Nancy пишет:

Синий Кит пишет:

Имхо, форумы пикаперов не самая удачная идея.
В первую очередь, человеку нужно быть в гармонии с самим собой. Когда сам себе не нравишься, то и с противоположным полом не сложится. Плюс эмпатия, интерес к девушке как к человеку, а не только к своему "я". 
Я бы предложила работу над собой (тренинги, самоанализ, и правда нет ли депрессии, только как разобраться?). Параллельно почему бы не попробовать просто общение в интернете. Необязательно сайты знакомств, можно какие-то форумы. У меня знакомый с похожими проблемами встретил девушку, когда увлёкся ролевыми играми. Общее хобби вещь отличная.

Кит, поддерживаю. И по поводу пикаперов - это какое-то внешнее решение проблемы. Это не отношения. Не настоящие отношения. Ну да, можно научиться как-то немножко флиртовать, делать вид... но рано или поздно придет пора углублять отношения, а тут-то и станет понятно, что... ну пустота. Да, именно работа над собой. Не только делать вид, что тебе нужен другой... а - учиться на самом деле интересоваться людьми, какие они, мотивы их поступков, их интересы... это другое.
И насчет интернет-общения тоже согласна. Да, нужно стараться быть человеком содержательным и разносторонним, чтобы была возможность сойтись на почве общих интересов. Интернет в этом хорошее подспорье - расширяет круг контактов. Но! свое Я при этом задвинуть. На первом месте тема, дело, и другой человек, а "бонусы" в виде интереса к твоей персоне уже как следствие появятся.

Ну вот для моего пока наиболее глобальная проблема - это задвинуть свое Я. Т.е. человека реально почти ничего не интересует больше собственной персоны. Он абсолютно любую тему почти сразу же переведет на себя любимого, любым извращенным способом...
Ну вот я пока его в это носом сразу же тычу... Посмотрим, получится что из этого или нет...

Пикаперство может дать некий навык общения, что немаловажно. Можно быть сколь угодно внутренне прекрасным, но этого просто никто не увидит. Это своего рода игра, которая не претендуя на серьезность в дальнейшем, позволяет тренировать простые вещи. Как подойти, что сказать, о чем поговорить, чем зацепить и т.п. Тренировка той самой эмпатии.

Vita пишет:

Можно быть сколь угодно внутренне прекрасным, но этого просто никто не увидит. Это своего рода игра, которая не претендуя на серьезность в дальнейшем, позволяет тренировать простые вещи.

Вита, ну это отчасти так... но важно этот момент не переоценивать. Как ни крути, это лишь имитация. А у таких людей проблема-то гораздо глубже, чем незнание, когда и какие слова уместно вставить.
То есть думающий человек в конце концов научится каким-то приличествующим жестам и сам... в общем-то это нетрудно. А вот обратное...
Мой юноша уже более-менее научился вести непринужденный ни к чему не обязывающий треп. Спасает? не-а мало этого.

а я бы знаете какой совет дала бы, пусть выберет девушку не очень симпатичную, обычную, у таких девочек тоже самооценка занижена обычно из-за недостатка внимания, с ней будет проще начинать общение, а внутренний мир у неё может быть и ещё богаче

Nancy пишет:

Vita пишет:

Можно быть сколь угодно внутренне прекрасным, но этого просто никто не увидит. Это своего рода игра, которая не претендуя на серьезность в дальнейшем, позволяет тренировать простые вещи.

Вита, ну это отчасти так... но важно этот момент не переоценивать. Как ни крути, это лишь имитация. А у таких людей проблема-то гораздо глубже, чем незнание, когда и какие слова уместно вставить.
То есть думающий человек в конце концов научится каким-то приличествующим жестам и сам... в общем-то это нетрудно. А вот обратное...
Мой юноша уже более-менее научился вести непринужденный ни к чему не обязывающий треп. Спасает? не-а мало этого.

Вот тут все время мне вспоминается, что мне в свое время рассказал Вадимов (и мой) психотерапевт.
По поводу возможности компенсации аутистов...

Байка, как она была рассказана:
Ходил этот дядька в свое время в английский клуб в Москве. Место это такое, куда ходят наши русские люди для общения на буржуйском языке. Ну и живущие в Москве англоязычные граждане заходят для чего-нибудь. Пообщаться.
Понятно, что наши граждане на любого носителя бросаются, ну вот просто набрасываются всей толпой. Какой бы кривой, косой, страшный и косноязычный он бы ни был. Он - носитель!
А если в такой клуб занесет молодого, симпатичного... неженатого... Ну все представляют, что должно происходить, да?
Таки вот, молчел, 27 лет от роду, не женат, гражданин Австралии, высокий, симпатичный блондин, в Москве трудится начальником представительства австралийской компании (зарплата соответствующая).
И вот среди толпы этого английского клуба он бродит одинокий. Этот психотерапевт - единственный, кто общается с этим молодым человеком. Нет, периодически подходит кто-то новенький, но отваливает максимум через 2 минуты.

Эту грустную историю мне психотерапевт рассказывал со специальной целью.
Вот смотрите, говорил он, человек не просто работает и себя обеспечивает, он вполне может поехать самостоятельно в чужую (и мягко скажем, дурную с точки зрения австралийца) страну. Он вполне может успешно руководить коллективом.
Но! Он НЕ МОЖЕТ быть таким, чтобы с ним люди хотели общаться... И это, видимо, действительно потолок...

Это сказал тот дядька-психотерапевт...
А я еще посмотрю...

Я ходила в районе своих 25лет на на нлперские курсы. Считаю что мне они во многом помогли. Там, кстати, много внимания уделяется раппорту и 2й позиции - подстройке под другого человека и умению встать на его место. Ну и 3ю позицию тоже рассматривают - умение смотреть со стороны.
Ходила вот сюда
http://www.nlpcenter.ru/
И сюда
http://www.mcnlp.ru/

Кстати личный мой психолог и коуч раньше преподавал в центре нлп в образовании.

А представьте, мамы мальчиков, что делать страшненьким и толстеньким девочкам, да еще и с комплексами и тараканами, ведь даже инициативу толком проявлять нельзя, только ждать, когда на тебя кто-то обратит внимание, вот где горе...
парню хоть незазорно первым приглашать и прочее, гораздо больше возможностей, казалось бы...

Чего это инициативу проявлять нельзя? даже поговорка есть "не родись красивой, родись активной".

Vahmurka пишет:

Но! Он НЕ МОЖЕТ быть таким, чтобы с ним люди хотели общаться... И это, видимо, действительно потолок...

Вахмурка, а не хочешь еще круче? из собственной жизни пример.
Мой собственный отец. Послевоенное время (1945 год), ему тоже 27. Комиссовали с фронта после ранения. Реально красавец, знойной южной внешности (фотки есть - глаз не оторвать, эх, жаль я не в него). Руки-ноги на месте. Высшее! образование - это тогда! Соотношение мужчин к женщинам было 1:10. Бабы бросались на любого - алкаша, безрукого-безногого.
У меня муж, когда заходит разговор, всякий раз недоумевает, как будто впервые эту историю слышит. Как! как, КАК он умудрился не жениться?!!!
Он женился почти в 50, на моей матушке с аналогичными проблемами, надо ли говорить, что брак был крайне неудачным.

У меня неженатые-незамужние все (!) мои двоюродные братья-сестры в количестве 7 человек. Я одна еще непонятно как наше семейное древо продолжаю... если на мне оно и не загнется. Но - будем стараться. Так что проблему понимаю как никто.

Эклер пишет:

а я бы знаете какой совет дала бы, пусть выберет девушку не очень симпатичную, обычную, у таких девочек тоже самооценка занижена обычно из-за недостатка внимания, с ней будет проще начинать общение, а внутренний мир у неё может быть и ещё богаче

Вот кстати да. Я тоже на это надеюсь. Это может быть из серии "вот и встретились два одиночества". Сюда же - разведенка с ребенком, уже на чем-то обжегшаяся. Ну и весь спектр невидимых глазу индивидуальных несовершенств.
Я почему думаю, что после 30... потому что тогда уже появится навык приспосабливаться к другому, даже если тоже странненький, и умение ценить то, что имеешь. Брак по расчету фактически. Над которым будут трястись и сохранять его. Ну если люди с мозгами.
А пока - да, учиться общаться, задвигать себя, видеть другого. Ну как ДЦП-шники ходить учатся. И ведь научаются так, что со стороны почти незаметно. Но делают это, видимо, не так, как мы, здоровые люди. Другие совсем усилия.

Так, офф. К теме напрямую не относится. Просто к вопросу "почему не бросаются на вроде бы "нормальных и прекрасных". Когда-то в студенческое время я ходила на курсы английского. Со мной в группе занимался парень. Прекрасный во всех отношениях (а у меня пунктик был тогда на внешности мужчин - даже чуть-чуть не красавцы отметались с порога). Ну то есть этот был очень красив, обаятелен, умен, фигура, лицо. Он проявлял знаки внимания, а через несколько занятий предложил проводить. И мы наконец в метро оказались совсем близко друг от друга, лицом к лицу. Это был кошмар. У него оказался какой-то просто страшный запах изо рта (извините), я еле вытерпела это провожание. По ходу он мне рассказал, что встретил тут случайно в транспорте нашего преподавателя с курсов и подошел к нему. "Такой странный этот препод оказался - начали разговаривать, нам было далеко вместе ехать, но через несколько минут он почему-то, даже не попрощавшись, пулей вылетел на ближайшей остановке". Я ехала и думала, что я-то понимаю, почему...
Так что всякое бывает, мелочь какая-то, чисто физиологическая, которую сам человек не понимает, а окружающие стесняются сказать. Не всегда психология.

Вспомнила, как мой брат знакомился. Начинал ходить на какие-то занятия вечером. Типа курсы английского, еще что-то. Заканчивались занятия поздно, темно, надо было девушек провожать хоть до остановки. Если выбрать девушку попроще, то вероятность отказа очень мала. Ну и сработало с какого-то раза очень неплохо, женился. наверное, запаха изо рта всё же не было

Норма пишет:

А представьте, мамы мальчиков, что делать страшненьким и толстеньким девочкам, да еще и с комплексами и тараканами, ведь даже инициативу толком проявлять нельзя, только ждать, когда на тебя кто-то обратит внимание, вот где горе...
парню хоть незазорно первым приглашать и прочее, гораздо больше возможностей, казалось бы...

Что делать? Можно выбирать места, где соотношение мальчиков и девочек в пользу мальчиков.  
У нас в классе физ.мат всего 6 девочек на 28 мальчиков. 
+ нужно уметь общаться с мальчиками на общие темы, многие девочки просто и банально не умеют и не знают о чем можно говорить с мальчиками. 
Я, в своё время, ростом метр с кепкой и будучи полненькой попала в мальчиковую компанию. Прекрасно там себя ощущала вместе со своей подругой.))

Vahmurka пишет:

И да, таких махровых эгоистов действительно никто не любит, давай уже учись думать не только о себе любимом..."

Вахмурка-мое имхо-в таком случае надо учить не о том, что бы он думал о других-вряд ли у него это получится, а проявлял заботу и внимание к другим, что бы была польза для себя. Те - позвонить другу когда он болеет потому что другу будет приятно и потом ОН ТЕБЕ позвонит, говорить с кем-то на интересующую того человека тему, что бы потом он с тобой захотел общаться. Подарил цветы бабушке что бы она потом приготовила тебе что-то вкусное и тд и тп-те пусть учится общаться исходя из последующей пользы для себя. Может звучит очень расчетливо, но по хорошему не так уж много людей проявляют заботу о других исключительно из альтруизма. Все же чаще исходят из чувства долга и тп. Ну а Ваш сын пусть исходит из заботы о себе любимым, те не важно какая причина поступка, главное сам поступок.

Крошка пишет:

Норма пишет:

А представьте, мамы мальчиков, что делать страшненьким и толстеньким девочкам, да еще и с комплексами и тараканами, ведь даже инициативу толком проявлять нельзя, только ждать, когда на тебя кто-то обратит внимание, вот где горе...
парню хоть незазорно первым приглашать и прочее, гораздо больше возможностей, казалось бы...

Что делать? Можно выбирать места, где соотношение мальчиков и девочек в пользу мальчиков.  
У нас в классе физ.мат всего 6 девочек на 28 мальчиков. 
+ нужно уметь общаться с мальчиками на общие темы, многие девочки просто и банально не умеют и не знают о чем можно говорить с мальчиками. 
Я, в своё время, ростом метр с кепкой и будучи полненькой попала в мальчиковую компанию. Прекрасно там себя ощущала вместе со своей подругой.))

Хорошее место для этого какой-нибудь заумный факультет в техническом ВУЗе, но опять же-не смотря на полноту можно хорошо одеваться, хорошая осанка, красивая походка+ нет некрасивых женщин, есть ненакрашенные.

Норма пишет:

А представьте, мамы мальчиков, что делать страшненьким и толстеньким девочкам, да еще и с комплексами и тараканами, ведь даже инициативу толком проявлять нельзя, только ждать, когда на тебя кто-то обратит внимание, вот где горе...

Ну если дело только в полноте и неказистости, то проблемы и нет. Если тараканы в голове, то стройность и красота непомогут.

Эмбер пишет:

нет некрасивых женщин, есть ненакрашенные.

Согласная.
в этом смысле конечно девушкам проще, можно очень многое исправить с помощью макияжа, что юношам недоступно.

Вот только тараканов припудрить неудастся.

Конфета пишет:

Эмбер пишет:

нет некрасивых женщин, есть ненакрашенные.

Согласная.
в этом смысле конечно девушкам проще, можно очень многое исправить с помощью макияжа, что юношам недоступно.

Мальчиков можно хорошо подстричь, накачать тело, красиво одеть. Только все это не спасёт, если правильно себя вести не умеет.

Крошка пишет:

Что делать? Можно выбирать места, где соотношение мальчиков и девочек в пользу мальчиков.  
У нас в классе физ.мат всего 6 девочек на 28 мальчиков. 
+ нужно уметь общаться с мальчиками на общие темы, многие девочки просто и банально не умеют и не знают о чем можно говорить с мальчиками. 
Я, в своё время, ростом метр с кепкой и будучи полненькой попала в мальчиковую компанию. Прекрасно там себя ощущала вместе со своей подругой.))

Наверное, это больше срабатывает в студенческом возрасте. В пионерском не очень.
Моя девица (обычная, длинная) в аналогичных условиях целенаправленно активничала довольно долго. Итогом стал страшненький задрот, оба довольны.

Крошка пишет:

Конфета пишет:

Эмбер пишет:

нет некрасивых женщин, есть ненакрашенные.

Согласная.
в этом смысле конечно девушкам проще, можно очень многое исправить с помощью макияжа, что юношам недоступно.

Мальчиков можно хорошо подстричь, накачать тело, красиво одеть. Только все это не спасёт, если правильно себя вести не умеет.

Мальчикам главное нормально зарабатывать и дело даже не в деньгах, а в чувстве уверенности в себе.

Внешность точно не на первом месте, когда речь идет об успешности у противоположного пола. Что для мальчиков, что для девочек.
Для начала любому стоит расслабиться на тему "время уходит, а никого нет". Потому что сигналы, которые испускает такой человек, отпугивают очень сильно.
Как расслабиться, это уже второй вопрос.

Эмбер пишет:

Крошка пишет:

Конфета пишет:

Эмбер пишет:

нет некрасивых женщин, есть ненакрашенные.

Согласная.
в этом смысле конечно девушкам проще, можно очень многое исправить с помощью макияжа, что юношам недоступно.

Мальчиков можно хорошо подстричь, накачать тело, красиво одеть. Только все это не спасёт, если правильно себя вести не умеет.

Мальчикам главное нормально зарабатывать и дело даже не в деньгах, а в чувстве уверенности в себе.

Так зарабатывать или уверенности в себе?
У меня есть двоюродный брат. На 8 лет меня младше. Ззарабатывающий. И? До сих пор не женат. Ну, до 40 лет он с мамой жил. Потом мама умерла. Сейчас его домработница обслуживает в плане быта. Женщины возникают редко и не надолго.
Вот вам и зарабатывать главное.
Ембер, не стоит упрощать до уровня быта для малообеспеченных. Есть еще куча иных, куда более важных вещей и качеств, которые в приоритете стоят для обеих сторон. Вместе - ето когда совпадают и цели, и уровни образования/воспитания/мат достатка/интересов. И ВЗАИМНЫХ требований к партнерам. Поетому выделять заработок как самый важный критерий ... Вряд ли. Слишком упрощенно.

Норма пишет:

А представьте, мамы мальчиков, что делать страшненьким и толстеньким девочкам, да еще и с комплексами и тараканами, ведь даже инициативу толком проявлять нельзя, только ждать, когда на тебя кто-то обратит внимание, вот где горе...
парню хоть незазорно первым приглашать и прочее, гораздо больше возможностей, казалось бы...

Наверное сначала заняться спортом и сесть на диету.
Сменить имидж. Сделать хорошую, модную и идущую ей причёску, подобрать макияж и гардероб.

И зубы! Красивая улыбка - 90% красоты (имхо, конечно )

Да-да, Вита! Я тоже придерживаюсь правила, что в человеке все должно быть прекрасно. Своему сыну зубы правим не первый год. Сначала в детстве грубые дефекты исправили, теперь вот брекеты на днях ставим мелкие косметические дефекты подправить. И что б не говорили многие, что там и не видно, зачем такие деньги тратить и мучать дитё, зубы должны быть красивыми))) как и все остальное))