситуацией. Например, можно дать четкую инструкцию, что обувь нужно снимать, а в куртке пусть ходит, пока не надоест.

Наталья, добрый день. и в который раз я вспоминаю ваши слова про голову Горыныча и как же вы правы!
Сейчас состояние стабилизировалось на медикаментах, как я уже писала вам. Есть момент имя /фотография. Ребенок плачет и срывает свое фото и имя на садовском шкафу и вешалке. Сменили имя с короткого на полное, он смог прочитать и в истерику.
Я не склонна думать, что это проблемы самоидентификации. Сложновато это для 6 летки с такими проблемами, наверное до такого сложного переживания надо еще дорасти? Или я не права? Он не объясняет, просто рыдает и срывает. Как правильно подойти к этой проблеме? как с этим работают на вашей практике , если допустить. что это аутичные замороки?
Спасибо большое.

Ох, какие-то уж больно вычурные заморочки. Классические аутисты обычно проще и более предсказуемо себя ведут - избегают неприятных сенсорных ощущений, не любят когда им мешают заниматься своими стереотипными делами или заставляют чего-то делать. А тут... даже не знаю, что сказать. Возможно, исходить из позиции - принципиально или нет с большими усилиями заставлять ребенка принять эту часть реальности. Если истории в магазине всей семье жизнь портили, то тут вроде не такой случай. Может садик согласиться на то, чтобы не было этой фотографии?