|
| Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Verbena
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005, 2008
Сообщения : 54 Регистрация : 2020-07-11
| Тема: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 11:55 | |
| Добрый день! Последние два года много читаю этот форум. Хотя у нас проблемы не связаны с СДВГ, но много похожих проблем и многие темы здесь мне были очень полезны. Поэтому решила зарегистрироваться и поделиться нашей историей, вдруг помогу кому-то, кто в такой же ситуации. Ник для регистрации честно смотрела в поиске, не нашла похожего. Итак, сейчас дочке 15, серьезные проблемы начались в 13. Если кратко: отказ от школы, поначалу были варианты болит голова/живот и т.п., или истерика и "не пойду". Добавились самоповреждения (резала руки), потом просто физически слегла - лежала и все, полный отказ не только от школы, от всего. Поставили депрессию, начали лечение антидепрессантами дома, но дошло до больницы после суицидальных высказываний. Все было реально очень-очень плохо, причем очень долго. После лечения стало чуть лучше, а потом еще хуже - агрессия уже не на себя, а на нас, крушила мебель, материлась, бросалась на меня и царапала ногтями, вспоминать не хочется... Попала в больницу во второй раз. Из-за ее самоповреждений (порезы на руках, в т.ч. на запястьях, поверхностные) на нас обратили внимание соц. службы, проверяли семью, писали запросы в школу, вызывали на комиссию ПДН. Никогда не думала, что с нами может такое произойти. До 6 класса училась прекрасно, 7 и 8 класс непонятно как вообще закончила, пропустила в каждом примерно по 2/3 учебного года. Сейчас - не скажу, что все хорошо и все проблемы решились, но в семье все стало намного спокойнее и есть некоторые надежды. Уже несколько месяцев довольно тихо и позитивно в целом. Что помогло. Больше всего - честно - психотерапия мне. Помогали и разовые встречи - например, когда она попала в больницу, психолог из больницы здорово промыла мне мозги и помогла убрать чувство вины, что я запихнула туда бедную деточку, помогла принять это все и так далее. Были и абсолютно бесполезные встречи с психологами и советы, которые не сработали. Кучу денег слили в никуда, да и бесплатные были мимо. Например, пытались с семейным психологом и дочкой выстроить правила, систему последствий за пропуск школы без причины, и прочее. Это вообще не помогло - как сказала моя теперешняя психолог, дело не в советах, они могут работать, у меня на тот момент просто не было ресурса, чтобы все это выполнять. Больше всего помогла регулярная работа с психологом последние полгода. Именно со мной. По большей части там не разговоры - разные техники, телесно-ориентированные и еще что-то, которые помогли даже физически расслабиться и выдохнуть. Хотя есть и элементы когнитивно-поведенческой - прямо конкретные простые инструкции, что говорить дочке в ответ на что. Я ни в коем случае не рекламирую определенного специалиста, каждому подходит разное. Но рано или поздно можно найти того, кто помогает именно тебе - это чувствуется уже после 2-3 встреч, становится прямо ощутимо легче. Собственно, я долго откладывала нормальную работу из-за того, что один, второй, третий психолог оказались бесполезными... Еще очень помог эндокринолог дочке - жаль, не обратилась к нему раньше, чем к психологам и к психиатру. Вот вернуться бы на два года назад и сразу бегом к хорошему эндокринологу, возможно, в паре с психиатром. Не особенно помогла смена школы и поиск спокойной доброжелательной школы - дело было не в школе как таковой, а в состоянии ребенка. Разве что мне стало чуть спокойнее в плане давления школы на меня - но и предыдущая давила не сильно, скорее, поддерживала, спасибо ей. Психолог мне тут помог намного больше. Что сильно сбивало с толку - разные, иногда противоположные советы, что делать. Я, видимо, сама человек, склонный обвинять себя в том, что вот другие молодцы, а я не умею воспитывать. Из-за этого бросалась из крайности в крайность, следовала каким-то советам и сама срывалась. То ли запретить или сильно контролировать гаджеты, то ли оставить ребенка в покое, пусть там сидит. То ли лишать плюшек за что-то, то ли поддерживать и гладить по голове. Пыталась сама, начитавшись книг про подростков, работать как психотерапевт с этим активным слушанием и прочим - меня это выматывало страшно. Психолог хороша тем, что она работает именно с моим состоянием в данный момент и помогает выдерживать последовательно одну линию, маленькими шажочками. Если у мамы все силы с проблемным ребенком тратятся на то, чтобы просто выжить, никакой возможности организовать ребенку режим или систему правил просто нет. Я не знаю, как у нас будет дальше, проблем все равно вагон еще, и в принципе, неизвестно - возможно, это был (надеюсь) мега-жесткий подростковый кризис и дальше будет легче, а возможно у дочки есть какие-то более серьезные нарушения или особенности, и придется пить таблетки очень долго. Если это интересно кому-то, попробую дальше писать, как дела. Мне самой было бы очень интересно прочитать, как теперь дела у тех, кто писал о похожих проблемах 2, 3, 4 года назад, особенно запомнилась история пользователя с ником Скала. всю ее прочитала, так как были похожие проблемы. |
| | | Терновый куст
География : дальнее замкадье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : -
Сообщения : 23516 Регистрация : 2010-05-13
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 12:01 | |
| Вербена, здравствуйте! Пишите, конечно! Мне очень интересно, у меня дочь того же возраста, и тоже депрессия, самоповреждения, отказ от учебы - т.е. много общего с вашей историей. Хотя, конечно, многое и отличается. Все не могу собраться с духом и разложить по полочкам происходящее так, как делаете вы. Вы молодец, огромную работу проделали, успехов вам и дочке в дальнейшем! |
| | | Донна
География : МО СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010 2013
Сообщения : 1926 Регистрация : 2020-01-17
| | | | Verbena
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005, 2008
Сообщения : 54 Регистрация : 2020-07-11
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 12:29 | |
| Терновый куст, Донна, спасибо за поддержку. Мне кажется, сейчас это вообще довольно распространенная проблема, просто мало кто решается открыто рассказать или написать. Мне и самой страшновато писать, особенно о позитиве - наверное, боюсь сглазить, что ли. Но мне самой очень не хватало подобной информации. Донна, да, про ресурсы мамы для меня лично прямо очень важно было. Прямо начала фильтровать все советы и собственные педагогические порывы и спрашивать себя, есть ли у меня на это ресурсы? |
| | | Олевелая Эм
География : Россия/Белгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000/2009
Сообщения : 6643 Регистрация : 2013-11-21
| | | | Jyli
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1993-дочь , 2004-сын
Сообщения : 224 Регистрация : 2009-10-27
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 13:19 | |
| Спасибо, очень интересно, у меня сын 2004 года со схожими проблемами ещё и СД 1 типа с 2019, плюс РПП у него же , ресурсов у меня уже нет , лечимся с 2016 года АД и НЛ , пробовали отменять АД , но становилось сильно хуже , агрессин и истерики на ровном месте, с РПП тоже лечились, но он совсем соглашается, но делает все по своему, плюс диабет усугубляет РПП , так как все равно есть ограничения. Семья сильно пострадала, конечно, достаётся всем . Сейчас надо опять начинать искать психотерапевта, который занимается когнитивной- поведенческой терапий. В школу не хочет ходит , у него есть дополнительный выходной как ребёнка - инвалида по диабету. Очень тяжело , руки опускаются , да все очень похоже на асоциальную семью . |
| | | Донна
География : МО СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010 2013
Сообщения : 1926 Регистрация : 2020-01-17
| | | | Биглик
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сыновья 1995, 1998 (вечно молодой)
Сообщения : 13730 Регистрация : 2010-12-23
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 13:35 | |
| Когнитивно-поведенческая терапия работает с подростком, только если он сам заинтересован что-то изменить. А чаще всего их на аркане приводят мамы с запросом - почините мне дитятко, чтобы оно было «пригодно в быту». Вот автор темы написала, что толк начался, когда она сама стала работать с КП терапевтом |
| | | Verbena
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005, 2008
Сообщения : 54 Регистрация : 2020-07-11
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 13:39 | |
| - Олевелая Эм пишет:
- Вербена, напишите, пожалуйста, подробнее про эндокринолога. Моя младше вашей, но проблемы жду похожие (
Олевелая Эм, у всех все индивидуально, конечно. В нашем случае - я даже не знаю, были ли какие-то проблемы по этой части изначально, или появились вследствие терапии. И вообще, там так хитро и сложно все связано, и гормоны и настроение, что на что влияет - я не врач, не могу точно сказать. У подростков в любом случае происходит гормональная перестройка. Эндокринолог очень деликатно ее посмотрела и расспросила, внимательно изучала анализы и назначила лечение, долго расписывала меры по налаживанию режима дня, питания, объясняла подробно мне и дочке как в организме работают гормоны, как сон и питание связаны с настроением. Подбирала режим питания, подходящий именно дочке (она еще и поправилась сильно - неудивительно, после двух лет пассивности + препараты), очень настаивала на том, чтобы наладить режим сна и физическую активность Прописала препараты - не гормоны, но предупредила, что со временем может назначить и гормоны. В основном слабые места у моей - щитовидка и инсулин, видимо, перепады глюкозы и инсулина дают серьезные колебания настроения. Нет какой-то серьезной болезни, но все влияет на ее состояние. Ее тянуло на сладкое, тоже зависимость в каком-то смысле - заедать плохое настроение, а это замкнутый круг. На первой консультации - это надо было видеть мою дочь. Чем дальше про режим и питание, тем больше она опускала голову, ее это все бесило страшно, ничего из этого она делать вообще не собиралась, послала все эти советы к чертовой бабушке. Я тоже впала в уныние, если честно - это было просто нереализуемо. Спасибо моему психологу, поддержала меня, сказала забить на все, чего дочь точно делать не собирается, двигаться очень маленькими шагами. Эндокринолог тоже говорила о маленьких шагах - за месяц достижение зарядка 5 минут в день - уже хорошо. Уменьшили сахар с 3 ложек на чашку до одной за следующий месяц - огромные молодцы, так держать! Что интересно, со временем дочка сама стала радоваться таким малюсеньким достижениям. Стала сама следить за питанием - очень потихоньку и не сразу. Смогла наладить сон, прогулки пешком - сама меня зовет. болтаем с ней пока гуляем. Немного похудела, и стала намного бодрее и позитивнее. Препараты от эндокринолога тоже, видимо, помогли. И при этом - вроде ничего революционного. Я ведь и раньше пыталась следить за ее режимом, питанием, ходила с ней в бассейн, старалась гулять побольше, давала витамин Д, но с протестным подростком это все дико тяжело. А тут, несмотря на ее опущенную голову и негатив поначалу, дочь сделала все-таки для себя выводы, как оказалось. |
| | | Jyli
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1993-дочь , 2004-сын
Сообщения : 224 Регистрация : 2009-10-27
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 13:48 | |
| Асоциальная семья так как драки , маты , прогулы школы, хамство всем подряд. Я согласна , что мне нужна психотерапия, я не отрицаю этого, что после всего что с нами было...в психотерапию нужно идти с запросом .. и про сына тоже понятно, что занятия с ПТ должно быть его желанием. А так пока его все устраивает, то у него пробоем нет. |
| | | Донна
География : МО СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010 2013
Сообщения : 1926 Регистрация : 2020-01-17
| | | | Verbena
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005, 2008
Сообщения : 54 Регистрация : 2020-07-11
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 13:55 | |
| - Биглик пишет:
- Когнитивно-поведенческая терапия работает с подростком, только если он сам заинтересован что-то изменить. А чаще всего их на аркане приводят мамы с запросом - почините мне дитятко, чтобы оно было «пригодно в быту». Вот автор темы написала, что толк начался, когда она сама стала работать с КП терапевтом
Биглик, да, мне ужасно хотелось, да и сейчас еще иногда хочется, сдать куда-то ее, чтобы "починили". Были и моменты полного отчаяния, когда хотелось найти какой-нибудь интернат для трудных подростков, пусть там разбираются, я больше не могу. Дочь, в принципе, ходила к психологам, чуть-чуть помогало. Но реальный сдвиг действительно произошел после начала именно моей работы с психотерапевтом. |
| | | Иней
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997 г.р.
2007 г.р.
Прежний ник : ЛинаЛана Сообщения : 13205 Регистрация : 2011-06-20
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 13:57 | |
| Ну, наверно не у меня одной просьба: эндокринолога не подскажете? Можно в личку. "В основном слабые места у моей - щитовидка и инсулин, видимо, перепады глюкозы и инсулина дают серьезные колебания настроения. Нет какой-то серьезной болезни, но все влияет на ее состояние. Ее тянуло на сладкое, тоже зависимость в каком-то смысле - заедать плохое настроение, а это замкнутый круг." Это присутствует. |
| | | Jyli
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1993-дочь , 2004-сын
Сообщения : 224 Регистрация : 2009-10-27
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 14:01 | |
| Так как мой сын диабетик со стажем 1,5 года, могу сказать , что уровень сахара влияет на настроение у него конкретно так низкий сахар это ниже 4,0 - раздражительность и злоба, высокий около 10,0 и выше по типу эйфории , сам он этого поначалу не замечал. |
| | | Verbena
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005, 2008
Сообщения : 54 Регистрация : 2020-07-11
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 14:03 | |
| - Jyli пишет:
- Спасибо, очень интересно, у меня сын 2004 года со схожими проблемами ещё и СД 1 типа с 2019, плюс РПП у него же , ресурсов у меня уже нет , лечимся с 2016 года АД и НЛ , пробовали отменять АД , но становилось сильно хуже , агрессин и истерики на ровном месте, с РПП тоже лечились, но он совсем соглашается, но делает все по своему, плюс диабет усугубляет РПП , так как все равно есть ограничения. Семья сильно пострадала, конечно, достаётся всем . Сейчас надо опять начинать искать психотерапевта, который занимается когнитивной- поведенческой терапий. В школу не хочет ходит , у него есть дополнительный выходной как ребёнка - инвалида по диабету. Очень тяжело , руки опускаются , да все очень похоже на асоциальную семью .
Jyli, сочувствую очень, Вы не представляете, до какой степени я понимаю Вас. Мальчики еще и позже взрослеют в среднем, да еще диабет - я написала выше, эти жуткие перепады настроения и агрессия могут быть, насколько я поняла, завязаны как раз на баланс глюкоза/инсулин, а не на психиатрию. Но вы наверняка и так наблюдаете сына у эндокринолога, раз с диабетом... В общем, могу только посочувствовать и поддержать, сил Вам! |
| | | Verbena
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005, 2008
Сообщения : 54 Регистрация : 2020-07-11
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 14:11 | |
| - Jyli пишет:
- Так как мой сын диабетик со стажем 1,5 года, могу сказать , что уровень сахара влияет на настроение у него конкретно так низкий сахар это ниже 4,0 - раздражительность и злоба, высокий около 10,0 и выше по типу эйфории , сам он этого поначалу не замечал.
Я параллельно писала предыдущее сообщение, а теперь Ваше увидела. У вас, получается, настолько четко видна зависимость. У моей, может, и менее выражено, но она тоже начала следить - "поела сладкого и теперь все бесит и раздражает". Мне раньше даже в голову бы это не пришло. |
| | | Jyli
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1993-дочь , 2004-сын
Сообщения : 224 Регистрация : 2009-10-27
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 14:19 | |
| Verbena, да именно так. Но мне кажется диабет усугубляет уже имеющиеся проблемы психики. Сейчас с диабетом мы разобрались, так как диабет это болезнь всей семьи , так сказать , сейчас я его с этим не контролирую, кроме как визитов к эндокринологу, сдача анализов. Проблемы с психикой скажем так у него были до этого. У его отца сложный характер и свекра тоже как мне кажется у него наследственная психопатия , но в утрированной форме. |
| | | Verbena
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005, 2008
Сообщения : 54 Регистрация : 2020-07-11
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 14:23 | |
| - Иней пишет:
- Ну, наверно не у меня одной просьба: эндокринолога не подскажете?
Можно в личку.
"В основном слабые места у моей - щитовидка и инсулин, видимо, перепады глюкозы и инсулина дают серьезные колебания настроения. Нет какой-то серьезной болезни, но все влияет на ее состояние. Ее тянуло на сладкое, тоже зависимость в каком-то смысле - заедать плохое настроение, а это замкнутый круг."
Это присутствует.
Иней, я только зарегистрировалась на форуме, не могу пока что отправлять ЛС. Может, Вы мне можете в ЛС написать? У нашего врача есть и плюсы и минусы. Если честно, мне кажется, любой грамотный подростковый эндокринолог поможет. Главное проблема - довести до него подростка, моя долго не хотела идти... |
| | | Вaлторна
География : finland СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008, 2010
Сообщения : 2485 Регистрация : 2014-10-24
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 15:04 | |
| - Jyli пишет:
- Verbena, да именно так. Но мне кажется диабет усугубляет уже имеющиеся проблемы психики. Сейчас с диабетом мы разобрались, так как диабет это болезнь всей семьи , так сказать , сейчас я его с этим не контролирую, кроме как визитов к эндокринологу, сдача анализов. Проблемы с психикой скажем так у него были до этого. У его отца сложный характер и свекра тоже как мне кажется у него наследственная психопатия , но в утрированной форме.
Ничего себе, Jyli, совсем не контролируете 16-летнего сложного подростка? Он сам все делает? Моему 12 будет, диабет у него 10 лет, считай всю жизнь. И психиатр сказала, ну да, на ждать пока что, что он сам будет что-то делать. Все я говорю, напоминаю, он тут же забывает, ест, инсулин не помнит сделать, канюля и сенсоры естественно только я меняю. Ночью встаю, сок даю. Есть прогресс - этим летом он сам первый раз сделал инсулин себе сам шприц ручкой в живот, когда помпа барахлила. Сказал, что даже вспотел) от страха. Сын и ночью сам низкий сахар купирует? Я просто думаю, когда я доживу до такого. |
| | | Лягушкина Админ
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 15:08 | |
| Вербена, хорошо, что вы написали. Мамы очень часто и очень долго не понимают, что во многих случаях начинать надо со специалиста для себя. Что это не роскошь и не глупость, а основа. Не получится вынести раненого бойца с поля боя, если у тебя самого ноги сломаны. |
| | | Jyli
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1993-дочь , 2004-сын
Сообщения : 224 Регистрация : 2009-10-27
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 15:29 | |
| Валторна, да сейчас совсем , когда стояла Либра , от которой он отказался , могла видеть на телефоне. Смотрю его дневник , который он заполняет сам сейчас, разумеется когда придётся, вот сейчас на анализы его записала, последний шликировпннфй гемоглобин был 6,9 , это для него много до этого 6,4, но он пил респоолепт.У него РПП , которое выражается в избирательной еде, поэтому у него все просчитано, интервалы он соблюдает, гипогликемий боюсь, но ему 16 лет будет , повлиять на него уже никак не могу, он очень протестный. Все по своему, пришлось отпускать но проблемы с диабетом меркнут по сравнению с его поведенческими проблемами. |
| | | Verbena
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005, 2008
Сообщения : 54 Регистрация : 2020-07-11
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 15:31 | |
| Лягушкина, спасибо за поддержку. Очень хорошая аналогия с раненым бойцом. Про психотерапию маме - я сама сотню раз уже читала "сначала кислородную маску маме, потом ребенку". Но одно дело это понимать, другое - все-таки сделать. У меня было сильное сопротивление, еле себя заставила. И не факт, что психотерапия мамы поможет преодолеть проблемы самого ребенка. Может получиться и как в анекдоте, "Больной, вы страдаете алкоголизмом? - Нет, доктор, я им наслаждаюсь!". |
| | | Jyli
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1993-дочь , 2004-сын
Сообщения : 224 Регистрация : 2009-10-27
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 15:36 | |
| Помпу ставит не хочет, видимо стесняется, в живот не колит, колит в руки ультракороткий , в ноги длинный. Так научили при манифесте в больнице, при манифесте он очень похудел , п/к жировой клетчатки на животе не было, а сейчас я ему говорю и на школе диабета показывали, но все бестолку . |
| | | Jyli
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1993-дочь , 2004-сын
Сообщения : 224 Регистрация : 2009-10-27
| | | | Иней
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997 г.р.
2007 г.р.
Прежний ник : ЛинаЛана Сообщения : 13205 Регистрация : 2011-06-20
| Тема: Re: Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы Сб 11 Июл 2020 - 17:23 | |
| [/quote] Иней, я только зарегистрировалась на форуме, не могу пока что отправлять ЛС. Может, Вы мне можете в ЛС написать? У нашего врача есть и плюсы и минусы. Если честно, мне кажется, любой грамотный подростковый эндокринолог поможет. Главное проблема - довести до него подростка, моя долго не хотела идти... [/quote] Вербена, возможно Вы и правы. Мой у эндокринолога уже был и не раз. Сначала с лишним весом, потом с щитовидкой и лишним весом. Дело в том, что во первых его хватает на соблюдение режима питания и проч. ненадолго, а во вторых есть у меня ощущение, что не все так просто у него. В ЭНЦ нам надо на контроль и для вразумления (раз в полгода).. |
| | | | Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы | |
|
Страница 1 из 3 | На страницу : 1, 2, 3 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |