|
| Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Малиновка
География : Израиль Г.р. детей : 2002
Сообщения : 176 Регистрация : 2008-09-14
| Тема: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 17:56 | |
| Мне очень хорошо с детьми без мужа или с мужем наедине без детей. Терпимо, если дома только один из детей (что бывает очень редко). Но когда мы все вместе - мне очень плохо. Потому что дети, если мы с ними не занимаемся чем-то специально, играют (а что еще первоклашкам делать ?). А в игре они шумят, бесятся и устраивают беспорядок. А муж безостановочно ворчит - почему они такие, несерьезные, неаккуратные, невнимательные и т.д...вот мы с сестрой в их годы.Особенно много ворчания в адрес сына, но как раз дочка (не тематическая, но очень активная) брата заводит, но она хорошо умеет останавливаться, успокаиваться и менять занятие, он нет...Муж все, это знает ,медицинское объяснение знает, и все равно безостановочно ворчит - ну почему он... Дети как будто пропускают это ворчание мимо ушей... (хотя сын иногда перед сном вечерам жалуется мне какой он несчастный, не объясняя почему, а весь день весел и беспечен...) Но я через полчаса после такого ворчания начинаю нервничать, через час еле сдерживаю слезы... Все время прошу его - перестань, ну зачем нам слышать миллион раз одно и то же, но он вероятно, не может перестать - вот раздражает его поведение детей и все тут, но я не могу сделать детей, такими как он хочет, Когда они были меньше, я все выходные занималась только ими почти непрерывно - или играла c ними или командовала, теперь муж тоже ими занимается и командовать пытается, но стоит предоставить их самим себе - начинается поведение, раздражающее мужа, начинается его ворчание, от которого мне очень больно... Я сама не понимаю - почему мне так больно, ведь ворчит уже шестой год - с тех пор, как дети встали на ноги и начали делать беспорядок...каждый год с ними проще и легче, вот только неделю назад я жаловалась, что дочка всю жизнь плачет и капризничает перед сном, как она сама решила, что больше Капризку в свою комнату вечером не пустит и уже четвертый день держит обещание, дети очень много умеют делать по дому; на этой неделе дети впервые оставались дома сами...и все благополучно...вообщем, жить бы да радоваться... Но каждый раз когда детская игра сопровождается шумом и беспорядком, муж ворчит, а мне от ворчания хочется плакать...каждое слово обвинение - дети, не те, не правильные, не такие... Ну как научиться не обращать на эти слова внимания ?
Последний раз редактировалось: Малиновка (Сб 14 Мар 2009 - 18:24), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Клеопатра
География : МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006
2013
Прежний ник : мария Сообщения : 2028 Регистрация : 2008-11-24
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 18:16 | |
| 1.пусть дети играют в отдельной комнате отдельно от папы. 2."каждое слово обвинение - дети, не те, не правильные, не такие..." а вы в ответ:у нас самые замечательные в мире дети! У меня тоже муж-ворчун.Такой у них ,вероятно,характер...Ворчать может на любую тему,без повода. |
| | | Дася
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200@
Сообщения : 18264 Регистрация : 2009-01-26
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 18:17 | |
| Малиновка,наверно больно будет всегда,когда кто-то(тем более самый близкий) будет напирать на ваших детей.Это нормально с моей точки зрения.Мой раньше тоже ворчал,я обижалась,а потом я ему сказала,что да ребенок такой,другим будет ли неизвестно,да и то не скоро,назад не отыграешь и ты взрослый должен это понимать,это и твой ребенок тоже.Если тебя все бесит-это проблема твоя,но не их и не моя и т.д..Вроде помогло. |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 19:14 | |
| ну как можно не чувствовать боль, когда делают больно? может, мужу в самом деле тяжело выносить шум, он хочет тишины и покоя. Может быть, имеет смысл договариваться с ним на то время, когда дети дома - что вот, столько-то времени проводишь с ними ты - он вообще с ними чем-то занимается? читает, играет, гуляет? - а все остальное время я постараюсь занять их так, чтобы они тебя не беспокоили. собственно, если муж уже шесть лет подряд может бухтеть часами - это мне кажется сигналом, что ему очень дискомфортно, он хочет, чтобы к нему прислушались и от дискомфорта его избавили - но не знает, как это сделать самому - и никто ему на помощь не торопится, раз ситуация длится так долго. Может быть, имеет смысл сначала (не знаю вашей ситуации, могу только предполагать) - выразить мужу сочувствие и понимание: да, я понимаю, тебе тяжело, когда дети шумят, это раздражает и мешает сосредоточиться/отдохнуть/смотреть телевизор и пр. - констатировать факт, что поведение детей меняется к лучшему, но медленно и не радикально - что тем не менее можно попробовать выстроить время, когда дома вся семья, так, чтобы снизить общий уровень шума и дискомфорта. Обсудите с ним, что можно делать. - вы играете/занимаетесь с одним ребенком, он с другим, затем меняетесь детьми (детям - у вас ведь двойня, да? - детям из двойни обязательно надо проводить время с родителями порознь, а не вариться все время в собственном соку) - он проводит время с обоими детьми, а вы в это время делаете домашние дела или идете по своим делам - разрешить детям шуметь в какое-то конкретное время (он может в это время уйти по делам, сходить в магазин, посмотреть кино в наушниках) - купить папе шумопоглощающие наушники - обговорить с детьми вопрос "папа не выносит шума" и ввести систему санкций за превышение уровня громкости (например, сразу разводить по разным местам на 5-10 минут). - находить детям менее громкие занятия То есть - формализуйте это время, продумайте выходы и меры профилактики, тогда, я думаю, и уровень ворчания снизится. Но шесть лет терпеть по несколько часов ворчания в день? - я б давно уже умом поехала... |
| | | Малиновка
География : Израиль Г.р. детей : 2002
Сообщения : 176 Регистрация : 2008-09-14
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 19:26 | |
| Ну я в основном, лет до пяти, старалась заниматься ими непрерывно или гулять, чтобы не беспокоили папу. Но все равно - вот, например, сели за стол - вертятся, болтают, просыпают что-то из тарелки...что папе мешает невероятно...или я с ними читаю, а сын выражает свое мнение о книжке так, что на другой улице слышно... капризы часто бывали...вообщем, как я ни старалась избежать неприятных для мужа моментов, ничего не получалось... Так что не могу сказать, чтобы не проявляла понимания или сочуствия. Но ведь чем старше дети, тем больше они могут сами играть, я ведь не могу занимать их беспрерывно...я все жду, вот, еще год, они научатся соблюдать тишину и порядок и раздражающий фактор исчезнет... но ждать мне наверное еще лет 5... Главное, если дома кто-то один, а другой например на кружке, все тихо, а вот если вместе... Гулял муж с детьми, пока были в коляске, потом нет - мол, мне не уследить, играть не умел, только за мультики сажал; только в 6 лет начал опять с ними гулять и y научился иногда играть. Про наушники - это идея, надо купить. |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 19:52 | |
| а идея делить детей с папой, потом меняться? - не годится? проявить сочувствие - я имею в виду, словесно сказать, что вы понимаете проблему и сочувствуете. А потом предложить ваши варианты решения и поинтересоваться его вариантами. Это - обсуждать надо вместе. |
| | | fanta-mania
География : Израиль, север СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1991 ; 2000 (тема )
Сообщения : 3529 Регистрация : 2008-11-01
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 20:00 | |
| Папа, это самая большая проблема... Во первых, он считает, что ребёнок здоров, во вторых и третьих и так далее, во всём виновата я, я мягкотелая, я мало его наказывала, я с ним много сюсюкаюсь... Когда он дома, то все должны ходить на цыпочках, потому что его раздражает любой звук, звек смеха, падения, баловства. Иногда мне кажется, что наш папа никогда не был ребёнком, сразу родился раздражительным ворчуном. |
| | | Чеба
География : Россия, Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1993, 2001 (тематич.)
Прежний ник : Iracheba Сообщения : 34472 Регистрация : 2008-09-07
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 20:05 | |
| Но если папы считают, что мамы не могу, пусть показывают пример, КАК надо, чтобы дети были белыми и пушистыми. А фразы типа "ты все равно дома, а я на работе" - глупость. У всех пап бывает отпуск - вот пусть неделю и занимаются воспитанием детей. Извините, если кого-то обидела! Но я правда не понимаю, почему некоторые мужчина всё подобное сваливают на женщин. |
| | | fanta-mania
География : Израиль, север СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1991 ; 2000 (тема )
Сообщения : 3529 Регистрация : 2008-11-01
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 20:18 | |
| Чёба, а меня Вы не обидели. Это та проблема, в которой стыдно признаться, но отец почти не занимается с ребёнком. Может раз в месяц вытащит его на ролики, если я в выходной день после ночной смены, то может взять его в бассеин. Он может сидеть с ним в компе. Но он не вкладывает во всё это душу. Если что не по нём, то он не задумаваясь может оскорбить ребёнка, за любую мелочь. А может я просто очень требовательно, и хочу, что бы часть обязанностей он переложил на свои плечи, ведь врачи, лечение, школа, поиск выхода из этой ситуации, это всё на мне. А его участия и поддержки мне очень не хватает. |
| | | Дася
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200@
Сообщения : 18264 Регистрация : 2009-01-26
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 20:23 | |
| Я вот думаю все время,почему детьми в 99% занимаются мамы,а папы крайне редко бывают хорошими?Инстинкты что ли?А ведь и правда.папа может легко уйти из семьи и оставить ребенка,а матери так же поступают крайне редко.Загадка природы. |
| | | Марика
География : Россия/Королев Моск. обл. СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Алёша 1999 тем / Полинка 2006
Сообщения : 4826 Регистрация : 2008-11-14
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 20:40 | |
| Дася, это ж давно известно - мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят хомячков, а хомячки никого не любят :D Но серьезно, уровень шума который раздражает, у всех разный - может, папе правда надо к неврологу зайти, таблеточков легких успокоительных выписать; наушники хорошие купить; если есть возможность - нанять няню, чтобы приходила хотя бы на несколько часов в неделю и занимала бы детей чем-то в доме или на улице - это очень спасает, на себе проверяла! |
| | | fanta-mania
География : Израиль, север СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1991 ; 2000 (тема )
Сообщения : 3529 Регистрация : 2008-11-01
| | | | разгуляй
География : Самара СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын(тем)-2003, дочь-2005,сын-2014
Сообщения : 1134 Регистрация : 2008-12-21
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 21:58 | |
| я наверное не самая хорошая мать,но я считаю что мужик не имеет права требовать от детей ходить по струнке-они дети,это он взрослый,а их шум раздражает его-вот и пусть решает свои проблемы,не нравиться шум дома-иди на улицу(на рыбалке говорят весьма тихо),не умееш играть и занимать детей-не мешай им делать это самостоятельно,и вообще любой невроз-лечить надо,клиники неврозов,психологи,успокоительные-к вашим услугам.а если муж говорит что в специализированной помощи не нуждается-значит у него все в порядке,чего он тогда на шум жалуется? короче мой способ может и не самый лучший,но когда меня достают чужие наезды и требования я начинаю сама наезжать на агрессора-очень хорошо помогает :wink1 |
| | | Банка
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002/2004/2007/2009
Сообщения : 944 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 22:08 | |
| А если не секрет, в какой области папа работает? Нашего папу периодически после работы раздражает любой шум, мельтешение и т.п. Это я стараюсь учитывать, в остальное время папа уделяет детям время и прилагает большие усилия чтобы не раздражаться ( причем даже там где у меня не получается0 |
| | | Дася
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200@
Сообщения : 18264 Регистрация : 2009-01-26
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 22:15 | |
| Ну меня,к примеру,тоже шум бесит,ну и что теперь детю рот заклеить и к стулу привязать?Почему матери в любом состоянии должны все терпеть.а вокруг пап прыгать надо и под них подстраивться все время? Потому.что они работают?Дык вроде у нас женщины в большенстве своем тоже работают,да и домохозяйки без дела не сидят.А после работы мужики на диван,а у женщин вторая смена. |
| | | Банка
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002/2004/2007/2009
Сообщения : 944 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 22:32 | |
| Дася, можно конечно банально ответить, что такова наша тяжкая женская доля. Но на самом деле в подавляющем большинстве: 1. мужики по природе более слабые физически и психически чем женщины, менее гибкие - и большинство стрессов для них заканчивается более печально; 2. по той же природе заложено, что когда мужчина приходит домой, его должны ждать еда, тепло и уют (природа пока не научилась учитывать равенство полов и другие современные реалии) и чтобы дальше не хвилософствовать 3. многие семьи с СДВГ-детьми (особенно гиперами) проходят тяжелейшие стадии принятия отцами особенностей своих детей (каждый ищет свой способ и компромисс, хорошо если находит, помните совет: "говорить папам в основном положительное про детей, хвалить хоть по капле, но постоянно, поддерживать положительный "имидж" ребенка и тд), и в этой тяжелейшей мамской работе приходиться еще и соблюдать временной и громкостной баланс общения папы и детей - ну как можно поддерживать положительность ребенка, если у папы постоянное раздражение/усталость. А по поводу второй смены...мы все женщины современные, замуж выходили сами, выбирали сами с открытыми глазами, никто за спинами нас не сватал, замуж не выдавал, за приданное или калым - уж что выбрали, то выбрали, какие уж тут жалобы и сожаления - или принимаем свой выбор и организуем жизнь, либо нет. В моей семье "свои тараканы", и порой нам с мужем очень тяжело, бывают и запредельные ситуации, мы оба не ангелы- но это мой выбор |
| | | разгуляй
География : Самара СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын(тем)-2003, дочь-2005,сын-2014
Сообщения : 1134 Регистрация : 2008-12-21
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Сб 14 Мар 2009 - 23:01 | |
| вы знаете многолетние наблюдения за чужими семьями и опыты на собственном муже привели меня к выводу-что мужей раздражают не собственные дети,а внимание жен-мамочек к ним.ну инфантильны наши мужья донельзя,ревнуют жен к своим детям,пытаются на их фоне выделиться и показать жене-мамочке,что я самый хороший,я не шумлю и аккуратный тоже я,а эти(дети)вандалы просто,срочно перестань дорогая их любить и няньчить и займись мной... вы скажете что я не права? а вы перестаньте быть мужьям мамочками и сразу увидете,как они на вас разобидятся,это и будет подтверждением моей теории |
| | | fanta-mania
География : Израиль, север СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1991 ; 2000 (тема )
Сообщения : 3529 Регистрация : 2008-11-01
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Вс 15 Мар 2009 - 0:03 | |
| Шум меня тоже бесит, крик, гам, но когда он бесится, то закрывает дверь в комнату, а я делаю свои дела. Меня бесит и когда в общественном транспорте подростки орут, и малыши капризничают, но деться от этого некуда. А папа требует идеальную тишину, я заступаюсь, иногда его даже провоцирую, вместе с малым шуметь начинаем, нельзя же постоянно "мёртвый час" устраивать. Зато когда папа свою музыку слушает, то его не интересует ничьё мнение по поводу громкости. |
| | | fanta-mania
География : Израиль, север СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1991 ; 2000 (тема )
Сообщения : 3529 Регистрация : 2008-11-01
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Вс 15 Мар 2009 - 0:10 | |
| - разгуляй пишет:
- мужей раздражают не собственные дети,а внимание жен-мамочек к ним.ну инфантильны наши мужья донельзя,ревнуют жен к своим детям,пытаются на их фоне выделиться и показать жене-мамочке,что я самый хороший,я не шумлю и аккуратный тоже я,а эти(дети)вандалы просто,срочно перестань дорогая их любить и няньчить и займись мной... вы скажете что я не
Наверное, права. Наш папа бедный с утра с головной болью, он знает, где лежат лекарства, но сам не в состоянии взять. Сегодня уже не выдержала, сказала ему, что я не аптека и не фармацевт, а он в ответ возразил, что я аптека... это в довесок к стиральной и посудомоечной машине. и к поисковой собаке. Он даже свои вещи без меня не может найти, но вот если ребёнок что-то теряет, это же всемирная катастрофа для него |
| | | Дася
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200@
Сообщения : 18264 Регистрация : 2009-01-26
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Вс 15 Мар 2009 - 0:17 | |
| Hexe,вы конечно в чем то правы и в каждой семье свои тараканы и пр.,НО лично я замуж выходила за ВЗРОСЛОГО мужчину,не инвалида(ТТТ),способного себя обслужить,вменяемого,адекватного ит.д. и я не намерена вести себя с ним как с ребенком.Когда я ребенка захотела-я его родила.Мужчины не дети и относиться к ним надо именно как к мужчинам,а то мы все сю-сю,а сами как лошади ломовые,а потом сами и страдаем от этого.Простите,если получилось резко,просто это выстраданная позиция. |
| | | fanta-mania
География : Израиль, север СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1991 ; 2000 (тема )
Сообщения : 3529 Регистрация : 2008-11-01
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Вс 15 Мар 2009 - 0:27 | |
| Я иногда думаю, что мой муж перенёс в детстве какую-то душевную травму. Его мать живёт в России, и мы почти не общаемся, но увидев её пару раз, поняла, что она властная и строгая. Он мне пару раз сказал, что если бы он в детстве творил то, что творит наш ребёнок, то мама его бы удавила не задумываясь. Возможно, ему не хватало маминых сюсюканий и нежностей. Старший брат его с большим потенциалом ( по его мнению ) и получил от матери всё, что та хотела ему дать. Мой же муж, в глазах матери, оказался никчемным неудачником, да и внука больного родил... Я спросила его, если я правильно думаю, он согласился. Но я не считаю, что если ему неповезло с матерью, то я должна ему заменить её (инцест какой-то). Наоборот, если он уже прошёл через это, то должен дать своим детям ещё больше любви и внимания, что бы потом дети не страдали, как страдает он. |
| | | Пеппи Админ
География : Израиль СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (СДВГ), 2002
Прежний ник : СДВГ мама Сообщения : 9354 Регистрация : 2008-08-29
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Вс 15 Мар 2009 - 0:27 | |
| - Чеба пишет:
- У всех пап бывает отпуск - вот пусть неделю и занимаются воспитанием детей.
Чеба, у моего мужа даже выходной день - большая редкость. Хотя бывает, что работает только полдня (нечасто). А уж как я его в отпуск раз, от силы два раза в год максимум по неделе вытаскиваю - вообще молчу. :no_comments: Я сейчас пару дней с детьми дома сидела: погода для прогулок была не ахти. Муж оба дня дома был несколько часов после обеда и поздно вечером. Я чуть мозгами не поехала. Играла с детьми, читали, немножко креативили с младшим. А почти все остальное время - драки и вопли, один другого заводят. Хоть цербером стой постоянно между ними. Потом мирятся - тишина (относительная)... и опять по-новой... Муж вечером шутливо спрашивает: "Где ты таких детей взяла?" - "Что ты мне дал, то и получил", - парирую. |
| | | Дася
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200@
Сообщения : 18264 Регистрация : 2009-01-26
| | | | Ruby
География : - Г.р. детей : -
Сообщения : 5634 Регистрация : 2009-01-06
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Вс 15 Мар 2009 - 2:42 | |
| - разгуляй пишет:
- я наверное не самая хорошая мать,но я считаю что мужик не имеет права требовать от детей ходить по струнке-они дети,это он взрослый,а их шум раздражает его-вот и пусть решает свои проблемы,не нравиться шум дома-иди на улицу(на рыбалке говорят весьма тихо),не умееш играть и занимать детей-не мешай им делать это самостоятельно,и вообще любой невроз-лечить надо,клиники неврозов,психологи,успокоительные-к вашим услугам.а если муж говорит что в специализированной помощи не нуждается-значит у него все в порядке,чего он тогда на шум жалуется? короче мой способ может и не самый лучший,но когда меня достают чужие наезды и требования я начинаю сама наезжать на агрессора-очень хорошо помогает :wink1
Помогает-помогает... Действительно, эта раздражительность из-за неврологических проблем. И сама ее испытываю, есть такие состояния, когда даже не отдаешь себе отчет в том, что болит голова. Иногда ее просто сжимает, и мир сходится в небольшой участок перед собой. Свою задачу кое-как выполняешь, но так чтобы несколько параллельно, и при этом тебя постоянно дергали... Думаю, дальше будет хуже, нужно научиться давать мужу отпор и не брать дурного в голову. |
| | | Nostalgie
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : __ ,___
Прежний ник : Сообщения : 2115 Регистрация : 2009-01-14
| Тема: Re: Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? Вт 24 Мар 2009 - 0:37 | |
| - fanta-mania пишет:
- Папа, это самая большая проблема... Во первых, он считает, что ребёнок здоров, во вторых и третьих и так далее, во всём виновата я, я мягкотелая, я мало его наказывала, я с ним много сюсюкаюсь...
Когда он дома, то все должны ходить на цыпочках, потому что его раздражает любой звук, звек смеха, падения, баловства. Иногда мне кажется, что наш папа никогда не был ребёнком, сразу родился раздражительным ворчуном. Ой, это про нашего папу! подписываюсь под каждым словом! |
| | | | Как не чувствовать боль из-за упреков отца в адрес детей ? | |
|
Страница 1 из 3 | На страницу : 1, 2, 3 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |