|
| |
Автор | Сообщение |
---|
Гера
География : 0000 СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 77 Регистрация : 2023-04-08
| Тема: Сомневаюсь в диагнозе Сб 15 Апр 2023 - 21:33 | |
| Добрый день. Я на сайте недавно, но здесь очень "тепло". Хочу поделиться своей историей, возможно, посоветуете что-то. Началось все с экстренного кесарево. Ребенок не задышал. Но в кислородном боксе пробыл всего 2 часа, затем на общих условиях. В младенчестве тремор подбородка, рук, ничего, в общем, катастрафического, если не сон. Сын не спал вообще. Я не знаю, как мы выжили тогда с мужем). Орал все время. Ставили в то время Энцефалопатия, синдром тонусных нарушений, расстройство сна. Лечили травками, пантогамом, кортексином, регулярно делали массаж. Неврологи расходились во мнении : одни назначали фенибут-другие крутили у виска, мол, зачем фенибут? Ну беспокойный ребёнок и что его теперь фенибутом травить??? Эффекта видимого не было ни от чего. Развивался всегда без задержек и в физическом, и в интеллектуальном смысле. Но в 2 года стал сильно интересоваться чтением, книгами. В 3 года бегло читал, в 4 года отказался от совместного чтения, читал сам, мог по часу, полтора читать на ночь. В 5 лет увлекся географией. Накопил деньги на глобус карту, выучил сам абсолютно все страны мира, столицы, флаги, их расположение на карте. В общем, к школе было уже очевидно, что он одаренный, но большинство специалистов сходились на том, что есть перекос в развитии. Интеллектуально опережал возраст, а псизологически не зрелый. Поэтому в школу отдали в 7 лет. Сейчас сыну 12 лет. Все 5 лет школы для меня-это кошмар. Он учится сам, исключительно на 5 до последнего триместра, уроки с ним никто никогда не учил, все сам. Посещает по собственному желанию кучу секций. Читаем запоем книги. Но ПОВЕДЕНИЕ!!!! Это ужас. Он очень сильно моторно расторможен. Все время стучит, хлопает, топает, качается на стуле. На уроках ему не интересно. Делает все очень быстро и начинает развлекаться. Доводит всех учителей. Они не могут вести уроки из-за него. Родители жалуются. Носится по школе, на замечания реагирует импульсивно, может начать орать. Очень легко возбудим. Тревожный. Чувствительный. Искренний. Были лицевые тики. Довольно долго. Сейчас практически нету. Бывали навязчивые мысли (считал шаги), но критичность сохранялась. Проходили узи сосудов, ээг, никакого криминала. Психиатр сказала, что гиперактивность налицо, плюс некоторые качества личности:демонстративность, психологическая инфантильность. Дома с ним тоже очень тяжело. Особенно, когда есть зрители. Все делает, такое ощущение, что назло. Ооочень громкий, не соблюдает границы других людей, постоянно дурачится. Учитель начальных классов мне говорила, что впервые видит ребёнка с таким интеллектом и таким идиотским поведением. Друзья есть, он очень общительный, но инициатива общения исходит практически всегда от него. Детям не нравится его желание "продавить". По итогу последний визит к психиатру: СДВГ, процессы возбуждения по -прежнему преобладают над процессами торможения. Назначила феварин по 50мг на ночь. Категорически против семейного обучения. Говорит, что ему нужно научиться жить в социуме. А я переживаю, что в школе закрепляется стереотип поведения. Там он слывет хамом, чудаком, несносным, но при этом всеми признанным одаренным ребенком. Только от него так все устали и и просят меня повлиять. Извините, что сумбурно. Пишу на эмоциях после очередной встряски. Помогите советом, пожалуйста. |
| | | Vita Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 0:51 | |
| А что тут особо советовать? ) Пожар по плану. Прекрасно, что на плохое поведение есть хорошая учеба и даже одаренность. Растить, воспитывать, наблюдаться. Мне кажется, все хорошо у вас будет. Дозреет парень. Вам хочется пожелать сил и терпения. |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 4:27 | |
| Может перевести в очень сильную школу??? Начать готовится, поставить цель. Что бы было чем заняться в школе по делу…, вместо того, что бы грузить « социум». Для этого можно пойти в кружек, плюс репетитор для подготовки в какую ни будь супер сильную нагрузочную школу… У него сейчас только пятерки? По всем предметам? |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 4:42 | |
| И еще психолога, что бы скорректировать поведенческие проблемы. ( ну хотя бы как то начать в эту сторону двигаться). ( и искать потом какой то социум, где приживется и где ему будет интересно и откуда не захочет уходить..) Несколько случаев знаю( не на форуме), когда родители уповали на высокий интеллект и спускали на тормозах проблемы с поведением и далее, к концу школы случался серьезный кризис ( у хорошей знакомой сын, почти 30 лет, оч хорошо учился, но были поведенческие проблемы, в старшей школе начались прогулы, сейчас молодой мужчина— не работает, не учится. Проблемы с комп. играми… родители всегда отвергали специалистов) Это я не с Вами параллели провожу, и, тем более не утверждаю, что Вы отвергаете специалистов, просто вот эта ситуация— «ребенок одаренный, но с поведением проблемы», она как то на моей памяти систематически случается с разными знакомыми детьми. Я сама, раньше всегда считала, что интеллект вырулит человека, и к психологам относилась так себе… Но вот несколько знакомых столкнулись с тем, что не всегда выруливает… |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 4:49 | |
| Кроме того, попытка поступить в сильную школу или позволит оказаться в группе детей, таких же по интеллекту( и начать нормально общаться), или позволит увидеть, что пятерка в школе, не то же самое, что требуется в сильной школе и иллюзии об одаренности несколько развеются…. И возникнет нормальная учеба. Короче, это я все к тому, что хорошо, когда в школе адекватная нагрузка. Если кругом все пятерки, то надо что то по основательнее поискать, что бы не было ситуации на уроке, когда сделал все вперед всех и от скуки начал всем мешать… |
| | | Маттиола
География : Россия Кировская область СДВГ-статус : Бабушка Г.р. детей : 1985, 1991
Сообщения : 1988 Регистрация : 2022-02-26
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 5:20 | |
| Здравствуйте, Гера. Есть какой то эффект от феварина или вы не пробовали ещё? |
| | | Гера
География : 0000 СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 77 Регистрация : 2023-04-08
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 6:08 | |
| - Чамочка пишет:
- Кроме того, попытка поступить в сильную школу или позволит оказаться в группе детей, таких же по интеллекту( и начать нормально общаться), или позволит увидеть, что пятерка в школе, не то же самое, что требуется в сильной школе и иллюзии об одаренности несколько развеются…. И возникнет нормальная учеба.
Короче, это я все к тому, что хорошо, когда в школе адекватная нагрузка. Если кругом все пятерки, то надо что то по основательнее поискать, что бы не было ситуации на уроке, когда сделал все вперед всех и от скуки начал всем мешать…
Добрый вечер. Благодарю за совет. Я тоже очень сильно переживаю за будущее сына. Тоже знаю случаи не сильно благополучного развития событий. Психиатр говорит, что эти дети склонны к рискованному поведению, к плохим компаниям, к разного рода зависимостям... Учится в самой сильной школе города. В гимназии. Программа на порядок сильнее, чем в обычной школе. В началке была математика Петерсон. Но это все равно не спасает. Отдавать в интернат для одаренных детей в другой город страшно. Он очень ведомый. Учился до последнего триместра на все пятерки, но сейчас подзабил на учёбу. Вышли четверки сразу по пяти предметам. Я все время на связи с детским психологом. Она говорит, что в этом возрасте такое отношение к учебе случается почти у всех. Сын регулярно ходит к психологу. Она помогает ему быть осознаннее, справляться со своими страхами и понимать других людей. Наедине с ней-взрослый, адекватный парень. Как только попадает на публику-абзац. Я очень слмневаюсь в диагнозе. Может у него что-то другое... |
| | | Гера
География : 0000 СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 77 Регистрация : 2023-04-08
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 6:12 | |
| - Маттиола пишет:
- Здравствуйте, Гера. Есть какой то эффект от феварина или вы не пробовали ещё?Здравствуйте. Феварин вчера пили шестой день. Пока всё ровно. Побочек нет, но и никакого улучшения в поведении. Может быть еще развернется лекарство. Здесь писали, что эффект не сразу. Возлагаю большие надежды.
|
| | | Маттиола
География : Россия Кировская область СДВГ-статус : Бабушка Г.р. детей : 1985, 1991
Сообщения : 1988 Регистрация : 2022-02-26
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 6:20 | |
| Я поделюсь своими соображениями, но, конечно, каждый случай во многом уникален. Независимо от диагнозов ( о них еще 30-40 лет назад в провинции точно никто не говорил) подобные ученики очень тяжелы для учителей. Я, как учитель, сломалась и ушла из профессии именно в лицее, где таких было достаточно много. Вы очень верно описали суть их социального инфантилизма. Они очень трепетно, порой как то болезненно оберегают свои границы и при этом не замечают, не видят, ломают чужие. К первому можно приспособиться, стараясь не ранить человека. Но вот второе - источник непрерывного стресса для окружающих. Одним из сложных учеников был мой сдвг сын. По прошествии многих лет могу сказать, что судьбы сложились совершенно по разному. Наверное, большинство из гиперов периодически работают с психологами и принимают антидепрессанты. Но многие весьма успешны в карьере, создают семьи, хорошие отцы. |
| | | Гера
География : 0000 СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 77 Регистрация : 2023-04-08
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 6:34 | |
| - Маттиола пишет:
- Я поделюсь своими соображениями, но, конечно, каждый случай во многом уникален. Независимо от диагнозов ( о них еще 30-40 лет назад в провинции точно никто не говорил) подобные ученики очень тяжелы для учителей. Я, как учитель, сломалась и ушла из профессии именно в лицее, где таких было достаточно много. Вы очень верно описали суть их социального инфантилизма. Они очень трепетно, порой как то болезненно оберегают свои границы и при этом не замечают, не видят, ломают чужие. К первому можно приспособиться, стараясь не ранить человека. Но вот второе - источник непрерывного стресса для окружающих. Одним из сложных учеников был мой сдвг сын.
По прошествии многих лет могу сказать, что судьбы сложились совершенно по разному. Наверное, большинство из гиперов периодически работают с психологами и принимают антидепрессанты. Но многие весьма успешны в карьере, создают семьи, хорошие отцы. Я стараюсь себя поддерживать, смотрю передачи, интервью родителей с положительным опытом, но все равно, страх и тревога сжирают изнутри. А еще-чувство вины. Такой ребёнок очень раздражает даже нас, бесконечно любящих его родных. Что уж говорить об учителях. Они его терпеть не могут. Это больно. Он привык как будто защищаться от всего мира, нападая первым. Вот поэтому язадумалась забрать на семейное обучение. Но психиатр сказала, что это может стать роковой ошибкой в нашем случае. Не знаю, чем помочь ему, себе, учителям... Педагоги старой формации ставят клеймо: "не воспитан, не уважает, ничего хорошего с него не выйдет". Он это отношение чувствует. Очень не уверен в себе. Я читала, что у сдвг детей очень часто бывают дифицитарные состояния. Хочу обследовать на дефициты витаминов и микроэлементов. Маттиола, в Вашем случае, в каком возрасте стало легче? |
| | | Маттиола
География : Россия Кировская область СДВГ-статус : Бабушка Г.р. детей : 1985, 1991
Сообщения : 1988 Регистрация : 2022-02-26
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 6:36 | |
| Мой вывод - очень осторожно нужно подходить к повышению учебной нагрузки для подобных детей. Я теории тогда не знала, но из лицея ребёнка забрала обратно в школу и все, что могла, давала ему дополнительно дома. Вот это эффективнее всего было. Особенно долго, до выпуска, мы писали вместе сочинения. Это своеобразный социальный тренажёр, если выходить на уровень обобщений, учить анализировать и делать выводы. Сейчас я понимаю, что незрелая система торможения в мозгу - одна из причин их быстрого мышления. Но при этом нервная система устает, быстро истощается. И ребёнок идёт вразнос. |
| | | Гера
География : 0000 СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 77 Регистрация : 2023-04-08
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 6:47 | |
| - Маттиола пишет:
- Мой вывод - очень осторожно нужно подходить к повышению учебной нагрузки для подобных детей. Я теории тогда не знала, но из лицея ребёнка забрала обратно в школу и все, что могла, давала ему дополнительно дома. Вот это эффективнее всего было.
Особенно долго, до выпуска, мы писали вместе сочинения. Это своеобразный социальный тренажёр, если выходить на уровень обобщений, учить анализировать и делать выводы. Сейчас я понимаю, что незрелая система торможения в мозгу - одна из причин их быстрого мышления. Но при этом нервная система устает, быстро истощается. И ребёнок идёт вразнос. Спасибо. Я думаю, что он не сильно напрягается. В другую школу не перейдет. Это уже третья его школа. (Мы переезжали). А кружки - сугубо его инициатива. Сам ездит. Меня еще очень заботят наши с ним отношения. Психолог говорит, нужно с ним быть в близких, доверительных отношениях, чтобы легче пережить подрастковый возраст. А я иногда так сильно раздражаюсь, выхожу из себя (никто в жизни меня так вывести не может), что опускаюсь до оскорблений. Даже тряпкой половой его по лица однажды ударила. Очень стыдно и больно это вспоминать. И он тоже все помнит. Не знаю, как балансировать между вечно взывающей о помощи школой и сложным подростком, чтобы быть в близких отношениях и не сойти с ума. |
| | | Маттиола
География : Россия Кировская область СДВГ-статус : Бабушка Г.р. детей : 1985, 1991
Сообщения : 1988 Регистрация : 2022-02-26
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 7:07 | |
| Терпеть таких учеников трудно, обычно никто и не терпит нарушения границ. Удерживать границы жестко и без эмоций - это навык, необходимый учителю. Но нужно достаточно высокий уровень агрессии для этого, это деформирует и приводит к выгорание. Но это проблемы учителей, конечно. Проблемы вашего ребёнка приходится решать вам. Я не знаю, как лучше в вашем случае организовать, скажем так, коммуникативные тренинги. У меня сейчас есть гиперный внук, в разы более сложный, чем его отец. Мы идём по пути оберегания, подстраиваемся. Агрессии отхватит он ещё в своей жизни. Но что делать с обучением - непонятно. Пытаемся и так и этак. Очень эффективны индивидуальные занятия Я не могу сказать, что как то одномоментно с сыном стало легче. Он очень долго опирался на меня и сейчас пытается) . У меня ранний брак, ранние дети и было много ресурсов. Мы как то весело с ним росли, постоянно шутили, смеялись, играли, учились. Так играючи и доросли до выпускного. Потом был неверный выбор профессионального образования, на максимуме возможного. Ещё раз убедилась я, что это неправильно. После третьей успешно сданной сессии был срыв в психосоматику, Академ и переход с бюджета на платное снова на 1 курс. Но тогда ещё практиковался переход обратно на бюджет при появлении мест. Считаю, что со второго раза мальчик нашёл своё, тк вся трудовая биография так или иначе связана со специальностью по диплому. В армии отслужил после вуза. Проблемы есть, но они есть у всех. А вот чувство вины за то, что ребёнку бывает не всегда комфортно и с ним тоже - это уже моя проблема и область моей работы с психотерапевтом. |
| | | Маттиола
География : Россия Кировская область СДВГ-статус : Бабушка Г.р. детей : 1985, 1991
Сообщения : 1988 Регистрация : 2022-02-26
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 7:22 | |
| Вот в ваших отношениях как много боли, так много и возможностей. Обратитесь к профессионалу сами. Я конечно, могу описать свой опыт, но, наверное, отношения внутри семьи уникальны. Мой мальчик всегда проверял и сейчас проверяет, где граница, за которую я не позволю переступить. И без доли агрессии не видит в упор, вернее сказать, игнорирует. Мой работающий метод - предупреждать, что я сделаю, а потом делать. Например, это лет 11, дед подарил приставку к телевизору, дорогой по тем временам подарок. Были достигнуты договоренности о правилах пользования. Раз нарушил, два, на третий раз я предупредила, что выкину с балкона. На четвёртый раз выкинула. Да, я упаковала ее в коробку и выбрала свежий сугроб. И этаж был первый. Мальчик сходил, конечно, подобрал, увёз к деду. Но сам принцип - предупреждаешь, потом воплощаешь. И это не о наказаниях, как правило, а о своих ресурсах. Пока вы жалеете его больше, чем себя - не получится так. И это ваша задача - отслеживать и прорабатывать ваше невротическое чувство вины |
| | | Маттиола
География : Россия Кировская область СДВГ-статус : Бабушка Г.р. детей : 1985, 1991
Сообщения : 1988 Регистрация : 2022-02-26
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 7:26 | |
| В отношении внука и школы склоняюсь, что оптимальным было бы минимум школы, но в классе и остальное - индивидуально. С мамой, репетиторами, онлайн школой. Не знаю, как получится. И опять же - это не моя зона ответственности, решают родители. |
| | | Гера
География : 0000 СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 77 Регистрация : 2023-04-08
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 7:41 | |
| Маттиола, спасибо за то, что поделились. Я чувствую, что очень много допущено серьезных ошибок в воспитании. Вот эта пресловутая непоследовательность. Сначала, поддавшись эмоциям наказывали ребенка несоразмерно проступку, а потом под давлением чувства вины сами же спускали все на тормозах. С ним очень сложно. Он все время торгуется, требует, проверяет границы. А я раньше совсем бестолковая в этом смысле была. Сейчас тоже тяжело, но я стараюсь эти границы выстраивать. Спасибо Вам. Пойду опять к психологу. |
| | | Маттиола
География : Россия Кировская область СДВГ-статус : Бабушка Г.р. детей : 1985, 1991
Сообщения : 1988 Регистрация : 2022-02-26
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 8:58 | |
| Как будто бывает по другому и есть идеальные матери. Пример из моей сегодняшней жизни. Я добровольно вписалась в помощь сыну с внуком. На полтора месяца. Но ясно предупредила, что суббота воскресенье у меня выходной. А мой мальчик устал. И придумал себе дело на всю субботу. И спихнул на меня малыша, просто свалил до позднего вечера безо всяких договоренностей. Дело Нужное, важное и совершенно несрочное. Что надо было сделать мне? Взять такси и доставить сына отцу. Что сделала я? Барабалась с ребёнком целый день, бросив все свои дела. А вечером сказала сыну, что удивляться проблемам ребёнка, если он не нужен ни отцу , ни матери. Это несправедливо, обидно, больно. Хорошо, что ребёнок не слышал,.ругаю я себя? Нет. Я достаточно хорошая мать. Как и вы. |
| | | Гера
География : 0000 СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 77 Регистрация : 2023-04-08
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 9:21 | |
| Читаю Вас со слезами на глазах Мне еще предстоит долгий путь материнского взросления. Жаль, что первый мой опыт с таким сложносочиненным ребенком. Второй сын у меня гораздо понятнее, что ли. Часто думаю, что, если бы мои сыновья были даны мне в обратном порядке, для своего гиперлюбимого сына я стала бы гораздо более мудрой и терпимой матерью. Вашему сыну повезло с Вами. Надеюсь, что он и его семья ценят Вашу поддержку. |
| | | Маттиола
География : Россия Кировская область СДВГ-статус : Бабушка Г.р. детей : 1985, 1991
Сообщения : 1988 Регистрация : 2022-02-26
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 9:45 | |
| Это я в интернете такая вся в белом пальто стою красивая)) дети нам даются ровно в том порядке, в каком нужно. Годами мой сын отрабатывал а психотерапии материнский ярлык - необязательный и безответственный. Я понятия не имею, сколько сможет проучиться в школе мой внук, в семье штормят то ли возрастные, то ли заработанные кризисы. Периодически то один, то другой на антидепрессантах. Я не знаю насколько ценит меня семья, но все знают, что я в любой момент могу перекрыть любой кран млей помощи, заботы и внимания, предупредив об этом один раз. Никаких манипуляций - открытый шантаж, давление и четкие инструкции - это мои методы. Хотелось быть мягкой и пушистой, да. Но не сложилось.знаете какую тему я отрабатывала 10 лет? У меня на первом, месте была семья. А должна была стоять я сама. Чего и вам желаю. |
| | | Гера
География : 0000 СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 77 Регистрация : 2023-04-08
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 10:59 | |
| Маттиола, спасибо за отклик. Иногда такое отчаяние берет, а вот излила душу тут и вроде как легче. И вроде силы появились продолжать бороться за светлое будущее и надеяться на лучшее. Завтра позвоню психологу. |
| | | Маттиола
География : Россия Кировская область СДВГ-статус : Бабушка Г.р. детей : 1985, 1991
Сообщения : 1988 Регистрация : 2022-02-26
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 11:12 | |
| Гера, вы позднее можете попросить модераторов перенести тему в закрытый раздел и описывать ситуации подробнее. Мне очень помогает взгляд со стороны. И опыт в сходных ситуациях, иногда чей то отрицательный опыт. Потому как Мама и свекровь старенькие, муж много работает и часто болеет, откровенно поговорить, называя проблемы надо обязательно. Практические иногда советы бесценны. |
| | | Vita Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 11:19 | |
| У Геры пока нет достаточного числа сообщений, чтобы видеть закрытые разделы. |
| | | Гера
География : 0000 СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 77 Регистрация : 2023-04-08
| Тема: Re: Сомневаюсь в диагнозе Вс 16 Апр 2023 - 11:29 | |
| - Vita пишет:
- У Геры пока нет достаточного числа сообщений, чтобы видеть закрытые разделы.
Здравствуйте. А как получить доступ? |
| | | Vita Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
| | | | Гера
География : 0000 СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 77 Регистрация : 2023-04-08
| | | | |
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |