|
| Зеленоград: поделитесь координатами! | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Евлалия Чаянова
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Sascetta Сообщения : 15 Регистрация : 2010-01-28
| Тема: Зеленоград: поделитесь координатами! Чт 28 Янв 2010 - 1:37 | |
| Очень нужны советы по зеленоградским координатам: кто, что, где, почём... Сейчас особенно интересуют школы и подготовка к школе (нам 6). Из уже найденного и/или опробованного: Детские сады:№511 - Вспоминаем как золотую пору... Нас туда взяли временно, потом дали путёвку в другой сад, а оттуда "попросили". Ребёнок был на хорошем счету, километрами цитировал стихи, дружил со всеми, ни о каком СДВГ пока никто даже не заговаривал (хотя в домашней обстановке проблемы уже начинались)... №1890 (детский сад - начальная школа) - Вот тут-то и началось НЕЧТО. Дочку словно подменили. Агрессия, протесты против занятий, неуправляемость, бесконечные жалобы и мои пробежки от психолога к директору и обратно... Стихи она больше не цитировала - и не учила. Да ей и не предлагали ничего учить, на неё плюнули... На новогоднем утреннике у неё вообще случилась истерика - так что с праздника её увели. Тут нам и объяснили, что самая нам дорога к детскому психиатру - и пусть справку даёт, что ребёнок вообще может посещать сад. И стали интеллигентно так давить, чтобы отправлялись мы на комиссию и подальше от их чудесного садика... №455 (логопедический) - Сюда мы отправились по решению комиссии. Надо сказать, что потихоньку ситуация стала исправляться - во многом и потому, что здесь Даша опять попала в дружественную среду, её перестали шпынять, она опять стала заводилой среди детей, меня перестали бесконечно вызывать к заведующей... Правда, проблемы с обучением остались, особенно, проблемы с пересказами текстов, составлением рассказов, разучиванием стихов.... |
| | | Евлалия Чаянова
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Sascetta Сообщения : 15 Регистрация : 2010-01-28
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Чт 28 Янв 2010 - 1:47 | |
| Далее... Неврологи, психиатры, психологи, нейропсихологи, психологические центры и т.д.
Тут список совсем пока небольшой. Начали мы с общения с Оксаной Валерьевной Пучининой, её координаты есть на сайте форума, в разделе "Адреса", занимались с ней летом 2008, потом она не смогла уже с нами заниматься... По её совету ездили в Поликлинику при Управлении делами Президента, проходили там полное обследование. Весь прошлый учебный год ездили в Лекотеку на Соколе, там моя подруга вела корректирующие занятия с СДВГшками. (Координаты поликлиники и лекотеки не даю, так как это уже не Зеленоград). Сейчас вот наконец дошли до ЦМПСС, до программы "Золотой Ключик", были на консультации у Юлии Евгеньевны Ерёминой, она и будет у нас занятия вести, а пока что мы пройдём небольшое обследование в самом ЦМПСС. Да, хорошими неврологами-психиатрами пока не разжились, надеюсь на информацию! Были у психиатрши в поликлинике в Новом городе, которая выписала успокаивающую микстуру на травах. И у нашего невролога в 84-ой поликлинике, которая вообще нас ничем не лечит... А кто в курсе врачей, которые в ЦМПСС принимают? |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Чт 28 Янв 2010 - 1:53 | |
| Из Зеленограда здесь Слива, кажется. У нее ребенок вроде пошел в первый класс в этом году. Про Зол. ключик вы знаете. мы жили в Зеленограде недолго, ходили тоже заниматься к Пучининой Оксане (отчество забыла, Валерьевна, кажется), очень толковая девушка. Она из неврологов рекомендовала Никифорову из 105 пол-ки. |
| | | Евлалия Чаянова
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Sascetta Сообщения : 15 Регистрация : 2010-01-28
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Чт 28 Янв 2010 - 2:26 | |
| Всякие разные занятия, спорт, музыка и прочее...Клуб "Гринландия": ходили туда весь 2007 год, в основном по выходным. Про занятия с Альбертом Васильевичем Каукиным напишу отдельно, а так - это было в те времена скорее развлечение, ребёнок при каждом удобном случае ускользал в игровую, на ИЗО - черкал каляки на уровне 3-летки и никто не пытался "направить на путь истинный". Потом мы сделали большой перерыв, а сейчас опять вернулись. Теперь там другая политика, больше нет карты с посещением любых занятий по выбору, а нужно выбрать секцию или направление. Мы ходим на Черлидинг (выступления группы поддержки), там 3 часа полноценной физической нагрузки, с танцами, растяжкой и т.д. Плюс - группа состоит из более опытных и взрослых девочек, всё по-серьёзному, так что Дашка "подтягивается". Ещё понравилось то, что персонал остался, в целом, прежним с 2007 года - и Дашу все с тех времен хорошо запомнили и приняли "как родную". Отдельной строкой - занятия ремеслом с Альбертом Каукиным: к сожалению, их больше нет в Гринландии... Называлось это "Дедушкиной мастерской", там ребята работали с настоящими инструментами, вроде рубанков - и вот это имело просто-таки целительный эффект. Сам Каукин - художник, писатель, в общем, одарённая личность, так что детки тянулись за ним... Даже не знаю, ведёт ли он где-то занятия теперь... Очень бы хотелось его отыскать... Подготовительные занятия при Художественной школе (на Центральном проспекте): Проходили туда где-то год, в принципе, нравилось, прогресс был, но в конце года преподавательница призналась, что с Дашей сложно заниматься, когда она в группе, что, мол, с ней только индивидуально можно заниматься, так что ходить мы туда перестали. ..
Подготовительное отделение Музыкальной школы (на улице Юности):Ходили в прошлом году, тоже весь учебный год. И вот туда Даша реально РВАЛАСЬ, ей безумно нравилось, преподаватели не жаловались, наоборот, говорили, что мол талант, что мол слух и голос есть... Ну мы и рванули записывать дитятко в первый класс... Музыкальная школа (класс флейты, преподаватель Панкова): Здесь мы попали в своего рода ловушку. Так как назад фактически хода нет - то есть, обратно в подготовительный класс. А серьёзное обучение у нас не идёт совсем. Занятия идут уже совершенно без игрового, завлекательного элемента, от ребёнка вдруг потребовалось учить музыкальную грамоту, брать чисто ноты, ей непроходимо скучно, её пытаются строить, ощущения, что "она молодец!" - нет, перспективу она тоже не видит (от неё бесконечно требуют брать отдельные ноты, но не пытаются с ней сыграть уже что-то осмысленное...)... Хотя, при этом, преподаватели продолжают говорить, что мол задатки есть и смысл заниматься - тоже, уговаривают не бросать... Конный клуб "Середниково": мы туда, если честно, только один раз ездили. Хотелось чего-то вроде иппотерапии, общения с животным + движения на свежем воздухе. А там нам дали муторные правила поведения и список экипировки - "выучить в следующему занятию". В принципе, и это не было бы страшно, просто мы тогда заболели и долго не могли вернуться на занятия, потом у них вдруг сильно выросли цены - ну и, в общем, забросили... Хотя идея не была плохой: лошадки очень милые, место красивое, тренер приятная... Наверное, для СДВГ-шки не самый плохой вариант спортивной нагрузки... Клуб "Олимп" (контактная импровизация и временами тяжёлая атлетика): Пытались мы заниматься и контактной импровизацией с моей хорошей знакомой Таней Безродновой, так как в теории такие занятия хорошо расслабляют, развивают сенсорику, пластику и умение контактировать и строить отношения с людьми... Занятия идут в формате "мама+ребёнок", то есть по идее должны нормализовать как раз их отношения... А на деле ребёнок чудесно развил отношения... с тренером по тяжёлой атлетике... А контакных экзерсисов не понял напрочь. Вот потягать свободные веса - тут всё понятно! А это игры какие-то непонятные... Походили какое-то время - и бросили... Недавно Даша вдруг вспомнила про "те занятия с тётей", попытались возродить традицию, но опять не пошло. Тренер тот уже, к слову сказать, уволился, в качалку Дашу не пустили, так она играла со снарядами в зале, а до наших танцев не снизошла... ЛФК в центре "Биопарм": Начали ходить совсем недавно. Понравилось то, что женщина, ведущая занятия (тренер? врач?), хотя и призналась, что на Дашу уходит много её внимания, но не жаловалась, а сказала, что всё равно справляется и что ничего страшного в этом нет. Ну и процесс у них там, мне кажется, грамотно построен - то есть это не просто "утренняя гимнастика в пионерлагере", а действительно оздоровительный комплекс. Ещё там есть остеопат, хотим и ему Дашу показать...
Последний раз редактировалось: Sascetta (Чт 28 Янв 2010 - 2:38), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Евлалия Чаянова
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Sascetta Сообщения : 15 Регистрация : 2010-01-28
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Чт 28 Янв 2010 - 2:28 | |
| - Ежинка пишет:
- Из Зеленограда здесь Слива, кажется. У нее ребенок вроде пошел в первый класс в этом году.
Про Зол. ключик вы знаете. мы жили в Зеленограде недолго, ходили тоже заниматься к Пучининой Оксане (отчество забыла, Валерьевна, кажется), очень толковая девушка. Она из неврологов рекомендовала Никифорову из 105 пол-ки. Ага, я про Никифорову уже не первый раз слышу, нужно к неё наведаться... Мы в 105-ую ходим у тем спецам, которых нет в нашей поликлинике, то есть невролог тамошний нам "не положен" - но, может быть, всё и не так строго... |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Чт 28 Янв 2010 - 2:38 | |
| А мы просто ходили в "Союз", это ДЮЦ в 11 районе. Очень-очень хороший центр. Бесплатный. Ходили на Умники и умницы, труд, рисование. Там много всего. У моей подруги сын 2004 года, без всякого сдвг, занимается с учительницей из музыкальной школы частно, ездит к ней в музыкалку, 300 рублей занятие. Может быть вам тоже пока частно заниматься с кем-то? Чтобы совсем отвращение вызвать к музыке? А потом посмотрите насчет школы. |
| | | Евлалия Чаянова
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Sascetta Сообщения : 15 Регистрация : 2010-01-28
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Чт 28 Янв 2010 - 2:46 | |
| Да, вот я хочу поискать, может быть, бесплатные какие-то занятия: ИЗО, что-то с ремеслом связанное... Ещё у ребёнка, на самом деле, похоже естественнонаучный склад ума, среди горячих интересов: фильмы о животных, познавательные передачи вроде "Галилео", музеи (палеонтологический, минералогический и т.д.), электрический конструктор, серии брошюр вроде "Всё о насекомых", так что подошёл бы какой-нибудь "Кружок юного химика/физика"... Такое, наверное, только в ДЮЦах и могло остаться... Да, с музыкой придётся, наверное, что-то такое делать... Хотелось просто каких-то целеноправленных, серьёзных занятий, чтобы Даша как-то настраивалась "на возвышенный лад", в том числе, чтобы к школе морально подготовиться... |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Чт 28 Янв 2010 - 2:52 | |
| В Союзе был бесплатный кружок - что-то лесное, не помню... Там делали поделки из всяких там шишек, мы не ходили, друзья ходили. В менделеево у подруги есть какая-то учительница хорошая. которая к школе готовит. Еще мы обращались к психоневрологу Пащенко, она была одним из лучших врачей, работала в ПНД, но ушла. Нам она толком ничего не сказала, мне вообще показалось, что она как0то разочрована что ли в психиатрии... (возможно. я ошибаюсь) |
| | | Евлалия Чаянова
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Sascetta Сообщения : 15 Регистрация : 2010-01-28
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Чт 28 Янв 2010 - 3:01 | |
| В продолжение "обзора": Что касается школ, то из уже не подошедшего: всё та же 1890, которая детский сад - начальная школа, нас туда уже не возьмут и вальдорфская школа "Согласие" - с удивлением узнали, что СДВГ-шек в принципе не берут вальдорфские школы, хотя они таким детям всячески показаны. Директор 1890 нам всячески советовала 367-ую школу, которая надомного обучения и даже обещала нам содействие в том, чтобы туда попасть... Теперь нам все хором говорят, что туда берут только по медицинским показаниям и мол никакой блат не поможет, да и мол не нужно это ребёнку, у которого кроме СДВГ нет других патологий... Пока что собираем информацию о других школах... Ближе всего к дому (кроме 1890) находится школа №609, про неё мало, что известно, кроме того, что здание только что отремонтировали... Понравились отзывы про школу №604, вроде бы там атмосфера хорошая и народу немного, да ещё и "Золотой ключик" как раз в её здании... №1703 - вроде бы имеет статус "школы здоровья", там классы маленькие, а психологом работает как раз Оксана Валерьевна, спец по СДВГ (если она, конечно, вышла уже из отпуска по уходу за ребёнком и не уволилась)... Пока что на этом информация заканчиваеся... Да ещё и вопрос, куда нас вообще согласятся брать.. |
| | | Евлалия Чаянова
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Sascetta Сообщения : 15 Регистрация : 2010-01-28
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Чт 28 Янв 2010 - 3:29 | |
| - Ежинка пишет:
- В Союзе был бесплатный кружок - что-то лесное, не помню... Там делали поделки из всяких там шишек, мы не ходили, друзья ходили.
В менделеево у подруги есть какая-то учительница хорошая. которая к школе готовит. Еще мы обращались к психоневрологу Пащенко, она была одним из лучших врачей, работала в ПНД, но ушла. Нам она толком ничего не сказала, мне вообще показалось, что она как0то разочрована что ли в психиатрии... (возможно. я ошибаюсь) Ага, спасибо за наводку... Шишки - это тоже хорошо. "Дедушкина мастерская" нам нравилась потому, что там всё было "по-взрослому", масштабно что ли... А нет ли координат той учительницы в Менделеево? (Правда, признаться, далековато...) |
| | | Гость Гость
| | | | Пыль
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 (тематическая), 2011
Прежний ник : Слива Сообщения : 2814 Регистрация : 2009-01-18
| | | | Евлалия Чаянова
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Sascetta Сообщения : 15 Регистрация : 2010-01-28
| | | | Пыль
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 (тематическая), 2011
Прежний ник : Слива Сообщения : 2814 Регистрация : 2009-01-18
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Пт 29 Янв 2010 - 12:45 | |
| Вот, пишу. 1. Школы и подготовка к ним. Я свою мартышку на подготовку к школе не водила, потому что их хорошо готовили в саду, а читать она сама научилась. Моя подруга сейчас водит дочку на подготовку в "Орленок" напротив Флейты. Она довольна, в принципе, не все хорошо получается, но у нее сложный, нестандартный ребенок. Там, кроме обучающих моментов, еще ритмика, ИЗО и еще что-то. Можете посмотреть на сайте:www.orlenok.zouo.ru. В школу № 604 ходила и общалась с директором в прошлом году. О нашем диагнозе они осведомлены, детей берут, но меня честно предупредили, что если не будет успевать, будут рекомендовать коррекционный класс (который находится не в этой школе). Я так понимаю, к ним обращается много родителей СДВГ-к именно из-за наличия "Золотого ключика" на их территории. Будете свою водить, сходите к директору, пообщайтесь - дама приятная. Я по-поводу этой школы общалась с одной из их учителей (не из началки), она мне сказала, что начальная школа неплохая, но среднюю она не рекомендует. Школа № 367? Она в Малино находится, то есть возить ребенка на машине придется. А по-поводу условий зачисления, программы и прочего - не слушайте сплетен, съездите туда и лично у директора все выясните (какие заболевания, какие документы, какие обследования и заключения). Заодно посмотрите обстановку и какие дети там учатся. Школа № 1703. Мы в прошлом году выбирали между ней и 1704. Обе "Школы здоровья" (1704 - глазная), обе в зданиях детских садиков. Выбрали 1704, так как удобней добираться и хорошее физиотерапевтическое отделение (пока не пользовались за ненадобностью). В школе 1703 училась дочь нашей садовской воспитательницы, она говорила, что преподавали очень слабо, пришлось с репетиторами заниматься в 5 классе, чтобы догнать одноклассников в средней школе (в началке девочка была круглая отличница). Но тут ИМХО многое от преподавателя зависит. Насчет маленьких классов - не обольщайтесь, с этого года набирают по 22-25 человек. Из плюсов "Школ здоровья": 1. Бесплатные обеды и завтраки (за полдники платим 150 р. в месяц). 2. Продленка с отдельным воспитателем, кружками, прогулками, доп.занятиями. 3. Нет педагогически запущенных, беспризорных детей (чтобы туда попасть, надо приложить усилия, за справками побегать и т.п.). Из минусов: 1. Группа д/с - она и есть группа д/с, места мало. Дети там находятся и на уроках, и на переменах, выходить в коридор, гулять по школе не разрешается (во всяком случае первоклассникам). Побегать можно только на улице. По-поводу 609 тоже ничего не знаю, она открылась совсем недавно после долгого ремонта. Раньше считалась хорошей сильной школой. Еще в тех же краях моя родная 618 -я, у есть началка. Среднюю школу очень ругают мои друзья, у которых там учится дочь-подросток. Пока все, спрашивайте, отвечу. |
| | | Гость Гость
| | | | Ангел
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Helena Сообщения : 375 Регистрация : 2008-09-20
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Пт 29 Янв 2010 - 20:06 | |
| Мы мечтаем жить в Зеленограде, потому что там - наш любимый замечательный детский психоневролог и психотерапевт Белехов Юрий Николаевич - директор ЦПМСС и руководитель программы "Золотой Ключик". Не сочтите за рекламу, это истинная правда. |
| | | Гость Гость
| | | | Ангел
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Helena Сообщения : 375 Регистрация : 2008-09-20
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Пт 29 Янв 2010 - 21:35 | |
| Я не знаю, есть ли у него консультации в Зеленоградском Центре. Он принимает 1 раз в неделю в институте педиатрии. Туда мы к нему и ходим, потому что в Зеленоград уж очень далеко! Попали к нему по хорошему знакомству. Я могу дать его мобильный телефон. |
| | | Пыль
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 (тематическая), 2011
Прежний ник : Слива Сообщения : 2814 Регистрация : 2009-01-18
| | | | Гость Гость
| | | | Пыль
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 (тематическая), 2011
Прежний ник : Слива Сообщения : 2814 Регистрация : 2009-01-18
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Сб 30 Янв 2010 - 14:33 | |
| - Sascetta пишет:
- Далее...
Неврологи, психиатры, психологи, нейропсихологи, психологические центры и т.д.
? До двух лет наблюдались у Потылико Татьяны Андреевны, она ходит на дом. На мой взгляд, очень хороший, внимательный и грамотный детский невролог. К Никифоровой не ходили, но по рассказам, она сильно мамочек пугает. В ЦМПСС были, на "Золотой ключик" ходили один раз, прошлой весной. Ребенку очень нравилось, и не только моему. Там говорят, что эффект от занятий развивается в течении полугода, могу сказать, что моя за лето заметно "повзрослела", что отметила и школьный психолог, которая первый раз видела ее на собеседовании при приеме в школу (в конце апреля, кажется) и осталась не в восторге от вертлявости и "детской непосредственности". Панченко Людмила Николаевна - детский психоневролог. Принимает в 90-й поликлинике, если Вы живете в старом городе, то она как раз Ваш участковый специалист. Принимает она 4 раза в неделю, расписания не помню, очереди у нее нет обычно, заглядываем к ней при посещении поликлиники раза 3-4 в год. Она уже в возрасте, очень хорошо общается и с детишками и с родителями. ПНД, детский дневной стационар. Вот там мне очень понравилось. Классный персонал, хорошая спокойная обстановка, все бесплатно, в том числе и лекарства на время прохождения курса, даже завтраком/полдником кормят. В курс входят ЭЭГ, УЗДГ мозга, консультации психиатра, психолога, логопеда, ЛОРа, физиопроцедуры, массаж, ЛФК, сауна, джакузи (это, то, что нам прописали, возможно, не полный список). Курс занимает около месяца, приходишь на прописанные процедуры и консультации (получается где-то час-полтора в день). Кстати, там ребенку, так, по ходу дела, вылечили гнойный риносинусит, с которым я не могла 2 месяца справиться, пока ТТТ, еще не разу не было. Дает направление в стационар участковый психоневролог, нам дали без проблем по моей просьбе. А вообще, в самом начале нашей эпопеи с лечением и диагнозом, я обратилась в Центр психологической помощи населению в 4-м районе, так как измучилась от протестного и истеричного поведения шестилетнего дитяти. Там психолог (до этого она в ПНД работала), пообщавшись со мной и дочкой, сразу порекомендовала обратиться к Панченко и проситься в дневной стационар. Хочу еще, но пока учеба в школе не позволяет, планирую летом. |
| | | Пыль
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 (тематическая), 2011
Прежний ник : Слива Сообщения : 2814 Регистрация : 2009-01-18
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Сб 30 Янв 2010 - 14:33 | |
| - Ежинка пишет:
- Это в 14 районе, в магазине зеленоградских сувениров продается? Или вы сами делаете?!.
Такой магазин у нас во 2-м, возле дома открылся. А в 14 тоже есть? Не знала. |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Сб 30 Янв 2010 - 15:20 | |
| О, с Панченко-Пащенко путаница... К нам приходила Пащенко Галина Владимировна, она раньше работала в ПНД. Про нее знаю, что она подругиного сына успешно лечила, у него была сильная задержка речи. И логопед из поликлиники о ней говорила с придыханием, говорила, что она суперспециалист. А сколько стоит такая футболочка? Если до 300, можно было бы... А магазин недалеко от вас? |
| | | Пыль
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 (тематическая), 2011
Прежний ник : Слива Сообщения : 2814 Регистрация : 2009-01-18
| | | | toska
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 19 Регистрация : 2009-12-08
| Тема: Re: Зеленоград: поделитесь координатами! Ср 17 Ноя 2010 - 0:28 | |
| - Ангел пишет:
- Я не знаю, есть ли у него консультации в Зеленоградском Центре. Он принимает 1 раз в неделю в институте педиатрии. Туда мы к нему и ходим, потому что в Зеленоград уж очень далеко! Попали к нему по хорошему знакомству. Я могу дать его мобильный телефон.
Мне, мне можно телефон? очень хочу попасть к нему на прием. в институт педиатрии звонила - говорят, что такой у них не принимает. Буду безмерно благодарна! |
| | | | Зеленоград: поделитесь координатами! | |
|
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |