Доброго ,уважаемые!
Наверное, это больше письмо-безысходность, советы и критику  - все приму.
Вкратце: Дочери 7 лет. До этого у нас были намеки на сдвг. Но нам официально ничего ставили, не было явных видимых причин. В 2022 году в октябре пошли в новый коррекционный сад по зрению (косоглазие). За что я себя сейчас очень корю, и виню, что если бы не он,может все было бы по-другому, а может это чисто нервы мои... Через месяц у нее начался контактный дерматит, четко увязала с садом, потому что мы заболели, сидели дома и высыпания ушли. Я обратилась в сад, там, конечно, по классике - вы сами кормите аллергенами, а мы виноваты.Как потом сказал врач - это была реакция на дезадаптацию.  В ноябре начала она плеваться, в саду типа стала агрессивной, на нее стали там давить в плане поведения и вообще неудобный ребенок  - много носится, кричит, не удержать, много говорит, если что может отвесить тумак, но в ответ на оскорбления (занимается тхэквандо). В декабре  начались тики (глаза).
В январе 2023 года она тяжело заболела, ситуация сложилась так, что не было врача, ребенок был 3 дня с температурой 40. Кое-как нашли, стали лечить, но после заболевания ее понесло:  ауто- и просто агрессия, признаки окр, она орала и тряслась, игнор всех норм поведения, отказ от любой учебной деятельности, пропал сон и прочие спец.эффекты. По месту жительства ничего не сказали , в итоге уехали к папе в Минск. Самое интересное,что ближе к концу февраля симптоматика немного поугасла. Тут прошли врачей, диагностику у нескольких специалистов, итог у всех - СДВГ средней тяжести, тики, домашнее обучение. На феварине (3/4 таблетки сейчас) стало легче. Сейчас ввели хлорпротиксен. Стала сговорчивее,проснулось вновь желание рисовать, мне помогать по дом делам,  стала ночью через раз спать, а не бродить с трех утра.

ладно это все. от чего мы с ее папой вешаемся: протестность, брань, с оскорблениями нас,грубости. Например, объясняю:  (работа удаленка) папа работает до 6 вечера, как он освободится вы пойдете гулять, и я поработаю и пойду с вами. В ответ истерика:прибегает - ты чмо, ты все делаешь чтобы я была несчастная. (самое безобидное от нее) Отец у нас уже все эпитеты услышал,какие ему вообще никто не говорил.  Как я поняла на фрустрацию у нее срыв и грязные ругательства. Вообще везде : дома, на улице, в транспорте и т.д. мы уже идти куда-то боимся, и ее просить помолчать, успокоиться нереально, только хуже будет. Запретить, объяснить результат нулевой, но продолжаем объяснять разными способами, на примерах.... Она выговорится,потом придет извиняется. Мы с мужем не знаем как на это все реагировать. У вас такое было? Сгладилось, прошло? или это у нас лечение недостаточное. или это издевка?  уже сил нет - и как бы обижаться (бред какой, мы взрослые все понимаем, что она так не думает о нас), с другой стороны как то коробит, когда обзывают, а с другой стороны нам объяснили, что это тики так проявляются. Что делать-то?  Как себя вести? Как вы справились?

Спасибо за уделенное время.
С уважением.

Пост об оппозиционно-вызывающем расстройстве, или Осторожно злые дети

На удивление плохо освещаемая в русскоязычном сегменте интернета тема. Таких детей много, их больше чем детей с аутизмом, но про РАС сейчас только глухой мог ничего не слышать, а про ОВР многие родители, и даже коллеги, не знают вообще ничего. Между тем постановка этого диагноза крайне важна, так как снимает тяжелую стигму стыда с родителей (это не “плохо воспитали” и не “мало пороли”, это объективная трудность, и обычно НЕ вина родителей), открывает им путь к осмыслению проблемы и поиску ее решений. Без диагноза родители пребывают в атмосфере одиночества и самобичевания, они выгорают и опустошаются, они отказывают себе в самых простых развлечениях, таких как съездить в гости к друзьям, потому что такой ребенок - бесконечный источник проблем и конфликтов, и кажется что их легче решать замкнувшись в своей квартире; а еще потому что они просто боятся осуждения окружающих. В свою очередь ребенок, безусловно, сам сильно страдает от своего проблемного поведения, обрастает комплексами и дурными привычками, дурными социальными связями, и без помощи имеет большой риск в будущем получить проблемы с построением карьеры, семьи, или даже с законом.

Оппозиционно-вызывающее расстройство (ОВР) - это комплекс детских поведенческих проблем, характеризующийся постоянным неповиновением и враждебностью со стороны ребенка. Считается, что примерно каждый десятый ребенок в возрасте до 12 лет страдает ОВР, при этом количество мальчиков вдвое превышает число девочек. Тяжесть симптомов у таких детей бывает различной, от вполне терпимой до полностью истощающей силы родителей и всех, кто ухаживает за таким ребенком.

Раннее вмешательство и лечение важны как для родителей (сберегания их сил, профилактики выгорания и “синдрома плохого родителя”), так и для самих детей (улучшения их качества жизни, и предотвращения возникновения трудного и антиобщественного поведения в зрелом возрасте). Обычно диагноз ОВР ставится в раннем школьном возрасте, но это расстройство может быть обнаружено у детей в возрасте от трех лет.

СИМПТОМЫ
* Такие дети крайне легко и часто впадают в гнев и буйство, по самым пустяковым поводам
* У них отмечаются частые и затяжные истерики
* Часто спорят со взрослыми, особенно с близкими взрослыми - родителями
* Отказываются подчиняться любым правилам
* Создают впечатление, будто поставили себе целью рассердить других людей
* Имеют низкую самооценку
* Имеют низкий порог разочарования
* Стараются обвинять других в любых несчастьях или своем плохом поведении
* Азартно спорят, игнорируя любые авторитеты.

Без вмешательства и лечения у некоторых детей с ОВР развивается глубокое расстройство поведения, которое характеризуется агрессивным и делинквентным поведением, включая:
* Постоянную склонность к вранью
* Садизм или жестокость по отношению к животным и людям
* Физическое или сексуальное насилие над другими
* Нарушение закона, например умышленное поджигание собственности, вандализм или воровство.

Причина расстройств деструктивного поведения неизвестна. Плохие семейные условия (супружеский конфликт, домашнее насилие, нищета, родительское злоупотребление психоактивными веществами) однозначно ухудшают эти проблемы, но важно понимать что самые положительные, теплые, мудрые и принимающие родители не застрахованы от появления такого ребенка.

ДИАГНОЗ
Диагноз ставится детским психологом, детским психиатром, неврологом, или педиатром, специализирующимся на поведенческих расстройствах. Диагностика включает подробные интервью с ребенком (если он достаточно взрослый для этого), с родителями и с учителями, а также сравнение поведения ребенка с контрольным списком для ОВР, содержащимся в Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам Американской психиатрической ассоциации (DSM-5). https://strategicpsychology.com.au/resources/general-practitioners/checklists/oppositional-defiant-disorder-odd-checklist/



ЛЕЧЕНИЕ
Варианты лечения ОВР могут включать:
1) Обучение родителей - чтобы помочь родителям лучше управлять своим ребенком и взаимодействовать с ним, включая поведенческие методы, которые укрепляют хорошее поведение и препятствуют плохому поведению. Это основная форма лечения и наиболее эффективная. Социальная поддержка увеличивается, если родители проходят обучение в группах с другими родителями, у которых тоже есть дети с ОВР.
2) Функциональная семейная терапия - имеет целью научить всех членов семьи более эффективно общаться и решать проблемы.
3) Последовательность ухода - все лица, осуществляющие уход за ребенком (включая родителей, бабушек и дедушек, учителей, работников по уходу за детьми и т. д.), должны быть последовательными в том, как они ведут себя по отношению к ребенку и управляют им.
4) Иногда психиатр может использовать медикаментозные методы коррекции некоторых симптомов или сопутствующих расстройств (антидепрессанты, противотревожные, нейролептики и тд), однако медикаменты не являются основой лечения детей с ОВР.

ПОДРОБНЕЕ ТЕКСТ

На русском про Оппозиционно-вызывающее расстройство можно почитать (коротко, самую суть) тут
https://clck.ru/TuPCd

На русском подробнее тут:
https://iacapap.org/content/uploads/D.2-ODD-Russian-UKR.pdf
(сайт IACAPAP слабый, после публикации этого поста 1-2 дня ссылка может не работать - не пугайтесь, позже заработает)

На английском (подробнее) тут
​​​​​​​https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/oppositional-defiant-disorder/symptoms-causes/syc-20375831
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/oppositional-defiant-disorder
https://www.webmd.com/mental-health/oppositional-defiant-disorder

ПОДРОБНЕЕ ВИДЕО

Коротко о сути проблемы, видеоролик психиатра Елисея Осина
https://youtu.be/pgVX-ictZZE
Детальная лекция Осина с метким названием “Осторожно, злые дети” :
https://youtu.be/tqDRrQshXKw

Отсюда https://t.me/DrButriy/4676


Не похоже?

Агава пишет:

Пост об оппозиционно-вызывающем расстройстве, или Осторожно злые дети

На удивление плохо освещаемая в русскоязычном сегменте интернета тема.<...>

Спасибо большое!По симптоматике похоже на нас, она иногда высказывает мысль, что тянет кого-то достать. Даже может подойти, посмотреть на тебя и сказать: нет, не буду,хотела достать(разозлить, сделать больно и т.д.),а в половине случаев и делает,как задумала.
Я объясняла все это психотерапевту, ответ был, что это все проявления сдвг.
Сейчас пойдем к психиатру, нужно будет поднять эту тему. Также еще планируется групповая психотерапия.

Меня больше бабушки удручают, они буквально обесценивают все мое воспитание, которое и так только крохами усваивается. Свекр так вообще в лицо смеется. И гнут свою линию... Считают, что я делаю из мухи слона. ну конечно, они же с ней не 24/7 (сарказм).
я уже ограничила общение, но она просится к ним на недели.
Спасибо еще раз!

Я объясняла все это психотерапевту, ответ был, что это все проявления сдв
очень удивлена вашим психотерапевтом...

Gitty пишет:

Меня больше бабушки удручают, они буквально обесценивают все мое воспитание, которое и так только крохами усваивается. Свекр так вообще в лицо смеется. И гнут свою линию... Считают, что я делаю из мухи слона. ну конечно, они же с ней не 24/7 (сарказм).
я уже ограничила общение, но она просится к ним на недели.

Это тут многим знакомо... Вам - общаться с ними поменьше, ребенка не обсуждать. Она просится? Они не против? Ну пусть наслаждаются хоть неделями, хоть месяцами... А вы отдохнете. Это сложно постоянно в таком вариться 24/7.

Котена пишет:

Я объясняла все это психотерапевту, ответ был, что это все проявления сдв
очень удивлена вашим психотерапевтом...

Вот и я тоже. Потому будем менять его. У меня опыта общения с подобными специалистами мало, я немного "слеповата"тут , только на чутье надеюсь.

janie_ пишет:

Gitty пишет:

Меня больше бабушки удручают, они буквально обесценивают все мое воспитание, которое и так только крохами усваивается. Свекр так вообще в лицо смеется. И гнут свою линию... Считают, что я делаю из мухи слона. ну конечно, они же с ней не 24/7 (сарказм).
я уже ограничила общение, но она просится к ним на недели.

Это тут многим знакомо... Вам - общаться с ними поменьше, ребенка не обсуждать. Она просится? Они не против? Ну пусть наслаждаются хоть неделями, хоть месяцами... А вы отдохнете. Это сложно постоянно в таком вариться 24/7.

Спасибо. Да, думаю вы правы,отдых тоже нужен. Иногда кажется, что"я могу все".

Да уж, знакомая ситуация. В 7 лет у нас был самый пик треша.

black fox пишет:

Да уж, знакомая ситуация. В 7 лет у нас был самый пик  треша.

Скажите, пожалуйста, а пик треша после какого возраста спал? Надеюсь,что сейчас более менее все в порядке у вас.

Gitty, зашла на форум, увидела Ваше сообщение. Пока ещё ребёнок маленький, корректировать поведенчески эффективнее вас, родителей, а не дочь. Не так важно, какой толщины медкарта ребёнка, как толщина «собрания предубеждений» взрослых. Чем сильнее выражено нежелательное поведение ребёнка, тем меньше мнимой демократии от родителей он способен выдержать. Поэтому зову Вас сначала сюда https://t.me/beintheresource/474 . Пока у вас ещё не иссякли силы в бесполезной борьбе, систему отношений возможно выстроить так, чтобы жизнь семьи была раскрашена не коричневыми красками в настоящем времени, что минимизирует риск вырастания в трудного подростка лет через пять

Биглик пишет:

Gitty, зашла на форум, увидела Ваше сообщение. Пока ещё ребёнок маленький, корректировать поведенчески эффективнее вас, родителей, а не дочь. Не так важно, какой толщины медкарта ребёнка, как толщина «собрания предубеждений» взрослых. Чем сильнее выражено нежелательное поведение ребёнка, тем меньше мнимой демократии от родителей он способен выдержать. Поэтому зову Вас сначала сюда https://t.me/beintheresource/474 . Пока у вас ещё не иссякли силы в бесполезной борьбе, систему отношений возможно выстроить так, чтобы жизнь семьи была раскрашена не коричневыми красками в настоящем времени, что минимизирует риск вырастания в трудного подростка лет через пять

Давайте без лукавства - вы же не знаете какое у меня «собрание предубеждений» и есть ли оно вовсе? Мне вот психолог, чтобы быть в ресурсе посоветовала на полном серьезе днем заниматься ребенком, а ночью своими делами, когда он уснет (это после часу ночи), и все равно сплю я или нет, и что мне к 9 не работу... Поэтому, опять валить все на родителей не очень правильно, бо Боливар не вынесет двоих. Это прямое воспитание чувства вины.

Гитти, я вам очень рекомендую воспользоваться советом. Биглик наш форумский психолог, с качественным образованием  и правильным опытом.
Багаж предубеждений есть у всех, а когда дети сложные, этот багаж становится еще больше. Чтобы научиться жить счастливой жизнью и не наделать ошибок в решении задачи, выпавшей на вашу (и нашу) долю, нужно выйти на продвинутый родительский уровень.

Ну вот пока что вижу искажение восприятия написанного текста Какие убеждения Вам помогают, а какие мешают - я, конечно же, не знаю. Только навешивание вины это явно Ваше прочтение, а не моя основная мысль и посыл.

Гитти, а у вас расхождение с бабушками по каким-то очень важным, принципиальным вопросам?
Например, они отказываются давать ребенку назначенные лекарства, соблюдать рекомендованную диету, кормят запрещенными продуктами, от которых аллергия и т.п.
Или, например, они обижают, унижают, физически наказывают ребенка, или внушают ему совершенно чуждые вашему мировоззрению ценности, способные психически искалечить и повлиять на дальнейшую судьбу.
Если что-то такое есть, то правильно, что ограничиваете общение.
Если же расхождения не настолько глобальны, ну пусть даже воспитательные подходы разнятся - может лучше сотрудничать, отправлять к ним почаще, если они не против и могут ее выдерживать?
Вам нужно время для себя, а у дочки, видимо, очень высокая потребность во внимании и общении, чем больше, тем лучше. Если такой ребенок на домашнем, а оба родителя работают и постоянно заниматься ею не могут, это очень тяжело для всех.

Может быть речь о том, что бабушки/дедушки высказывают матери претензии насчет плохого воспитания, не принимая диагноз? А после пребывания девочки у них - количество претензий и поучений возрастает на порядок?
Я бы в таком случае тоже ограничила общение. Потому что просто мое психическое здоровье мне дороже.
Мне почему-то не кажется, что они могут ее выдерживать. Это махание шашкой в стиле " А вот мы бы вот на твоем месте бы...."
Могу ошибаться.
Каждый видит своё)

Chrysantheme пишет:

Это махание шашкой в стиле " А вот мы бы вот на твоем месте бы...."
Могу ошибаться.
Каждый видит своё)

Я уже давно на такое говорю, что они не на моем месте, не в их время... Если после маме мозги полоскают - поставить условие, чтобы не полоскали. Ну или сократить общение с ними именно маме. Хотят внучку? Да пусть забирают, если, как написано выше, нет прямо каких-то сильных противоречий в вопросах о воспитании/лечении/питании.

Не запрещать, может. Просто обозначить границы. Что вот эти вопросы не обсуждаются, это - обязательно, остальное - как получится. Бабушки-дедушки - это не про воспитание, лечение. Они "придуманы", чтобы баловать и принимать внуков такими, какие они есть. Вот пусть и принимают. Если нет, то общение становится тягостным для всех сторон.

Ну да, согласна....
Но сложно это, с границами...

Gitty пишет:

black fox пишет:

Да уж, знакомая ситуация. В 7 лет у нас был самый пик  треша.

Скажите, пожалуйста, а пик треша после какого возраста спал? Надеюсь,что сейчас более менее все в порядке у вас.

После 12. И не сам по себе, а после лечения у психиатра.

Автор, если это про тики (с-м Туретта подозревают, если я правильно поняла?), то схема от врача неполная.
К антидепрессанту должен быть еще нейролептик и противоэпилептическое. Возможно, стоит записать несколько видео для врача

Добрый день!

Вы как будто моего 7 летку описали сейчас))

У него все то же самое, идет это волнами. То затишье - то потом такие трешаки выдает, что хоть вешайся.
Что помогло и помогает мне не сойти с ума ?

Папы у него кстати нет, в таком случае я считаю всегда нужен авторитет, бабушка тоже до первой истерики и чуть что "не приходите ко мне больше".

В общем я сама пошла к психологу, она мне помогла и помогает разобраться в своей голове. Я стала больше времени проводить с ним и вникать в его проблемы, а не только что поел/поспал) Слушать его, играть с ним/, хоть и не люблю это дело + мед. поддержка конечно от психиатра иначе было бы совсем тяжко.
Ну вот не знаю то ли этот период опять прошел, то ли я не зря жилы рву и он все таки меня слышит) парень то хороший, добрый , но как заедут шарики за ролики хоть стой, хоть падай, у самой нервы сдают иногда()

Поэтому начинаем с себя))

У нас тоже похожая история, но при мне его выносит по реже, а вот с бабушкой/тетей/в школе это ужас и полный кошмар. Бабушка винит меня , что я вышла замуж за «не того» и поэтому такой ребёнок, вернее получается, что пока она с ним сейчас в каникулы сидит днём-она его всё время одергивает «сядь туда, а не сюда, это не трогай, плохой -непослушный» . В общем после абсолютно послушных флегматичных двух дочерей-она вообще не может понять-принять моего сына. Сестра моя хотя бы понимает , что можно переключить внимание, заболтать, но когда его кроет на улице-она ушла в отказ «я с ним ни куда не пойду» , он опять начнёт и я сгорю со стыда. Вот я ищу няню, которая сможет с этим справиться , но пока безуспешно (((