Так. Сначала тем, кто не понял.
1. К вашей совести я взываю потому, что СДВГ - далеко не самое страшное, что может приключится. По сути, СДВГ - легкое отклонение, вызываемое экологической и социальной ситуацией. Только по статистике у нас 10-12% таких детей. По опыту - доходит до 50% и большая часть без диагнозов и справок. Лечится СДВГ, как и многие расстройства такого типа, просто грамотным психологом. То есть ничего фатального в себе не несет. Поэтому слова типа "Мы обречены!", "Наши дети не имеют никаких прав!" и подобные - это не более, чем преувеличение. Большое.
2. Не надо говорить об образовании, что оно плохое ДЛЯ ВАС. Оно плохое для всех. Потому что системные перестройки в нашей стране - это всегда тяжело. И они всегда очень плохо сказываются на всех вокруг. А образование сейчас перестраивается. И в хозяйственном плане, и в методическом. Что порождает двойную волну.
3. Не надо мне рассказывать с чем сталкивается ваш ребенок. Знаю не по наслышке. Больше, чем хотел бы. И именно потому что знаю, и потому, что сижу в образовании, даю вам совет - бегите подальше от коррекционщиков, специальных школ и прочего в этом же духе. Это заведения для СОВЕРШЕННО других детей. И вашим детям там не место. Чем сильнее и лучше школы вы найдете - тем проще вам будет. Пусть лучше будут двойки и тройки, лучше заплатить сколько-то, но в нормальной атмосфере и с нормальными учителями. Ваши дети не настолько больны, чтобы отказывать им в нормальной жизни.
4. Если есть другие диагнозы, то стоит их озвучить и тогда вести конкретный разговор.

Ириска
Что могу - делаю. К сожалению, я не всесилен.

Къя
Специальные методики/школы/специалисты стоят денег. К сожалению, это так. Если есть - не проблем. Если нет - учить самим или искать школу.
Школы с нормальной атмосферой всегда видны и известны. Да, надо поискать. Но, скажем, в своем округе все друг друга хоть по-наслышке, но знают. Найдите выходы на работников образования, может быть на окружной Методический Центр. Там точно такие вещи знают. Плюс многочисленные порталы с отзывами о школах. В принципе, в массе своей, по ним можно понять о текущей ситуации в школе. Опять-таки, Дни Открытых Дверей и родители у входа. Такая информация распространяется быстро и легко.

Vahmurka
Совершенно верная позиция.

Ага, кратко резюмируем: "Дамы и господа! Ковчег - это никакая не суперинклюзивная школа для работы с проблемными детьми, а просто одна из поганых московских школ и нечего про нее вообще разговаривать". Правильно? Ну так про нее давно и не говорили. Бирк, Вы сами зачем-то эту тему подняли. Оставив всех в глубоком недоумении, а что Вы, собственно, сказать-то хотели?

Интересно, на этом форуме все читать не умеют или только мне такие попадаются?
Кратко резюмируя: Ковчег - отличная школа для детей с реальными проблемами. А тем, кто вообще здоров, а в частностях не может или не хочет научиться управлять собой, надо не туда, а куда-то, где их научат собой управлять. И не надо катить на зубного, что он не хочет лечить вам гемморой.

Ну все ясно(мне по крайней мере вот по этому посту:

Цитата :

Кратко резюмируя: Ковчег - отличная школа для детей с реальными проблемами. А тем, кто вообще здоров, а в частностях не может или не хочет научиться управлять собой, надо не туда, а куда-то, где их научат собой управлять. И не надо катить на зубного, что он не хочет лечить вам гемморой.

Человек от образования,далекий от медицины считает проблему со здоровьем реальной,только если она на организме крупными буквами написана.Остальное-выдумки заполошных,малограмотных мамаш и результат неумения управлять собой.

Я вот только все не пойму,почему ребенок с СДВГ не считается больным,но при этом учить в обычных школах его не хотят,а врачи таки это лечат? В степени тяжести заболеваний разница что ли?Т.е. если ребенок с ДЦП скажем,то для него надо строить школы и учить его бесплатно ,бесплатно,потому что закон,совесть и тыпы,а ребенку СДВГ не надо?(девочки,на свой счет ничего не принимаем,ладно?) и нечего претворяться...Вообщем бред какой-то получается...

Ой, а вы , наверное, проктолог? иначе как понимать то, что СДВГ "лечится" грамотным психологом и дети просто "не умеют или не хотят управлять собой". И вот такие специалисты сидят у нас в управлении образованем. Да уж, чего желать от школ после таких заявлений?

К Бирку:
Не влезала, но попахивает хамством и отсутствием профессионализма.

Очень поверхностное представление о СДВГ просто у человека.Слышал звон...это называется...

ДАСЯ, БЕДА В ТОМ, ЧТО И ДЛЯ ДЕТЕЙ С ДЦП НИЧЕГО НЕ СТРОЯТ И НИЧЕГО ПОД НИХ НЕ ПОДСТТРАИВАЮТ. И уже фактически ни для кого ничего нет... И не будет.

Бирк пишет:

Интересно, на этом форуме все читать не умеют или только мне такие попадаются?
Кратко резюмируя: Ковчег - отличная школа для детей с реальными проблемами. А тем, кто вообще здоров, а в частностях не может или не хочет научиться управлять собой, надо не туда, а куда-то, где их научат собой управлять. И не надо катить на зубного, что он не хочет лечить вам гемморой.

Это Вы читать не умеете. Зачем сюда пришли тоже непонятно. Для каких именно реальных проблем заточен Ковчег тоже так и не сказали. Наехали на всех скопом и по отдельности. При этом сообщаете, что Ковчег - отличная школа.
Делаем совокупный вывод из личности говорящего и его слов - получаем как раз то, что я уже озвучивала: "Ковчег мерзкая и поганая школа с непонятными и явно нечистыми, скорее всего корыстными интересами".

шепотом в сторону

Судя по записям в теме одного из оппонентов, хоть где-то уже началась весна

Агав,я привела такой пример исключительно потому что человеку надо,чтоб болезнь была очевидна глазу,а у СДВГ на лбу не написано.что они СДВГ(особенно когда спят) . Если пример некорректный,прошу прощения.я просто не знала.как еще мысль свою точнее донести.

Цитата :

Не надо говорить об образовании, что оно плохое ДЛЯ ВАС. Оно плохое для всех.

ну, школы для одаренных детей довольно неплохо справляются... часть гимназий и лицеев тоже... но это - для детей без особых образовательных проблем, с которыми не умеют работать практически нигде, за исключением некоторых частных школ.
если вы хотите сказать, что нашим форумским детям надо именно туда, то большое человеческое спасибо. Как это мы сами не догадались

Цитата :

. Лечится СДВГ, как и многие расстройства такого типа, просто грамотным психологом.

можно подробнее, как это лечится "просто грамотным психологом"? Особенно интересуют методы лечения дефицита внимания.

Цитата :

Поэтому слова типа "Мы обречены!", "Наши дети не имеют никаких прав!" и подобные - это не более, чем преувеличение. Большое.

про обреченность вроде никто не говорил, а про "никаких прав" - это, увы, не преувеличение. Каждый год занимаюсь на форуме тем, что помогаю мамам писать жалобы в инстанции по поводам нарушения прав их детей на получение образования. Форум - не единственный мой круг общения, у меня довольно много друзей с талантливыми детьми-олимпиадниками из так называемых "хороших" или "элитных" школ. Проблемы там тоже есть, но совершенно не сравнимые с форумскими, примерно как жидкий суп и мелкий жемчуг. Я понимаю, вы тут хотите сказать, что мелкий жемчуг - это тут у нас... нет, разумеется, по сравнению с тяжестью диагнозов у детей из "Дороги к миру", например, - наши вполне здоровы. Но их специфическая проблема заключается в том, что они недостаточно здоровы, чтобы учиться как все, и достаточно здоровы, чтобы не иметь права на какую бы то ни было дополнительную помощь. При этом ни один правовой документ в России не регулирует вопросы помощи детям с проблемами обучения и поведения, если они не подразумевают инвалидности - то есть опираться практически не на что.
Я, собственно, об этом и говорю: о недостаточности системы помощи детям с проблемами обучения и поведения - и существующем правовом вакууме в этой области. Именно это я и пытаюсь сказать, и это не вопли и преувеличения, а банальная констатация факта. Не вижу тут ничего особо бессовестного.

Что же касается совета найти хорошую школу и учителя, то Диоген, например, годами с фонарем расхаживал - искал человека... А пока ходишь с фонарем и безуспешно ищешь - школьная дезадаптация у ребенка все усугубляется. Форумские дети - группа риска по развитию школьной и социальной дезадаптации, это стоит помнить.

Цитата :

Чем сильнее и лучше школы вы найдете - тем проще вам будет. Пусть лучше будут двойки и тройки, лучше заплатить сколько-то, но в нормальной атмосфере и с нормальными учителями.

интересно, как вы представляете себе существование в сильной школе ребенка, к примеру, с дефицитом внимания, дислексией, дисграфией и дискалькулией. Кроме того, у форумских детей встречаются неврологические проблемы, дающие астению, которая не позволяет им выносить нагрузки "хороших" школ. Скажем, моя дочь (она училась в английской спецшколе, все время балансируя на грани вылета) учиться по 8 уроков в день чисто физически не могла. А в школе, где я работаю, бывает и по 10 уроков в день...

Цитата :

Ваши дети не настолько больны, чтобы отказывать им в нормальной жизни.

опять же, откуда вы взяли, что мы их считаем настолько больными и пр.?
СДВГ все-таки спектральное расстройство: у кого-то проблемы выражены сильнее, у кого-то слабее, у каждого свой букет сопутствующих проблем.
Если говорить о конкретных диагнозах, то на форуме чаще всего встречаются:
- из соматических - астма
- из психических - аутизм, редко - шизофрения (начинается с гиперактивности, затем выявляются более глубокие проблемы), встречается шизотипическое расстройство, психопатия, психопатоподобный синдром, биполярное расстройство
- часто - депрессии, тревожные расстройства и неврозы
- из неврологических.... эээээ.... что угодно...
часто встречается эпилепсия/эписиндром и т. п.
- чуть не у половины детей - когнитивные проблемы - как с восприятием, так и с обработкой информации. Дислектиков, дисграфиков и дискалькуликов - пруд пруди. Работать с ними вообще почти никто не умеет, только двойки ставят почем зря. И нет, кстати, никаких нормативных документов, чтобы им двойки не ставили.
ну и так далее.
словом, в большинстве случаев СДВГ - это только самое очевидное, что есть.
Хотя есть определенная доля детей (моя дочь в том числе), где действительно есть именно СДВГ в относительно чистом виде (в нашем случае - с проблемами дислектико-дисграфического свойства, плюс легкие неврологические проблемы). Так мы про Ковчег и не задумывались никогда, незачем это. Вы напрасно думаете, что туда весь форум рвется.

Цитата :

А тем, кто вообще здоров, а в частностях не может или не хочет научиться управлять собой, надо не туда, а куда-то, где их научат собой управлять. И не надо катить на зубного, что он не хочет лечить вам гемморой.

я в первой своей реплике сказала: вы не в теме. Убеждаюсь в этом еще раз.
Глубоко сожалею, что а) вообще ввязалась в этот разговор б) что разговоры коллег в "сфере образования" с родителями проблемных детей именно к этому обычно и скатываются.

Дась, да ладно тебе. Человек влез со странной целью "оградить Ковчег от покушений". Можно сказать, что добился ведь. Всю эту тему (давно до него заглохшую, между прочим), все говорили только о том, что забудьте, попасть нереально.
Зачем-то поднял эту старую тему специально. Очень это надо было человеку.

А так Агава абсолютно права...

Да знаю я,что права.Вот как раз и о том: если для очевидно больных детей ничего нет,то уж что про наших говорить...И я считаю,что взывать надо не к нашей совести.а к совести государства и ее систем.А уж коль не можешь в масштабах страны ничего изменить,то измени хоть на таком клочке.как "Ковчег"-берите детей учиться по их потребностям,а не по перспективе.

Дась, да фиг бы с ним, с Ковчегом. Все равно одна школа на Москву погоды не сделает никому.

Это да. Сестра моя училась в "Генезисе"-еще одна школа,где нашим было комфортно,но она перепроффилировалась,насколько я знаю...
Вообщем да,нигде места нам нет...

Собственно, всё написанное гостем Бирк можно сократить до вот этого:

Бирк пишет:

сижу в образовании, даю вам совет - бегите подальше

Спасибо за совет, но тут и так уже бегут, кто куда может: на домашнее обучение, в частные школы.

anon как всегда кратко

Дась, в самом начале дядечко ясно сказал, что Ковчег существует на СПОНСРСКИЕ деньги. Не смогла Галатима проспонсировать своего сына-аутиста ... Признали неперспективным. адью-с.

Понимаешь, Дася, в Ковчеге не нашим места нет. Да и делать нашим там действительно нечего. Там и аутистам мест нет. Вот что обидно.

..и как сказала Вахмурка,что у кого деньги есть,тому Ковчег нафинг не уперся.потому как за бабки везде учить будут,причем иногда даже качественно,а вот без денег...Короче куда не плюнь-бабки рулят.

Собственно, я как-то не помню, чтобы кто-то из мам детей СДВГ хотел попасть в Ковчег. :wink1 Для деток с аутизмом данную школу рассматривали, а для СДВГ как-то не припомню.
По поводу коррекционных школ позволю себе с Бирком не согласиться. Наличие достаточного количества школ 5-го, 7-го вида и школ надомного обучения многим детям и родителям существенно облегчило бы жизнь. Но их практически нет, несмотря на то, что детей, в них нуждающихся, все больше. Экстернат, который вы предлагаете многим не доступен, не у всех есть педагогическое образование или достаточное количество денег на репетиторов.
А если уважаемый Бирк расскажет нам темным, как при помощи психолога справиться с ДВ, я думаю, форумчане скинутся ему на памятник при жизни.
Так что рецепт в студию. :wink1

Галатиминого и в частной школе учить не смогут. Не их профиль. Тут действительно срециалисты другие должны учить. Которых нет и в негосударственных школах. И получается, что таким детям вообще некуда податься, кроме как в 8 вид. И там с аутистами не умеют работать - 8 вид под УО заточен. хоть с бабками, хоть без,

Народ! Наверно к сожалению, но в том виде в каком Ковчег был даже год назад, не говоря о пяти шести летней давности, уже просто не существует.
У меня там учился сын подруги (совершенно здоровый покладистый мальчик).
сейчас доучивается последний год, 5 класс ,ему наняли репетиторов что бы догнать (хоть как то ) программу и с сентября он уходит в гимназию.
Родителей школа устраивала, так как не заглушала творческих способностей ребенка, поддерживала естественный интерес к учёбе.
Подчеркиваю- мальчик очень старательный и мотивированный на учебу.
официально он с этого года даже в школе не числится, у них там какие то проблемы, у детей (я знаю двоих) оформлено семейное обучение.
Хотя может я не все знаю.