|
| |
Автор | Сообщение |
---|
Изморозь
География : Россия Краснодар СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 107 Регистрация : 2016-12-18
| Тема: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 13:20 | |
| Здравствуйте. Очень нужна помощь! Когда Миша ходил в сад, говорили, что очень активный. Дрался, кусался. К старшей и подготовительной группе вроде выровнялся, на занятиях сидел, отвечал, слушал. Когда пошел в 1 класс, уже 2 сентября начались проблемы!!!Всех детей трогает, щипает, колотит. Нет авторитета взрослого. Может нагрубить взрослому .Когда учительница хотела забрать у сына телефон, (чтоб не жаловался мне),он ударил ее по руке. Учителю по фоно сказал "Вам надо уколы от бешенства колоть!". Учит-ца обзывала его невоспитанным недопеском, разнузданным. Если Мишку поругать, сделать замечание, кричит: Убейте меня! Давай убивай! Завуч вызвала и сообщила: он у вас больной, идите в психушку!!!!!Завуч хочет выгнать его из школы. Кл рук сложила ручки , отсадила его за маленький столик(родители принесли) у мусорки. Каждый день таскает его к завучу.Ей мешает вести урок.У завуча просиживает по 2-3 урока . Отправить его на ПМПК и выгнать из школы. Даже в другой класс не переводит, говорит, его никто не хочет. Школа самая обычная, не гимназия. Еще ходит в музыкалку, наверно, придется бросить, учительница отказывается от него. А заниматься ему нравиться. Еще в школе всех переобнимал: всех учителей, завуча, детей(детям не нравится это).Говорит завуч, что я мало даю ему тепла и ласки. Он у меня один, все внимание только ему! Очень избирателен в еде, сначала понюхает, потом ест. Оценок не ставят, но я вижу, математика идет, читает хорошо( завуч так говорит), а пишет ужас-ужас. Мне говорят, что он и первый класс не закончит. Я уже в психичку превратилась, от каждого звонка учительницы: толкнул, трогал , почеркал рубашку соседа(стирала ее дома), отдубасил сменкой,, нарисовал кружок на парте, на уроках ему скучно. Что с ним делать? Как жить дальше? |
| | | Изморозь
География : Россия Краснодар СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 107 Регистрация : 2016-12-18
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 13:28 | |
| Спасибо большое за отзывы. Да, Миша стоит на учете у невролога. С 2 лет ходим, с проблемами речи обращались. Диагноз ММД. Обнадежила, что к 5 годам пройдет. Проблемы в саду вроде прекратились , я и успокоилась. Все родительское собрание только про сына и говорила. При всех! В другой класс не переводят. Со слов завуча, Мишу брать никто не хочет. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 13:35 | |
| Изморозь Я так понимаю, проблемы с поведением начались в детском саду. Что вы делали в этой ситуации? Ходили ли вы к врачу, что вам сказали,что назначили? Сейчас мальчик маленький, но поведение достаточно протестное, для таких малышей все таки...через чур. Что есть расторможенность даже по описанию заметно. Куда вы обращались, к каким специалистам,что вам сказали? Назначили ли какую-помощь? К сожалению, поведение ваших учителей тоже за гранью( Но действовать надо с двух сторон. И воздействовать на поведение мальчика-ему явно очень тяжело-и дать понять педагогам, что вы реебнком занимаетесь и стараетесь им помочь. Вы должны работать с педагогами заодно, но для этого надо понимать что делать. К сожалению, у нас предложение обратиться к психиатру звучит как оскорбление-да еще в этой форме. но по сути, направление верное. Невропатолог, психиатр-это наши врачи. СДВГ (как скажем, и вся логопедия, к слову) это область психиатрии. Врачи могут подобрать корректоры,которые помогут мальчику. Это очень тяжело в школе учиться, тихо себя вести если тебя изнутри "распирает".. Грустно, что учитель вступает в оскорбительную перебранку с ребенком на равных. Из школы никак вас выгнать не могут. Ни завуч, ни директор. Никто. Это просто сразу жалобу в прокуратуру можно писать. Столик...ну я в столике ничего плохого не вижу. Если у мусорки сидеть плохо-попросите переставить столик в другое место или мусорку переставьте, а лучше столик поближе к учителю. Наши дети часто и на первой парте в одиночку, и за учительским столом сидят,когда маленькие. Пока вы очень взволнованы и написали мало,не очень ясна картина-как успеваемость ребенка, проходил ли он лечение.каков его интеллект. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 13:36 | |
| Про врача я прочитала. ММД это означает.что что-то не в порядке. но не страшно и может,само пройдет. Но часто именно в школе начинаются проблемы. Проблемы речи, к сожалению, иногда завязаны на общее нарушение нервной системы(у нас так) В школе уже дело к концу первого полугодия. Вы обращались вот сейчас к врачу? |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 13:44 | |
| Добрый день Изморозь. И добро пожаловать. Давайте отделим мух от котлет. В 1 классе без согласия родителей оставить на второй год нельзя. Поэтому закончит он 1 класс в этом году или нет зависит от того, освоит ли он основные навыки, которые положено освоить в 1 классе, т е научится ли читать, писать, считать в предеах( дай бог памяти, вроде в пределах ста). скорее всего все это он уже умеет??? Что касается поведения, то да, то что Вы описываете это не норма и именно со стороны психики. Очевидно надо показать ребенка психиатру и проконсультироваться. Возможно придется подобрать медикаментозную коррекцию поведения. Муз. Школа... Все зависит от состояния ребенка. Если с нагрузкой школьной не справляется, то наверное есть смысл сначалапривести в порядок состояние ребенка и только потом увеличивать доп нагрузку. Если ребенок музыкально одарен, может и не надо прекращать занятия??? Но с муз школой еще долго у Вас будет возможность маневра. Бросать ее совершенно не обязательно. Можно академический отпуск взять. Можно сейчас уйти и потом позжепоступить.. Там моревозможностей. |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 13:46 | |
| Кстати мой пебенок всю началку сидел за отдельным столиком прямоперед учителем. Это было благо. Учитель так все это устроила, что его ни кто не дразнил. |
| | | мицу
География : 0000 СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 00000
Сообщения : 23526 Регистрация : 2012-05-04
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 13:49 | |
| Изморозь, Столик это неплохо. Только лучше,если его учитель переставит вперёд. Чтобы раздражителей не было. Далее,я бы обязательно походила на уроки. Своими глазами посмотрела бы на все,как говорится. Если есть возможность,взять доп. Выходной. У нквролрга. Чтобы официально ребёнок отдыхал от школы,а школа от него. Вы пишите про музыкалку. Что сказать? С одной стороны- хорошо, тк ребёнку нравится. С другой,мущыкалка,художка,это вторая школа. Нагрузка там ого-го. Может, ограниться только инструментом? Если ребёнку нравится специальность,то и ходить только на неё? И,конечно. Обратиться к врачу. |
| | | Сурок Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын,2003
Сообщения : 33906 Регистрация : 2008-09-09
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 13:50 | |
| Изморозь, ну ничего особенного, отличного от того, что наши дети в первом классе делали, нет. "Не закончить первый класс" нельзя физически. Оценки не выставляют, так что в любом случае перейдет во второй. За лето постараетесь решить проблему с письмом. Подозреваю, что Вашему ребенку будет проще научиться писать, сидя один на один с понимающим учителем. Только с учителем обязательно, в изучении письма есть много тонкостей. Я бы на Вашем месте не ориентировалась на невролога, который обещал "все пройдет" к 5 годам. Не прошло ведь. Далее. Учителю озвучьте, что Вы категорически против обсуждения Вашего ребенка на собрании при посторонних людях(других родителях). Это вообще противозаконно и недопустимо. А то начнется травля. Выгнать из школы или перевести школа без Вашего согласия не может. Теперь смотрим с другой стороны. Что и говорить, ведет-то ребенок себя действительно недопустимо. Можно сказать "баловство", но он действительно мешает учителю. Поэтому Вам тоже надо сделать все, чтобы вписать ребенка в класс. Для начала - надо идти к психиатру с жалобами на поведение ребенка. Это не епархия невролога, это епархия психиатра. Боитесь официально -идите частным образом. Почти весь форум ходит частным образом. Психиатр объяснит, что с ребенком со своей точки зрения. Кроме этого, хорошего бы сходить к психологу, с теми же жалобами. Варианты со школой - ребенку временно взять тьютора, или быть тьютором самой. Договориться со школьным психологом, чтобы она посмотрела, что происходит в действительности -возможно, ребенка уже подтравливают. Если есть возможность -постоянные занятия с психологом по отработке школьного поведения. Часть того, что Вы описываете, никак в СДВГ не укладывается - хамство учителям, например. Не признание авторитета учителя. что с этим делать, не знаю, видимо, будете решать и с психиатром, и с психологом. А дома все в порядке? Как себя Миша дома ведет с Вами, с родственниками, с друзьями? |
| | | black fox
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 18805 Регистрация : 2015-12-11
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 14:23 | |
| Добро пожаловать на форум. Конечно, к врачу надо и побыстрее...А психологам не обращались? Насчет столика. Я бы не позволила чтобы моя сидела у мусорки и по 2-3 часа проводила у завуча вместо уроков. Да еще чтоб учитель ее оскорблял так. Пожаловалась бы точно и в гороно даже если бы вот так к мусорке с оскорблением. Смысл в такой школе где учитель та решает проблему. Мешает-так наши тематические все мешали в самой началке. И под парты лезли, и на парты, и звериными голосами вопили и много чего. Ее задача не изолировать ребенка, а заинтересовать, а ваша-найти врача, который подберет препараты. |
| | | Изморозь
География : Россия Краснодар СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 107 Регистрация : 2016-12-18
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 20:02 | |
| К неврологу ходим, гиперактивность. Последнее прописала фенибут. кортексин. Дома нормально себя ведет. Лего, комп, уроки. Есть пудель, морская свинка, ухаживает за ними.Сегодня были в цирке, Полтора часа высидел, 30 мин пришлось уговаривать успокоиться. Почему всех обнимает? Я не мало времени ему уделяю. Завуч гонит меня на ПМПК. Посреди года могут выгнать в кор. школу? Насчет интеллекта . Примеры решает, задачи в уме. Может рассказать почему день сменяется ночью, как лампочка горит и т.д. Пишет плохо. Пропускает буквы, коряво, сейчас перешли на ручки- грязь. |
| | | мицу
География : 0000 СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 00000
Сообщения : 23526 Регистрация : 2012-05-04
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 20:10 | |
| Обнимает он потому,что хочет общения с детьми. А иначе не умеет. Пмпк дело ваше. Хочу хожу,хочу нет. Ручку пробуйте для леворукого ребёнка. Там нажим другой, писать легче. Мой только с 6 класса смог писать простой |
| | | Изморозь
География : Россия Краснодар СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 107 Регистрация : 2016-12-18
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 20:17 | |
| На ПМПК все- равно придется идти. Заставят через органы опеки и отдел образования, потому что Миша усыновленный. Иначе я не выполняю родительские обязанности... Что делать с авторитетом взрослых? Сегодня чужому человеку сказал , так мимоходом ," курить вредно, бросьте сигарету" . |
| | | мицу
География : 0000 СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 00000
Сообщения : 23526 Регистрация : 2012-05-04
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 20:21 | |
| Тогда поймите, что у усыновленных детей проблема привязанности -первая. И это будет фонить долго. Может,всегда. Моему 14. Усыновлен в 1,5. Фонит др сих пор. Единственный,любимый мальчик. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 20:22 | |
| Изморозь Невролог это не ваш профильный врач. Он не может заниматься вашими проблемами. Скажем, хирург может поставить вам сколиоз, нарушение осанки(часто это тоже плохо сказывается на наших тематических, ухудшается кровообращение гм, если смещение позвонков шейного отдела), но он не решит ваших проблем с поведением. так и невролог. Ноотропы это лекарства,которые пьют курсами годами,по несоклько месяцев в году. Они могут растормаживать ребенка еще как-мой так слетал с катушек, их надо подбирать индивидуально. Но поведением должен заниматься психиатр и психолог с учетом заключения психиатра. Про ПМПК. Это комиссия не карательная. то есть ее не для того создают.чтобы наказать и куда то выгнать. Она создается в ваших интересах. На нее вы должны придти с готовыми заключениями ваших специалистов, врачей. Там исходя из возможностей вашего города и ваших сложностей могут предложить разные варианты. Но! все эти предложения носят только рекомендательный характер. То есть, вас не могут заставить идти на ПМПК. И вас тем более не могут заставить принять их рекомендации. Я не хотела менять вид и форму обучения, я на ПМПК не ходила. Когда было нужно,я пришла,выслушала если меня устроило предложение, взяла направление у ту школу,в которую решила ребенка повести. Повторю. Хоть с середины года, хоть на следующий год. Только если вы сами заходите. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 20:23 | |
| Изморозь Мой всех на улице и до сих пор стыдит.Женщинам, девушкам запросто может сказать-курить вредно) |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 20:24 | |
| Вы можете придти на ПМПК и выслушав,сказать что хотите дождаться учебного года,посмотреть на результат и рассмотреть их предложения. Что в вашем варианте коррекционная школа? |
| | | мицу
География : 0000 СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 00000
Сообщения : 23526 Регистрация : 2012-05-04
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 20:26 | |
| Вот именно в этот момент остановить ребёнка, объяснить, что его мнение никому,кроме близких не интересно, и почему это так. Это должно стать константой-твое мнение,высказанное в таком ионе,никому не интересно. |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 20:36 | |
| - Изморозь пишет:
- К неврологу ходим, гиперактивность. Последнее прописала фенибут. кортексин. Дома нормально себя ведет. Лего, комп, уроки. Есть пудель, морская свинка, ухаживает за ними.Сегодня были в цирке, Полтора часа высидел, 30 мин пришлось уговаривать успокоиться.
Почему всех обнимает? Я не мало времени ему уделяю. Завуч гонит меня на ПМПК. Посреди года могут выгнать в кор. школу? Насчет интеллекта . Примеры решает, задачи в уме. Может рассказать почему день сменяется ночью, как лампочка горит и т.д. Пишет плохо. Пропускает буквы, коряво, сейчас перешли на ручки- грязь.
Хороший мальчик. Умненький. Если пишет плохо, значит ему нужен логопед и возможно карандаш, вместо ручки.( или бывают стирающиеся ручки) Ну и какое то время на коррекцию письма. А с ошибками как? Пмпк как раз и нужна для того, что бы определить какие именно специалисты должны дополнительно заниматься с ребенком. В Вашем случае подозреваю это психолог и логопед. В коррекционную школу не выгоняют. Туда дают направление, что бы с ребенком занимались ДОПОЛНИТЕЛЬНО, помимо оо программы. Коррекционные школы бывают разных видов. 8 вид для детей с умственной отсталостью( раз задачи хорошо решает, это не ваш случай!!!) Остальные виды 5-речевая( в том числе для тех, кто имеет ооочень серьезные проблемы с письмом, возможно у вас не столь серьезные проблемы) 7- для детей с задержкой психического развития, это поведенческие детки( вот как Вы описываете ребенка), а так же дети у которых нет уо, но они сложно учатся. Возможно Вам предложат 7 вид. Только не факт, что такая школа есть рядом и будет просто возить. Так что не так то просто этой возможностью воспользоваться. А на пмпк сходить можно. Что бы выяснить, что государство может предложить для коррекции ребенка. А врач нужен -психиатр. Именно психиатр и ответит на вопросы, почему всех обнимает, почему не чувствует границ, не может себя сдержать на уроке, задирается и т п. И предложит какую то медикаментозную коррекцию. Ну все это уже написали Все будет хорошо! |
| | | Матрёна300
География : Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006
Сообщения : 1200 Регистрация : 2014-04-11
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 21:16 | |
| Ой Изморозь, у сына в классе точно такой же мальчик есть как Ваш сынок, мой сын с ним как раз приятельствует. Всё как вы описываете - и за словом в карман не лезет, и рубашку (как помню в первом классе одному мальчишке исчеркал, бабушка его потом стирала), и колотит всех ( с моим часто сцепляются, хоть и приятели). Ну как Вам сказать - другая учитель бы наверное гнала его, а наша терпит, работает с ним. Он умненький мальчик, речь развитая, только поведение беда. А что он творит у нас дома, ужас, я стараюсь его не приглашать, а если гулять, то во дворе. Ну вот такой мальчик. Никто его никуда не гонит. Это зависит от учителя. И ещё - с возрастом он всё же получшел, чесслово. Это я к чему. Конечно, нужны занятия, врачи и мозгопромывательные беседы, но не берите так близко к сердцу - разные дети бывают, учителя часто нагнетают. А нашего одноклассника тоже поначалу родители невзлюбили, но учитель не встала против него, жалела скорее (мама у него как раз в первом классе умерла), ну и позаткнулись все. А мальчишка растёт, бабушка с дедушкой стараются, воспитывают (хотя совсем не лечат, увы). Ну и , как Чамочка написала, всё будет хорошо! |
| | | RainForest
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007,
2010
Сообщения : 7501 Регистрация : 2011-09-19
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Вс 18 Дек 2016 - 22:04 | |
| - Изморозь пишет:
- Пропускает буквы, коряво, сейчас перешли на ручки- грязь.
Перейдите на ручку пиши-стирай. Она экономит массу нервов маме и ребенку, проверено! И тетради мелкопрописные (в частую косую линейку). |
| | | Изморозь
География : Россия Краснодар СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 107 Регистрация : 2016-12-18
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Пн 19 Дек 2016 - 19:26 | |
| Спасибо, столько советов и теплых слов. Постараюсь найти частного психиатра. У нас в городе это сложновато, в основном, взрослых лечат. Я пришла однажды к психиатру,( в гос. поликлинику) когда завуч на меня наорала. А там врач мне и говорит, -Вы в первый раз? -Да. -Какие проблемы? Я вкраце рассказала. Крутится, вертится, всех трогает, бьет. Плохо пишет. Учителю мешает. Врач и говорит. Раз вы пришли, значит. заведется карта, далее постановка на учет. Пройдут--не пройдут проблемы, он уже в базе данных.Далее при поступлении в среднее уч. заведение, при сдаче на права, при поступлении в армию будут проблемы.А Миша спит и видит, что он военный. В общем , отговорила и послала к хорошему неврологу .Как-то так. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Пн 19 Дек 2016 - 19:31 | |
| Имзорозь А вы не задали вопрос, какие могут быть проблемы с правами, если ребенок в шесть лет имел синдром гиперактивность? Я не очень уверена,что прямо вот в шесть лет вы должны ориентироваться на желание ребенка быть военным. У нас мамы в итоге понимают,поучив ребенка в школе,что он не то чтобы на профессиональную военную службу, его и от обычного призыва надо как-то тщательно огородить. Потому что, людей с проблемами неврологического плана в армии не любят категорически. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Пн 19 Дек 2016 - 19:34 | |
| Изморозь Я совершенно точно знаю, что человек,даже лечившийся в ПНД во взрослом состоянии от некоторых заболенваний не утрачивает право ни на права, ни на работу в силовых структурах, если он в целом здоров. А это был эпизод. Когда человек берет справку, то ему пишут-"К занимаемой должности противопоказаний нет". А не -"на учете в детской ПНД не состоял". У нас даже на форуме выставляли скрин справки, какая там форма. Так же и для получения прав. У нас на форуме сын малька благополучно получил права вот совсем недавно,можете задать вопрос. ну а если у ребенка к взрослому возрасту не израстутся детские его проблемы-зпр, сложная логопедия(логопедия тоже к психиатрии относится), та же гиперактивность и вдруг у него окажутся сложные психиатрические заболевания, вы уверны,что вы захотите отправить вашего ребенка работать под землю машинистом, в силовые структуры,в МЧС или профессиональным водителем?... Многабукафф. Но зацепило,первый раз я слышу на форуме, что от оказания помощи психиатр отговаривает сам. |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Пн 19 Дек 2016 - 19:39 | |
| Да уж... Психиатры нонче в пнд странные пошли...
Последний раз редактировалось: Чамочка (Пн 19 Дек 2016 - 20:18), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Помогите. Что делать ? Пн 19 Дек 2016 - 19:40 | |
| Чамочка По-моему, она просто не захотела к себе на участок еще одного пациента((у нас так точно перегруз на нашем |
| | | |
Страница 1 из 11 | На страницу : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |