| Отзывы о Лобачевой из нцпз | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
Alla_me
![Alla_me](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8562-55.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010 сын темат. , 2015 дочь
Сообщения : 64 Регистрация : 2013-12-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 15:12 | |
| Здравствуйте! Кто-нибудь наблюдался амбулаторно в нцпз? Мы начали лечение у Лобачевой Марии Валерьевны.мне она внушает доверие, но отзывы в интернете про неё ужас... Она нам поставила диагноз шизотипическо расстройство,сказала все схемы строго соблюдать ,обещал вылечить ребёнка)чтобы он пошёл в нормальную школу. Кто лечился у неё?каких ещё врачей в Нцпз посоветуете?или они одинаково там все лечат? Нам назначили 5 разных нейролептиков |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 15:17 | |
| Ох... шизотипическое расстройство не вылечивается. Но пойти в ООШ вам не помешает ничто, если нет у ребенка интеллектуальной недостаточности. Собственно, в Москве, помимо ООШ и выбора-то нет, куда пойти. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Рада
![Рада](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/7753-72.jpg)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003-СДВ
Сообщения : 9846 Регистрация : 2013-02-23
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Alla_me
![Alla_me](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8562-55.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010 сын темат. , 2015 дочь
Сообщения : 64 Регистрация : 2013-12-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 15:32 | |
| Почему не вылечивается? У нас он наоборот чрезмерно умный,опережает сверстников,особенно любит математику. Но поведение...истерики,агрессия,избирательность в еде. Я читала даже отзывы шизофреников,к которым шизофрения не возвращалась после лечения и живут они прекрасно.я верю в лучшее) |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Alla_me
![Alla_me](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8562-55.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010 сын темат. , 2015 дочь
Сообщения : 64 Регистрация : 2013-12-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 15:38 | |
| - Alla_me пишет:
- Почему не вылечивается? У нас он наоборот чрезмерно умный,опережает сверстников,особенно любит математику. Но поведение...истерики,агрессия,избирательность в еде. Я читала даже отзывы шизофреников,к которым шизофрения не возвращалась после лечения и живут они прекрасно.я верю в лучшее)
А почему ребенок не должен быть умным и тп? Шизофрения - загадочное заболевание. их нынче 8 видов насчитали. И каждый вид со своими проявлениями и прогнозом. Есть люди, которые 1 раз за всю жизнь побывали в психозе. Им СЕЙЧАС даже шз не ставят до повторения приступа. Те реально кто-то живет обычной жизнью. Всю жизнь. И ни школу, ни ВУЗ им это не мешает закончить. Я бы посоветовала получить мнение еще одного-двух психиатров по поводу диагноза пятилетнего ребенка. Истерики, агрессия и избирательность в еде - не есть четкие признаки шизотипии. Там свои тонкости есть. А уж потом, на основании совпадения диагноза двух-трех психиатров принимать решение. Как по принятию диагноза, так и по выбранной тактике медикаметозной терапии. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Alla_me
![Alla_me](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8562-55.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010 сын темат. , 2015 дочь
Сообщения : 64 Регистрация : 2013-12-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:10 | |
| - Агава пишет:
- Alla_me пишет:
- Почему не вылечивается? У нас он наоборот чрезмерно умный,опережает сверстников,особенно любит математику. Но поведение...истерики,агрессия,избирательность в еде. Я читала даже отзывы шизофреников,к которым шизофрения не возвращалась после лечения и живут они прекрасно.я верю в лучшее)
А почему ребенок не должен быть умным и тп? Шизофрения - загадочное заболевание. их нынче 8 видов насчитали. И каждый вид со своими проявлениями и прогнозом. Есть люди, которые 1 раз за всю жизнь побывали в психозе. Им СЕЙЧАС даже шз не ставят до повторения приступа. Те реально кто-то живет обычной жизнью. Всю жизнь.
И ни школу, ни ВУЗ им это не мешает закончить.
Я бы посоветовала получить мнение еще одного-двух психиатров по поводу диагноза пятилетнего ребенка. Истерики, агрессия и избирательность в еде - не есть четкие признаки шизотипии. Там свои тонкости есть. А уж потом, на основании совпадения диагноза двух-трех психиатров принимать решение. Как по принятию диагноза, так и по выбранной тактике медикаметозной терапии. Пока что два психиатра совпали в диагнозе |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Alla_me
![Alla_me](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8562-55.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010 сын темат. , 2015 дочь
Сообщения : 64 Регистрация : 2013-12-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:16 | |
| - Агава пишет:
- Alla_me пишет:
- Почему не вылечивается? У нас он наоборот чрезмерно умный,опережает сверстников,особенно любит математику. Но поведение...истерики,агрессия,избирательность в еде. Я читала даже отзывы шизофреников,к которым шизофрения не возвращалась после лечения и живут они прекрасно.я верю в лучшее)
А почему ребенок не должен быть умным и тп? Шизофрения - загадочное заболевание. их нынче 8 видов насчитали. И каждый вид со своими проявлениями и прогнозом. Есть люди, которые 1 раз за всю жизнь побывали в психозе. Им СЕЙЧАС даже шз не ставят до повторения приступа. Те реально кто-то живет обычной жизнью. Всю жизнь.
И ни школу, ни ВУЗ им это не мешает закончить.
Я бы посоветовала получить мнение еще одного-двух психиатров по поводу диагноза пятилетнего ребенка. Истерики, агрессия и избирательность в еде - не есть четкие признаки шизотипии. Там свои тонкости есть. А уж потом, на основании совпадения диагноза двух-трех психиатров принимать решение. Как по принятию диагноза, так и по выбранной тактике медикаметозной терапии. Один ещё поставил биполярное аффективное расстройство спатологическими влечениями..... |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:17 | |
| Иногда АВА-терапия, которая безмедикаметозная, чудеса делает. Именно в плане поведения и резкого уменьшения числа АЧ (избирательность в еде и ситерики можно к АЧ отнести). АЧ - аутичные черты, проявления дисгармоничного развития ребенка. Ну да дело ваше, конечно. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Рада
![Рада](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/7753-72.jpg)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003-СДВ
Сообщения : 9846 Регистрация : 2013-02-23
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Alla_me
![Alla_me](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8562-55.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010 сын темат. , 2015 дочь
Сообщения : 64 Регистрация : 2013-12-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:21 | |
| Терапия при БАР отличается от терапии при шз и подобных расстройствах. Потому, что БАР - расстройтво настроения. И медикаменты рассчитаны на то, чтоб убрать перепады настроения, стабилизировав его. А не убрать психотические проявления нейролепстиком. Я бы сильно озадачилась, кому верить и чем лечить. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Alla_me
![Alla_me](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8562-55.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010 сын темат. , 2015 дочь
Сообщения : 64 Регистрация : 2013-12-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:23 | |
| - Рада пишет:
- Какие же такие влечения паталогические могут быть в 5 лет?
Мой сын агрессивный,касается,питается, разговаривает сам с собой,задаёт один и тот же вопрос по сто раз(например: почему числа 1010 не существует? Я отвечаю:оно существует,он начинает валяться в истерик. И орать:ты обманщица,его несуществен. Или не дай Бог я не так ему кусок сыра отрезала или шоколадка поломалась,он это есть не будет.все нюхает,грызёт мебель,ест несъедобное,все делает не по правилам,ходит голый ,есть полотенце...ммм..ещё вспомню,допишу)такие вот странности. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Alla_me
![Alla_me](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8562-55.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010 сын темат. , 2015 дочь
Сообщения : 64 Регистрация : 2013-12-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:24 | |
| - Агава пишет:
- Терапия при БАР отличается от терапии при шз и подобных расстройствах. Потому, что БАР - расстройтво настроения. И медикаменты рассчитаны на то, чтоб убрать перепады настроения, стабилизировав его. А не убрать психотические проявления нейролепстиком.
Я бы сильно озадачилась, кому верить и чем лечить. Ммм..по моему я была почти во всех заведениях где есть психиатр,куда ещё сходить? Я не знаю... |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Тоторо
![Тоторо](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/80-98.jpg)
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:25 | |
| алла ми Нейролептики не лечат,они корректируют поведение и на фоне лекарственной коррекции предполагается создавать правильные паттерны поведения. дело да. не в названии. Но все нейролептики имеют свои нюансы.И в зависимости от правильного понимания,что развивается в психике малыша, могут давать желаемый эффект,а могут и совершенно противоположный. Скажем,агрессия может быть вызвана множеством причин. И в зависимости от причин, агрессивное поведение может сниматься и антидепрессантом, и гаситься седативными средствами, и лекарстом,снижающим тревожность. Ну это очень такое примитивное объяснение. Вам надо все-таки еще мнения врачей.Моего сына смотрели более десятка, и лишь после ухода гиперактивности стали понятны настоящие истоки агрессивного поведения. Правильно назначенный корректор поведения в минимальной дозе и верно выбранный вид обучения в принципе решили наши многолетние проблемы. Но если вам врач обещает ВЫЛЕЧИТЬ к школе шизотипию, это из разряда фантастики. максимум,обещать устойчивую ремиссию и предложить постоянное наблюдение в дальнейшем при сильном стрессе при начале обучения в школе. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Alla_me
![Alla_me](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8562-55.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010 сын темат. , 2015 дочь
Сообщения : 64 Регистрация : 2013-12-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:25 | |
| - Агава пишет:
- Терапия при БАР отличается от терапии при шз и подобных расстройствах. Потому, что БАР - расстройтво настроения. И медикаменты рассчитаны на то, чтоб убрать перепады настроения, стабилизировав его. А не убрать психотические проявления нейролепстиком.
Я бы сильно озадачилась, кому верить и чем лечить. Нейролептики разные назначают,сейчас трифтазин,тералиджен ,неулептил,финлепсин |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Тоторо
![Тоторо](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/80-98.jpg)
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:27 | |
| Согласна с Агавой.что слишком разные мнения,вам нужно бы наблюдение не за час приема, и больше свежих суждений. А на видео не пробовали записывать? |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Alla_me
![Alla_me](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8562-55.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010 сын темат. , 2015 дочь
Сообщения : 64 Регистрация : 2013-12-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:27 | |
| - Тоторо пишет:
- алла ми
Нейролептики не лечат,они корректируют поведение и на фоне лекарственной коррекции предполагается создавать правильные паттерны поведения. дело да. не в названии. Но все нейролептики имеют свои нюансы.И в зависимости от правильного понимания,что развивается в психике малыша, могут давать желаемый эффект,а могут и совершенно противоположный. Скажем,агрессия может быть вызвана множеством причин. И в зависимости от причин, агрессивное поведение может сниматься и антидепрессантом, и гаситься седативными средствами, и лекарстом,снижающим тревожность. Ну это очень такое примитивное объяснение. Вам надо все-таки еще мнения врачей.Моего сына смотрели более десятка, и лишь после ухода гиперактивности стали понятны настоящие истоки агрессивного поведения. Правильно назначенный корректор поведения в минимальной дозе и верно выбранный вид обучения в принципе решили наши многолетние проблемы. Но если вам врач обещает ВЫЛЕЧИТЬ к школе шизотипию, это из разряда фантастики. максимум,обещать устойчивую ремиссию и предложить постоянное наблюдение в дальнейшем при сильном стрессе при начале обучения в школе. А где вы лечились? Я с удовольствием схожу на консультацию |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:30 | |
| Где, кроме НЦПЗ вы уже были? И у кого? Про вашего врача вряд ли что-то известнона форуме. Больше про само НЦПЗ мнение есть - туда можно обращаться только к конкретному врачу. На форуме фамилия Лазорева звучала. Из не НЦПЗ можно подумать в сторону платной консультации в 6-ке. Зав 1 отделения, врач Смирнов(?) того же отделения, частный психиатр Осин. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Тоторо
![Тоторо](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/80-98.jpg)
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:31 | |
| алла ми тералиджен сейчас пьет мой сын. Совсем не сильный противотревожный препарат. Неулептил..моему сыну резко не пошел,вызвал расторможение(после его отмены,решила,что пожалуй у меня еще вполне спокойный сын-по стенам не бегает). фенлипсин очень слабый седативный препарат, он от эпилепсии,но в малых дозах действует седативно. Вот трифтазин это моему не назначали,это именно назначают при шз. Как понимаю, это из группы хлорпромазинов и препарат серьезный. В итоге,что ребенок пьет? |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Рада
![Рада](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/7753-72.jpg)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003-СДВ
Сообщения : 9846 Регистрация : 2013-02-23
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:32 | |
| У Лазоревой мы были, если это Ирина Игоревна. Впечатление хорошее. Првда мы были на частном приеме в Невромеде. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Тоторо
![Тоторо](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/80-98.jpg)
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 16:33 | |
| алла ми Мы живем в Санкт Петербурге. Из платных врачей обращались в ин.им.Бехтерева. А так, все обычное ПНД и ПБ им.Мнухина. Именно в стационаре мне полностью отмели подозрения в подростковом дебюте ШЗ |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 17:14 | |
| - Агава пишет:
Про вашего врача вряд ли что-то известнона форуме. Больше про само НЦПЗ мнение есть - туда можно обращаться только к конкретному врачу. На форуме фамилия Лазорева звучала.
Из не НЦПЗ можно подумать в сторону платной консультации в 6-ке. Зав 1 отделения, врач Смирнов(?) того же отделения, частный психиатр Осин. Если речь идет о Лазаревой, то она не в НЦПЗ, а в 6-ке. У нее есть прием в поликлиническом отделении 6-ки. А также платно в Невромеде. Зав 1-го отделения и врач Смирнов( который зав другого отделения, отделения органики и эпи) - не имеют официальных приемов. И я не очень поняла по какому принципу они тут принципу названы. Вообще по нескольким историям я делаю вывод, что в НЦПЗ охотно ставят шизотипию и шизофрению. В других местах это могут назвать аспергером или аутизмом. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Отзывы о Лобачевой из нцпз Пн 14 Дек 2015 - 17:17 | |
| Т.е. если искать врача, то в другом медучреждении с другими "традициями диагностики". Про Лазареву из 6-ки вроде неплохие отзывы. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
Тоторо
![Тоторо](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/80-98.jpg)
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
![Отзывы о Лобачевой из нцпз Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | |
| Отзывы о Лобачевой из нцпз | |
|