| | |
Автор | Сообщение |
---|
Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Наверное мне к вам??? Вс 2 Окт 2016 - 23:14 | |
| Уважаемые опытные форумчане. Просветите новичка. Я мама, сыну 9 лет. "Бьемся" с первого класса. Первые осторожные жалобы начали поступать от учительнице в подготовишках к школе. Моего запомнили с первого занятия и меня, в связи с поведением сына тоже. Что имеем сейчас - Вертлявый, подвижный, всех перебивает, не взирая на лица, если нужно что-либо спросить, а "мама разговаривает с кем-то" не имеет значения... Был драчливый, путем о-о-очень долгих запретов-наказаний-разъяснений можно сказать от этого избавились. Руку тянет, всех перебивает, вопрос толком не слышал... Сейчас в третьем классе. В первом я вообще думала, что он у меня не может учится - самая большая беда с математикой - задачи читает, пока читает - 5 раз падает ручка, успевает меня о чем-либо спросить, в результате как и не читал. Любит приврать -нафантазировать. Учитель в ужасе, все окружающие также, с дополнительных занятий (платных) вежливо попросили забрать, т.к. на него у учителя не хватает времени, жалуются другие родители. Няни (просили забирать из школы и отводить в школу - трое отказались - не слущает их ВООБЩЕ, может нагрубить. Ходить нормально может с трудом, т.к. куда-нибудь несется вприпрыжку, куда-нибудь лезет и оттуда прыгает. Папа не видит проблем, отговорка, что вырастет - изменится, "я тоже такой был". А я на грани, от всего дергаюсь, учителей уже боюсь, ужасно сплю, могу на кассе в магазине забыть карточку банковскую, все внимание на него, то психую, то каюсь. Что делать? Куда идти? Поддержки от мужа нет, наоборот, считает, что я неправильно действую, а все на сына наговаривают. Сам в основном на работе. Извините за сумбур. Могу писать бесконечно. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Скорпиоша
![Скорпиоша](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/7794-22.jpg)
География : Россия/ цфо СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007г
Сообщения : 3730 Регистрация : 2013-03-04
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Вс 2 Окт 2016 - 23:33 | |
| Здравствуйте,Strelka! Добро пожаловать в наш дружный коллектив Из Вашего рассказа видно,что сынуля Ваш - наш клиент. Детки наши ровесники, мой то же с 2007. Расскажите поподробней, к каким врачам обращались? Какие обследования проходили? Что Вам назначали? Вам надо успокаиваться, понимаю что это не легко, сама в такой шкуре, но что бы детке помочь нужна уверенная мама, спокойная. Пишу, а сама себе говорю : " Чья бы корова мычала....". Что сын любит? Занимается ли еще чем? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Taurus
![Taurus](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/9156-90.jpg)
География : Israel СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын (первый блин не комом),
сын (тематический),
сын (тематический, дислексия???)
Сообщения : 16968 Регистрация : 2014-07-06
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Вс 2 Окт 2016 - 23:35 | |
| Стрелка, добро пожаловать! А сюда практически все приходили с сумбуром. Так все узнаваемо и знакомо! Вы обращались к врачам с этой проблемой? К психологам? Кроме учителей, с кем-то еще обсуждали? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Вс 2 Окт 2016 - 23:41 | |
| Сама обращалась к психологу, думала поначалу, что у меня терпения не хватает...Затем пошла с ним вдвоем к другому, детскому, он склонял к мануальной терапии, типа у всех таких детей что-то там зажато, "дети индиго" и т.д. Интуитивно поняла, что пришла не к тому, помощи не будет. К школьному психологу не пошла, думаю наставят диагнозов, "возьмут на заметку". Среди родителей - я как изгой, видимо проецируют его на меня, думают, что неправильно воспитываем, "сами такие". Общаются 1-2 родителя. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Ириска
![Ириска](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/9-86.jpg)
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Сообщения : 14307 Регистрация : 2008-09-08
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Вс 2 Окт 2016 - 23:46 | |
| К нам, к нам, добро пожаловать! Ваше "я на грани" мне не нравится. Сыну нужна спокойная, уверенная, выдержанная, максимально возможно счастливая мама. Поэтому обязательно помогите себе такой стать. Отдыхайте, расслабляйтесь, радуйте себя. И тогда всё потихоньку начнёт налаживаться. Девушки верные вопросы задали. Расскажите где были, что делали, в чем "островок успешности" сына. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Вс 2 Окт 2016 - 23:48 | |
| С виду он довольно красивый мальчишка, разговорчивый, словоохотливый, первое впечатление - какой милый, сообразительный-общительный. При более тесном общении народ не выдерживает такого напора, его очень много, заводила везде. Если какое "геройство", то мой в первых рядах. Рассуждает, как взрослый. Но только рассуждает, на учебе это никак не отражается, т.к. качается на стуле, грызет карандаш, не следит за текстом, тут не успел, там не записал. Занимается спортом, там тоже хуже всех. Все в один голос говорят (тренеры, учителя и т.д.) - он нас не слушает. Ая знаю, что он слушает, но не слышит! |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Скорпиоша
![Скорпиоша](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/7794-22.jpg)
География : Россия/ цфо СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007г
Сообщения : 3730 Регистрация : 2013-03-04
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Вс 2 Окт 2016 - 23:54 | |
| Один психолог здесь не поможет. Ребенка надо обследовать.С поведенческими проблемами и с дефицитом внимания-это к психиатру, конечно лучше к частному. Но многие мамочки( и я не исключение) сначала боятся этого врача. Поэтому начать можно с невролога. Пройти обследования, у неврологов стандартный набор ЭЭГ,РЭГ,КТ ГМ,УЗИ и доплер сосудов ГМ и шеи, снимок шеи. Неврологию конечно же найдут, она почти у всех, в той или иной степени. Только вот арсенал лекарств,которые пропишет невролог, вряд ли поможет справится с поведенческими проблемами. Здесь нужен психиатр и психолог. Протестируют ребенка и назначат либо корректоры поведения, либо еще что исходя из анамеза. Ну и занятия с психологом. Правильно подобранная терапия очень облегчает жизнь. А тем временем детик растет, НС укрепляется, правильное поведение, под воздействием медикаментов закрепляется. Конечно не все так просто, иногда медикаменты приходится долго подбирать. Если на ЭЭГ буду эпи феномены, тут еще может понадобится консультация невролога-эпилептолога. Вот эти эпи всплески очень сильно могут влиять на поведение ребенка, поэтому сначала обследование. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Вс 2 Окт 2016 - 23:55 | |
| Из хорошего. Добрый мальчишка, не слушается, потом извиняется, понимает, что достал. Добрый к животным: "Мама - на паука не наступай А я понимаю, что он себя не контролировал. Занимается игровым видом спорта. Отдали в 5,5 лет. Тогда не видели этой проблемы, думали, что маленький, подтянется. Но все его проблемы там тоже мешают. Там очень нужно внимание, там его импульсивность не помогает, мешает. Бежит не туда, понимает с 25 раза. Я думаю, без спорта было бы хуже. А с другой стороны, он там в последних рядах. И там клюют, называют тупым. Может какие-то методики существуют? С чего начать - с врачей или психологов? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Скорпиоша
![Скорпиоша](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/7794-22.jpg)
География : Россия/ цфо СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007г
Сообщения : 3730 Регистрация : 2013-03-04
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Вс 2 Окт 2016 - 23:57 | |
| Мы долго и упорно лечились у невролога. Неврология у моего есть и ее мы и продолжаем лечить у невролога, но в этом году наша доктор в больнице предала моего психиатру. Я сначала было хотела отказаться, но потом передумала. И не жалею. Врач и психолог,которая с ней работает очень понравились, лекарства назначает очень осторожно, самые минимальные дозы. Отправила нас к психологу в центр на занятия (никак не дойдем, времени не хватает). |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Котена
![Котена](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/3631-2.jpg)
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)
Сообщения : 23981 Регистрация : 2010-09-19
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Вс 2 Окт 2016 - 23:58 | |
| Стрелка присоединюсь к вопросу. У каких спецов уже были. Что уже пробовали. Про психолога понятно верно сделали что сбежали от такого |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Скорпиоша
![Скорпиоша](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/7794-22.jpg)
География : Россия/ цфо СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007г
Сообщения : 3730 Регистрация : 2013-03-04
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Пн 3 Окт 2016 - 0:00 | |
| - KotenaLaskovaja пишет:
- Стрелка присоединюсь к вопросу. У каких спецов уже были. Что уже пробовали. Про психолога понятно верно сделали что сбежали от такого
Котен, я так поняла, что ребенок только с психологом занимался и тестировался. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: А что такое "эпи феномены". А медикаменты это обязательно? Или это зависит от результатов обследования? Пн 3 Окт 2016 - 0:01 | |
| - Скорпиоша пишет:
- Один психолог здесь не поможет. Ребенка надо обследовать.С поведенческими проблемами и с дефицитом внимания-это к психиатру, конечно лучше к частному. Но многие мамочки( и я не исключение) сначала боятся этого врача. Поэтому начать можно с невролога. Пройти обследования, у неврологов стандартный набор ЭЭГ,РЭГ,КТ ГМ,УЗИ и доплер сосудов ГМ и шеи, снимок шеи.
Неврологию конечно же найдут, она почти у всех, в той или иной степени. Только вот арсенал лекарств,которые пропишет невролог, вряд ли поможет справится с поведенческими проблемами. Здесь нужен психиатр и психолог. Протестируют ребенка и назначат либо корректоры поведения, либо еще что исходя из анамеза. Ну и занятия с психологом. Правильно подобранная терапия очень облегчает жизнь. А тем временем детик растет, НС укрепляется, правильное поведение, под воздействием медикаментов закрепляется. Конечно не все так просто, иногда медикаменты приходится долго подбирать. Если на ЭЭГ буду эпи феномены, тут еще может понадобится консультация невролога-эпилептолога. Вот эти эпи всплески очень сильно могут влиять на поведение ребенка, поэтому сначала обследование. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Пн 3 Окт 2016 - 0:04 | |
| А у психологов-психиатров нет связи со школами? Это сугубо частное, наше дело? Спасибо большое. Начну видимо с невролога. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Пн 3 Окт 2016 - 0:06 | |
| Нет, нигде не тестировался вообще. Муж меня убеждает, что все нормально, что мне кажется, все мол пацаны такие, надо подождать, вырастет. но я вижу, что это не так. Ждать боюсь, так так могу не догнать потом. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: А как у вас успеваемость, долго ли вы лечились, если это слово тут уместно. Какие у вас результаты? Пн 3 Окт 2016 - 0:09 | |
| - Скорпиоша пишет:
- Мы долго и упорно лечились у невролога. Неврология у моего есть и ее мы и продолжаем лечить у невролога, но в этом году наша доктор в больнице предала моего психиатру. Я сначала было хотела отказаться, но потом передумала. И не жалею. Врач и психолог,которая с ней работает очень понравились, лекарства назначает очень осторожно, самые минимальные дозы. Отправила нас к психологу в центр на занятия (никак не дойдем, времени не хватает).
|
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Скорпиоша
![Скорпиоша](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/7794-22.jpg)
География : Россия/ цфо СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007г
Сообщения : 3730 Регистрация : 2013-03-04
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Пн 3 Окт 2016 - 0:10 | |
| - Strelka пишет:
- А у психологов-психиатров нет связи со школами? Это сугубо частное, наше дело? Спасибо большое. Начну видимо с невролога.
У нас в детской областной больнице психоневрологическое отделение. Там дают обычную выписку, ни в какую школу не сообщают. Завтра подтянутся девочки москвички, они подскажут куда лучше обратиться. Многие ходят к частным врачам. А вообще здесь очень много тем и про врачей то же. Можно почитать. Девочки кинут ссылочки на свои темы. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Котена
![Котена](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/3631-2.jpg)
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)
Сообщения : 23981 Регистрация : 2010-09-19
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Пн 3 Окт 2016 - 0:15 | |
| - Скорпиоша пишет:
- KotenaLaskovaja пишет:
- Стрелка присоединюсь к вопросу. У каких спецов уже были. Что уже пробовали. Про психолога понятно верно сделали что сбежали от такого
Котен, я так поняла, что ребенок только с психологом занимался и тестировался. Вот и я так поняла. Муж просто отгораживается от проблем. Такой способ самосохранения |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Пн 3 Окт 2016 - 0:16 | |
| Буду очень ждать ссылок. Может кто посоветует, к кому конкретно идти, с удовольствием воспользуюсь. Спасибо большое за поддержку, а то такое впечатление, что мой один такой! |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Dion McCeht
![Dion McCeht](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10539-78.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007 (Леопард, гипер), 2009(Рысь, не гипер)
Сообщения : 14427 Регистрация : 2016-01-03
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Пн 3 Окт 2016 - 0:26 | |
| - Strelka пишет:
- Скорпиоша пишет:
- Мы долго и упорно лечились у невролога. Неврология у моего есть и ее мы и продолжаем лечить у невролога, но в этом году наша доктор в больнице предала моего психиатру. Я сначала было хотела отказаться, но потом передумала. И не жалею. Врач и психолог,которая с ней работает очень понравились, лекарства назначает очень осторожно, самые минимальные дозы. Отправила нас к психологу в центр на занятия (никак не дойдем, времени не хватает).
А какой диагноз будет у психиатра, я сама их не боюсь, а на ребенке это впоследствии не отразится никак? Они с поликлинникой по месту жительства никак не связаны? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Пн 3 Окт 2016 - 0:31 | |
| - Dion McCeht пишет:
- Стрелка, ваш такой не один)))
Прям легче стало, хоть это и не уместно говорить, но правда, полегчало. А мне есть с чем сравнивать, он не первый. Я когда раньше видела что-то подобное нашим - думала:"Вот я хорошая мама, и книжки читаю и занимаюсь с ребенком, поэтому у меня и ребенок послушный и т.д.". И я совершенно искренне так думала, пока не родилось это мое чудо-чудное ![Smile](/users/3213/69/94/30/smiles/714595.gif) |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Dion McCeht
![Dion McCeht](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10539-78.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007 (Леопард, гипер), 2009(Рысь, не гипер)
Сообщения : 14427 Регистрация : 2016-01-03
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Пн 3 Окт 2016 - 0:33 | |
| Какой диагноз будет у психиатра вы не узнаете, пока не сходите к психиатру. Да и психиатр не так быстро диагноз выставляет. Всегда можно обратиться к врачу в частном порядке, никто никуда не будет передавать информацию. Даже если вы пойдете в консультативное отделение 6-й больницы и будете обследовать ребенка там, вы можете написать, что не хотите, чтобы информацию передавали в ПНД по месту жительства. Стрелка, успокаивайтесь))) |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Пн 3 Окт 2016 - 0:47 | |
| - Ириска пишет:
- К нам, к нам, добро пожаловать! Ваше "я на грани" мне не нравится. Сыну нужна спокойная, уверенная, выдержанная, максимально возможно счастливая мама. Поэтому обязательно помогите себе такой стать. Отдыхайте, расслабляйтесь, радуйте себя. И тогда всё потихоньку начнёт налаживаться.
Девушки верные вопросы задали. Расскажите где были, что делали, в чем "островок успешности" сына. Да, это точно. В этом году осознала глобальность проблемы, поэтому такая реакция. но тоже приходят мысли,что не надо как-то отвлекаться. Работаю вполсилы, ребенок отнимает все время. От себя отпустить боюсь из-за его поведения. "Островок успешности ребенка" в том, что он сам себя со счетов не списывает, его ругают , а он сам себя плохим не считает, и я его не считаю. Спорт бросать не хочет, терпит все, что там ему порой перепадает. Тренеры-то у нас не лучшего воспитания, к сожалению. Бывает так орут на детей, а на моего больше всех. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Strelka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 39 Регистрация : 2016-10-02
![Наверное мне к вам??? Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Наверное мне к вам??? Пн 3 Окт 2016 - 0:51 | |
| - Dion McCeht пишет:
- Какой диагноз будет у психиатра вы не узнаете, пока не сходите к психиатру. Да и психиатр не так быстро диагноз выставляет.
Всегда можно обратиться к врачу в частном порядке, никто никуда не будет передавать информацию. Даже если вы пойдете в консультативное отделение 6-й больницы и будете обследовать ребенка там, вы можете написать, что не хотите, чтобы информацию передавали в ПНД по месту жительства.
Стрелка, успокаивайтесь))) У вас примерно такая же ситуация? как у вашего учеба движется? Похож на моего? Я посмотрела сайт больницы, надо там разобраться. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | |
Страница 1 из 4 | На страницу : 1, 2, 3, 4 ![Следующий](https://illiweb.com/fa/m/arrows_right1.gif) | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |