|
| Автор | Сообщение |
---|
Шела
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Сообщения : 10806 Регистрация : 2009-01-22
| Тема: проблемы с письмом Чт 29 Янв 2009 - 0:56 | |
| Здравствуйте! У нас наметилась такая проблема-ребенку почти 6 лет, готовимся к школе-потихоньку и никуда не спеша. Ребенок зеркалит при письме. Видит образец-и все равно сбивается на зеркаленье. Цифры читает справа налево, не видит строку-значки скачут вверх-вниз с перескакиванием на другие строки. Можно ли помочь сейчас, чтобы это не перешло в более серьезные проблемы в школе? В поликлинике логопед с нами отказалась работать-потому что есть логопед в саду и она такие случаи не берет. В саду-тоже отказали-девушка молодая, с такими нарушениями никогда не работала и честно призналась-не умею. Что я сама могу сделать для ребенка? |
| | | Марика
География : Россия/Королев Моск. обл. СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Алёша 1999 тем / Полинка 2006
Сообщения : 4826 Регистрация : 2008-11-14
| Тема: Re: проблемы с письмом Чт 29 Янв 2009 - 1:15 | |
| Шела, это называется дисграфия - это очень частый спутник СДВГ, хотя может быть и самостоятельно. Это "глупые ошибки" при письме - пропуски букв/слогов, недописывание окончаний, зеркальные буквы и многое другое подобное. Полностью не убирается, приличных улучшений добиться можно. Необходимы постоянные занятия с логопедом-дефектологом, такие есть в школах (не во всех, к сожалению) ну и во всяких платных центрах. И можете купить сами книжку - у меня нет, но наша логопед работает по такой толстенной старой книжище, вся по дисграфии, там по каждому варианту отклонений - свои упражнения.Она дает мамам отксерить нужные странички, чтобы еще дома занимались. Их вроде много таких пособий сейчас, и могу у нее проконсультироваться, когда встречу (в течение недели постараюсь). Заниматься обязательно, иначе в школе . Такие дети делают по 20 ошибок при простом списывании упражнения, а оценка ставится-1 балл за 1 ошибку, т.е. 2 за всего 3 ошибки... Нас тут таких много на этом форуме, несколько тем уже было , поищите по названиям где есть слово дисграфия. |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: проблемы с письмом Чт 29 Янв 2009 - 1:24 | |
| Шела, есть прописи Безруких для леворуких детей, там очень пристально уделяют внимание тому, в какую сторону повернуть букву, можно оттуда что-то взять. есть книга Свободиной и Лукашенко "Дисграфия. Исправление ошибок при письме" - попробуйте найти, там тоже есть об этом. Не найдете - скажите, у меня есть книжка, или дам почитать, или что-то отсканирую и вышлю. |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: проблемы с письмом Чт 29 Янв 2009 - 1:27 | |
| Да, и насчет скакания по строке: видела в америке дивное простое устройство для таких граждан: линеечка из прозрачного пластика, а по ней идет во всю длину красная линия - ее размещают под строкой и читают все, что подчеркнуто красной линией. Можно самим такую сделать из прозрачного пластика, бывает такой относительно прочный, на нем что-то печатают |
| | | swetok Консультант-логопед
География : Россия, Челябинск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1968, 2002, 2007
Сообщения : 235 Регистрация : 2008-09-26
| Тема: Re: проблемы с письмом Чт 29 Янв 2009 - 8:22 | |
|
- Удивляюсь я вашим логопедам
- То, о чём вы пишете, называется оптическая дизграфия. по названию понятно, что здесь страдает пространственная ориентация. Т. е. вам полезно и необходимо тренировать ориентацию в пространстве и закреплять-запоминать визуально буквы. Т.е. обязательно каждый день играть в игры, закрепляющие лево-право, верх-низ, из-, под, на и т.д.; писать, писать, писать - прописи, любые закорючки, рисунки, готовить руку письму; всю детскую обвесить плакатами с разными изображениями букв и цифр, показывать видео, обучающих азбуке, именно с целью визуально запомнить буквы
- вот посмотрите ссылочки про дизграфию
- http://www.logopedplus.ru/dyslexia-dysgraphia
- http://www.solnet.ee/parents/log_56.html
- http://www.logoped.ru/nar06.htm
- что делать? (как заниматься)
- http://deti74.ru/forum/index.php/topic,10470.0.html
- http://disgraphik.narod.ru/klassnaja.html
- http://www.defectolog.ru/articles/9/?x=1&theme=16
- http://www.s-cool.ru/postt147.html
- упражнения http://www.vscolu.info/all%20pages/pismo.html
Последний раз редактировалось: swetok (Чт 29 Янв 2009 - 8:27), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | swetok Консультант-логопед
География : Россия, Челябинск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1968, 2002, 2007
Сообщения : 235 Регистрация : 2008-09-26
| Тема: Re: проблемы с письмом Чт 29 Янв 2009 - 8:25 | |
| Коррекция дисграфии проводится логопедом после логопедического обследования ребёнка, и по его результатам составляется индивидуальная программа для решения его насущных проблем. Существуют разные подходы для к преодолению нарушений письма. 1. Осуществляется в рамках широкомасштабной (т.е. позволяющей охватить логопедическими занятиями большое количество учащихся) коррекционно-развивающей работы школьного учителя-логопеда. Работа направлена, прежде всего, на совершенствование устной речи, развитию речемыслительной деятельности, предупреждение и преодоление дислексии и дисграфии. Имеет профилактическую направленность: работа начинается в 1 классе с детьми т.н. «группы риска» – с нарушениями или недоразвитием устной речи, дислексией и дисграфией – с помощью систематических логопедических занятий, учитывающих школьную программу по языку (с начала обучения грамоте) совершенствовать устную речь (звуковую и лексико-грамматическую ее стороны), помогать овладевать письменной речью и предупредить дислексию и дисграфию. Работа проводится одновременно над всеми компонентами речи в несколько этапов: 1 этап – восполнение пробелов в развитии звуковой стороны речи 2 этап – восполнение пробелов в области лексики и грамматики 3 этап – восполнение пробелов в формировании связной речи. С учениками 2 – 4 классов работа ведется по тем же направлениям на материале школьной программы (т.е. на более сложном уровне). 2. Базируется на результатах логопедической диагностики – определении вида (или сочетания их) дисграфии. Работа осуществляется с учетом методических рекомендаций по преодолению разных видов дисграфии. Ведущие (традиционные) направления работы: - артикуляторно-акустическая («косноязычие на письме») дисграфия – коррекция дефектов звукопроизношения и совершенствование фонематической дифференциации звуков, усвоение их правильного обозначения на письме; - на основе нарушения фонемного распознавания (акустическая) дисграфия – совершенствование фонематической дифференциации звуков и усвоение их правильного обозначения на письме; - дисграфия на почве нарушения языкового анализа и синтеза – совершенствование навыка произвольного языкового анализа и синтеза, способности производить на письме звукослоговую структуру слов и структуру предложений; - аграмматическая дисграфия – совершенствование синтаксических и морфологических обобщений, морфологического анализа слова; - оптическая (литеральная, вербальная) дисграфия– совершенствование зрительного восприятия, памяти, пространственных представлений, зрительного анализа и синтеза, уточнение речевого обозначения пространственных соотношений. 3. Основывается, как и первый, на результатах логопедической диагностики, но не соотносит выявленные нарушения с видами дисграфии. Учитывается нарушенное звено функциональной системы письма (ошибки на уровне буквы и слога, слова, предложения). направления работы по коррекции дисграфии: • развитие пространственных и временных представлений • развитие фонематического восприятия и звукового анализа слов • количественное и качественное обогащение словаря • совершенствование слогового и морфемного анализа и синтеза слов • усвоение сочетаемости слов и осознанное построение предложений • обогащение фразовой речи учащихся путем ознакомления их с явлениями многозначности, синонимии, антонимами и др. Если вы не были у логопеда, обратите внимание, чтобы, когда вы занимаетесь дома с сыном, обязатлеьно были задания по п.3: развивайте пространственные (что вверху, а что внизу, что справа, что слева, что под, а что над, в, на и т.д.), временные представления (сегодня, завтра, вчера, дни недели, месяцы, времена года, утро день вечер ночь, используйте картинки, показывающие последовательность событий (например, процесс выпекания хлеба в картинках: сначала выросли колоски, потом комбайн собрал их, потоом на мельнице получилась мука, потом ... только картинки перепутать местами, пусть выстроит последовательность)), спрашивайте, на какую букву начинается слово, на какую кончается, сколько слогов; играйте почаще в игры, обогащаюие словарный запас: Вот машина. Какая она?; Назови части целого (человек: руки, ноги, голова, пальцы, волосы..... чайник: носик, донышко, крышка, стенки и тд), просто чаще разговаривайте с ним, пусть рассказывает, фантазирует, логически мыслит... использовала материал с сайта Логобург.ру |
| | | Pushlin
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996,2005
Сообщения : 324 Регистрация : 2008-09-22
| Тема: Re: проблемы с письмом Чт 29 Янв 2009 - 10:14 | |
| Мне нравится книжка Соболевой, Кондратьевой "Русский язык с улыбкой" http://www.labirint-shop.ru/books/147979/ Книжка небольшая, не перегружена лишней информацией, по ней вполне может мама сама с ребенком заниматься. |
| | | Шела
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Сообщения : 10806 Регистрация : 2009-01-22
| Тема: Re: проблемы с письмом Чт 29 Янв 2009 - 12:06 | |
| Спасибо вам всем огромное! Даже не ожидала, что получу столько ценных ответов. Мальчик пишет правой рукой, левой руке отдавал предпочтение в раннем детстве, на правую перешел сам.. С пространственной ориентацией, действительно, трудности-путаем лево-право, найти что-то по указке-например, открой правую дверцу шкафа и посмотри справа-вообще не может. В тетрадях верх-низ-право-лево, найди по картинке кто под, кто сзади, кто спереди-легко. Трудности начинаются в жизни - не то что в трех соснах-он в пространстве пять на пять шагов путается! И при письме, конечно. С чтением слогов такой проблемы нет, только цифры почему то читает справа налево. Развитием речи и обучением грамоте занимаюсь с ним сама, все, что положено по программе-место звука в слове, эпитеты, последовательности-делаем. Я все изучу, поищу и начну заниматься.
Последний раз редактировалось: Шела (Чт 29 Янв 2009 - 12:14), всего редактировалось 2 раз(а) (Обоснование : дополнение) |
| | | Фарли
География : Russia, Moscow СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 99
Сообщения : 161 Регистрация : 2008-11-10
| Тема: Re: проблемы с письмом Чт 29 Янв 2009 - 14:23 | |
| swetok, вот такой вопрос навеяла тема - могут проблемы с письмом усугубляться тем, что когда был маленький, ребенок хватал все левой рукой, я перекладывала в правую. Сейчас, в 9 лет, пишем делаем все в основном правой, но иногда все-таки норовит схватить ложку левой. Или когда на компе играет, не любит мышь и вооще не очень ловко ей орудует, предпочитает настроить игры под клавиатуру и левую руку (имеется в виду процес управления перемещением героя). |
| | | swetok Консультант-логопед
География : Россия, Челябинск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1968, 2002, 2007
Сообщения : 235 Регистрация : 2008-09-26
| Тема: Re: проблемы с письмом Пт 30 Янв 2009 - 0:13 | |
| Не берусь судить, повлияло ли, вот вам глава из учебника по нейропсихологии: ПРОБЛЕМА ЛЕВШЕСТВА Мануальная асимметрия (асимметрия рук) остается одной из самых серьезных проблем в педагогике и психологии. Леворукость — это не просто предпочтение левой руки, это совершенно другое распределение функций между полушариями мозга. Существует генетическое и патологическое левшество. У детей праворукость и леворукость формируются в основном к четырем годам, а до этого возраста предпочтение руки может быть неустойчивым. Устойчивое предпочтение одной из рук присуще только человеку. Праворукость или правшество в узком значении этого термина (устанавливаемая по силе, точности, координированности, размашистости движений именно и только рук) среди здоровых встречается приблизительно в 85-90% случаев. Это качество передается по наследству, чего нельзя сказать о леворукости. Если левша один из родителей — вероятность ребенка-левши — 0,17, если оба родителя — 0,46. 6,3% левшей появляется в семьях праворуких родителей. Разные ученые оценивали количество левшей от 1 до 30 процентов. В современных, более обстоятельно проведенных исследованиях, называются цифры от 5 до 20 процентов. В последнее десятилетие число левшей непрерывно растет, что, возможно, является результатом как снижения социокультурного давления, так и улучшением медико-акушерской помощи. Хотя преимущество правой руки иногда фиксируется у детей уже в возрасте 17 дней, большинством экспериментальных исследований показано, что до конца первого года жизни продолжается неустойчивое однорукое манипулирование (то левой, то правой рукой) с постепенным переходом к праворукости (в период с 2,5 до 4 лет). В дошкольном и раннем школьном детстве степень выраженности предпочтения одной из рук невелика. Неустойчивостью праворукости у детей 7-8 лет объясняются типичные ошибки пространственного различения в письме, рисовании, пользовании бытовыми или учебными предметами. Число праворуких в старшем возрасте достоверно увеличивается, амбидекстров — уменьшается, а леворуких — остается без существенных изменений. Значительная роль в этой динамике принадлежит социальному опыту и вынужденному переучиванию. Переучивание леворукого ребенка означает вмешательство в уже сложившуюся и достаточно сложную функциональную систему. В процессе насильственного переучивания развиваются невротические реакции. Coгласно медицинской статистике, каждый третий ребёнок - с заиканием — это переученный левша. В практике есть примеры, когда переучивание приводило ребенка к писчему спазму (невроз, сочетающий дрожание и судороги и проявляющийся в нарушении почерка). Такой невроз не поддается психолого-педагогической коррекции и требует длительного лечения. Переученный левша сохраняет все особенности в сенсорной сфере и нервно-психической деятельности, характерные для леворукого человека. Функциональная организация мозга и моторная регуляция у праворуких и леворуких людей различны. Моторные пути, связывающие мозг и мускулатуру правой и левой половины тела, почти полностью перекрещены. Однако известно, что в регуляции движений правой и левой стороны тела принимают участие оба полушария. Из левого полушария в мускулатуру правой стороны тела идет больше волокон и имеется большее число волокон от правого полушария к правой половине тела. Оба полушария как бы стремятся осуществить больший моторный контроль над правосторонней мускулатурой (для праворуких людей). Таким образом, у праворуких людей преимущественно левое полушарие координирует работу мышц правой руки, а у леворуких людей — правое полушарие. |
| | | swetok Консультант-логопед
География : Россия, Челябинск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1968, 2002, 2007
Сообщения : 235 Регистрация : 2008-09-26
| Тема: Re: проблемы с письмом Пт 30 Янв 2009 - 0:15 | |
| Сложности у леворуких детей возникают при овладении навыками асимметричных видов деятельности — чтения и письма. Письмо осуществляют только одной рукой, а читают в русском языке слева направо. Кроме того, форма большинства букв асимметрична. У маленьких детей асимметрия мозга еще полностью не сформирована, пространственные отношения трудны для анализа, поэтому часто возникает зеркальное отражение. Важно понимать, что предпочтение направления слева направо или справа налево регулируется мозгом. Наиболее характерным проявлением зеркального отражения являются зеркальные письмо, чтение, рисование, восприятие. Частота зеркального письма у леворуких детей составляет 85%. Элементы зеркального отражения встречаются также у детей с неустойчивой праворукостью. Снижение частоты проявления зеркального отражения и полное исчезновение этого феномена наблюдается обычно после 10 лет, так как этот феномен связан с функциональной недостаточностью мозолистого тела, которое в этом возрасте достигает обычно своей зрелости. У левшей с очаговыми поражениями мозга иногда встречаются феномены, не обнаруживающиеся у правшей с аналогичной патологией, что позволяет предполагать в подобных случаях иной способ организации восприятия пространства (Н. Н. Брагина, Т. А. Доброхотова). Зеркальное восприятие — восприятие объекта, перевернутого на 180°. Переставляются местами правое и левое, реже — верхнее и нижнее. Иногда этот эффект реализуется только в сновидениях, где переворачивается знакомая обстановка. Зеркальные формы деятельности: □ неосознаваемое зеркальное письмо (в норме выявляется у 11% школьников — левшей, а также правшей при левшестве слуха или зрения), причем зеркально написанное иногда не может быть прочитано (у взрослых левшей это обычно признак патологии мозга); □ зеркальное чтение — левша читает зеркально написанный текст так же быстро, как правша правильный, что, по-видимому, отражает существующую у левшей скрытую готовность, реализуемую только в случае поражения мозга (редко встречаемый феномен); □ зеркальные движения, осуществляемые в направлении, противоположном предлагаемым в инструкции, одновременно может проявляться беспомощность при восприятии правого-левого; □ выполнение в обратной последовательности ритмичных постукиваний (особенно если «пачками»). К числу проблем, традиционно описываемых в связи с леворукостью ребенка, относится вопрос о необходимости его переучивания. К сегодняшнему дню общепризнанным ответом на него является отрицательный, поскольку, с одной стороны, принудительное переучивание увеличивает вероятность возникновения у такого ребенка общеневротических расстройств и логоневроза, а с другой — в связи с искусственным, а потому и некоординированным перераспределением функциональных нагрузок между корой левого и правого полушарий может приводить к ослаблению и высших психических функций. Вместе с тем часть леворуких детей нуждается в мягком доучивании пользованию правой рукой, поскольку большинство бытовых систем, операторских пультов, систем управления движущимися объектами инженерно-психологически рассчитаны на «обычную» ведущую правую руку. Для повышения эффективности обучения леворуких детей необходимо как можно чаще обращаться к возможностям правого полушария. Таким образом, леворукость — это один из вариантов нормального развития организма и часто зависит от врожденных генетических особенностей строения мозга ребенка, это явление фенотипическое. |
| | | KaRaMel
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 112 Регистрация : 2008-09-24
| Тема: Re: проблемы с письмом Чт 5 Фев 2009 - 13:34 | |
| [quote="Марика"]И можете купить сами книжку - у меня нет, но наша логопед работает по такой толстенной старой книжище, вся по дисграфии, там по каждому варианту отклонений - свои упражнения.Она дает мамам отксерить нужные странички, чтобы еще дома занимались. Их вроде много таких пособий сейчас, и могу у нее проконсультироваться, когда встречу (в течение недели постараюсь). Марика, подскажите название и автора этой ценной книжульки? |
| | | Тара
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007г.
Сообщения : 80 Регистрация : 2009-05-12
| Тема: Re: проблемы с письмом Пт 15 Май 2009 - 14:02 | |
| Здравствуйте,подскажите пожалуйста какие помогут занятия с сыном,уч-ком 6кл. (уже теперь7кл)!!!!! Появилась такая проблема,что отвечает устно на "4" "5" пишет на "3" "2" Причём ошибки глупейшие: бобежали,ва вли,г лубый,тренирова ца! Не успевает вести конспекты на уроках! |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: проблемы с письмом Пт 15 Май 2009 - 14:37 | |
| вам бы, Тара, хорошо с деточкой к нейропсихологу попасть. У него совершенно явно есть дополнительные трудности обучения. Из приведенных примеров не очень ясно, какого рода эти проблемы (не то фонематический слух - оба первых примера на замену звонких-глухих), не то антисипации-персеверации (пишу ту же букву, которую уже написал, или пишу букву, на которую еще только гляжу). Явно не успевает анализировать слово и записывать. Еще не автоматизировались некоторые навыки - скажем, если подумает, то ться-тся ведь сообразит? а на бегу не успевает... Скорость работы увеличилась - увеличилось и количество ошибок... В идеале - консультация нейропсихолога и когнитивная коррекция. Из "почитать" - сайт - раздел "статьи" - родителям - Ахутина "дети с трудностями учения" Форум - раздел "ссылки" - моя вчерашняя ссылка "Ну как это можно не понимать" Упражнения: сайт - раздел "детям об СДВГ" - "загадка твоих учебных трудностей". Не найдете нейропсихолога - попробуйте поискать логопеда-дефектолога, что ли... |
| | | Тара
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007г.
Сообщения : 80 Регистрация : 2009-05-12
| Тема: Re: проблемы с письмом Пт 15 Май 2009 - 15:18 | |
| С деточкой занимались с рождения и в начальной школе и психологи и логопеды,но где-то упустили! В переходном возрасте вылезла вот такая проблема!Его фонематический слух не мешает изучать англ.яз. Годовая оценка "5", Муз. слух в норме ,закончил муз.школу с отличием (как бы тоже должен помогать в русском).а вот антисипации-персеверации не могу ничего сказать! Поэтому и задала вопрс: Чем деточке-парню помочь!!! Будем заниматься!!! Спасибо! |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: проблемы с письмом Пт 15 Май 2009 - 15:26 | |
| Тара, все это - очень тонкие нарушения, не очень заметные. Фонематический слух, например - это способность различать похожие звуки - тогда как музыкальный - способность различать звуки разной высоты. Одно другому-то не мешает у меня вот фонематический слух хороший, а музыкальный плохой... а у дочери наоборот... Но с английским у нее засада не в произношении, а в письме и грамматике... к изучению языка и музыки все это прямого отношения не имеет. То, что проблема вылезла в подростковом возрасте, свидетельствует, наверное, о том, что логопеды и дефектологи с ней в общем и целом справились, но следы какие-то остались - и слабое место, которое ребенку удается преодолеть при обычном темпе работы, начинает себя проявлять при ускоренном темпе. Обычно это проходит по мере привыкания к новому темпу, автоматизации навыков и т. п. Но все же - ребенку нужно помогать: во-первых, точно идентифицировать слабые места и научиться их как-то обходить на контрольных и тренировать в обычное время, во-вторых - идентифицировать сильные места и на них опираться. Вы поищите статьи по моим ссылкам, почитайте, может, что-то пригодится. Да, и нейропсихолог - это не психолог. Это немножко другая специальность. |
| | | Тара
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007г.
Сообщения : 80 Регистрация : 2009-05-12
| | | | swetok Консультант-логопед
География : Россия, Челябинск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1968, 2002, 2007
Сообщения : 235 Регистрация : 2008-09-26
| Тема: Re: проблемы с письмом Ср 10 Июн 2009 - 23:47 | |
| Тара, грубые ошибки на письме, которые совершает ваш сын, действительно говорят о нарушении фонематического слуха и слухового внимания.
- Видимо, это связано с наступлением подросткового возраста, когда гормональные взрывы буквально бомбордируют организм, и часто мозг на некоторое время ослабляет контроль за выполнением некоторых функций. Где тонко, там и рвётся.
- Поэтому для вас идеально было бы сочетать занятия у нейропсихолога и логопеда ,
- а так же дома предложите ему повторять за вами звуковые ряды наподобие: та-та-да-та; бу-ду-гу-бу и т.д., а так же играть в такую игру: вы называете слово, а его задача, изменив один звук, превратить его в другое (коза -коса, дом-бом и т.д.) - обязательно создавайте ему ситуации сосредоточения слухового внимания, обращайте его внимание, когда ему удалось поработать сосредоточенно и хорошо, чтобы он мог как бы "вызывать" внимание по собственной воле.
|
| | | Тара
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007г.
Сообщения : 80 Регистрация : 2009-05-12
| | | | |
Страница 1 из 1 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |