|
| 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
BUKUN
География : Москва\Славянский бульвар СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 22.03.05
Сообщения : 499 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Чт 25 Мар 2010 - 1:24 | |
| Скоро наш "профессиональный праздник" 2 апреля было объявлено Всемирным денем распространения информации об аутизме на 62-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. У меня есть идея сделать листовку и развесить их около поликлиник и детских магазинов.Аудитория молодые родители ,цель повысить раннюю диагностику аутизма.Что бы как можно раньше родители пригляделись к своим детям,а не слушали добрых тетушек..."ой мой племянник в 4 года заговорил.и т.д." Формат А4 Вот примерный текст...жду поправок,нужно что бы цепляло и по существу.. 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Прочитай и расскажи знакомым! По данным Всемирной организации аутизма, за последнее десятилетие количество аутистов выросло в 10 раз, и считается, что оно будет продолжать расти. На данный момент каждый 150-й ребенок имеет нарушения аутистического спектра. Ранняя диагностика позволяет своевременно начать психолого-педагогическую помощь и дает шанс компенсировать ребенка к школьному возрасту. Чем раньше вы обратитесь к специалисту, тем больше шансов для восстановления у вашего ребенка. Присутствие следующих признаков указывает на то, что ребенок находится в группе риска и его необходимо обследовать, чтобы удостовериться в том, что он развивается нормально. Если у вашего ребенка присутствует один из этих признаков, пожалуйста, немедленно обратитесь к врачу. * Не знает никаких слов в возрасте 16месяцев * Отсутствие осмысленных фраз из двух слов (без подражания или повторения) в возрасте 24 месяцев * Отсутствие реакции на обращение по имени в возрасте 10 месяцев * Любая потеря речи (или лепета) *Ребенок боится незнакомых людей или же не делает никакой разницы между своими и чужими . *Ребенок избегает прямого контакта глаз *Ребенок склонен к повторяющимся, ничего не значащим играм * У ребенка есть странные привычки, которые могут занимать его часами – любит тереться обо что-то спиной, например или теребить маму за волосы *Ребенок не реагирует на простейшие вопросы просьбы «Где мама? Принеси мячик.» *Ребенок не имитирует вас, например, не подносит телефон к уху. * Ребенок не показывает пальчиком на то, что ему нужно, а пользуется всей рукой или же плачет. * Ребенок не обращается к вам за помощью, такое впечатление, что он знает все лучше вас. * Очень часто присутствует большая избирательность в еде. Ребенок ест только определенные вещи и не любит изменений в рационе *Проявление стереотипии (например, повторение одних и тех же слов, потряхивание рук перед глазами, привязанность к одним и тем же маршрутам, долгое однообразное раскачивание). |
| | | Тен
География : Тула СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 776 Регистрация : 2009-03-26
| | | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Пт 26 Мар 2010 - 19:15 | |
| Да, БУКУН, заставили задуматься... У сына "АЧ под вопросом" не первый год уже. Ни один "спец" ни "черт" не снимает, ни "вопрос" не убирает... Из Вами перечисленных, какие-то черты имеются "по полной программе", а какими-то-"даже не пахнет": - Цитата :
- * Любая потеря речи (или лепета)
-было аж дважды: в 1г.8мес. и в 3г.10мес. - Цитата :
- * Отсутствие осмысленных фраз из двух слов (без подражания или повторения) в возрасте 24 месяцев
-Было - Цитата :
- У ребенка есть странные привычки, которые могут занимать его часами – любит тереться обо что-то спиной, например или теребить маму за волосы
-вот это подчеркнутое есть у обоих... |
| | | Janchik
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997сын/1999дочь (тематич)/2001дочь/2008сын
Сообщения : 1587 Регистрация : 2008-09-12
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Пт 26 Мар 2010 - 21:08 | |
| Я б еще добавила болтовня без общения (детеныш заболтает люблго, а на обращенную речь либо не реаирует,либо вподает в ступор) или с перескакиванием с одной мысли на другую. Ответ на вопрос с помощью готовых фраз (из песен , стихов). только сформулировать как то поточнее |
| | | Нива
География : Московская обл. Щелково-4 СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Прежний ник : Нина Иванова Сообщения : 2243 Регистрация : 2008-09-19
| | | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| | | | BUKUN
География : Москва\Славянский бульвар СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 22.03.05
Сообщения : 499 Регистрация : 2008-09-11
| | | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Пт 26 Мар 2010 - 23:57 | |
| Букун, у меня ВСЕ дети по очереди боялись в определенном возрасте незнакомых людей. Некоторое время. Во всяком случае, двое старших точно не аутисты. Не нужно быть столь категоричной, - Цитата :
- Если у вашего ребенка присутствует один из этих признаков,
. Даже психиатры говорят о триаде, характерной для аутизма. Один признак - не повод бежать к врачу. Извините, если сухо получилось. |
| | | Маячок Консультант-психолог
География : Киев СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996
Прежний ник : Mayachok Сообщения : 6926 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Сб 27 Мар 2010 - 0:09 | |
| Да, Агава права - должно быть как минимум три признака. И наверное еще стоит упомянуть отсутствие комплекса оживления до 6 месяцев - фиксации взгляда на лице и двигательной реакции младенца при виде взрослого Триада аутизма - это нарушения в сфере воображения, коммуникации и социальной сфере, но это уже попозже определяется. |
| | | Lina
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002(это он!);2005 и 2009(милые барышни)
Сообщения : 2840 Регистрация : 2008-10-20
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Сб 27 Мар 2010 - 0:20 | |
| Верно, один признак - не повод бежать к врачу. у моего старшего: * Отсутствие реакции на обращение по имени в возрасте 10 месяцев *Ребенок не реагирует на простейшие вопросы просьбы «Где мама? Принеси мячик.» *Ребенок не имитирует вас, например, не подносит телефон к уху. * Очень часто присутствует большая избирательность в еде. Ребенок ест только определенные вещи и не любит изменений в рационе. у средней: * Отсутствие осмысленных фраз из двух слов (без подражания или повторения) в возрасте 24 месяцев * Отсутствие реакции на обращение по имени в возрасте 10 месяцев * Любая потеря речи (или лепета) *Ребенок боится незнакомых людей или же не делает никакой разницы между своими и чужими . *Ребенок не реагирует на простейшие вопросы просьбы «Где мама? Принеси мячик.» *Ребенок не имитирует вас, например, не подносит телефон к уху. Но они абсолютно не аутисты. Старший - гипер, эмоционально лабилен, средняя истерики закатывает часто. Ну и всё. |
| | | BUKUN
География : Москва\Славянский бульвар СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 22.03.05
Сообщения : 499 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Сб 27 Мар 2010 - 3:05 | |
| Коварство аутизма в том,что до 1.5 лет и более ребенок может развиваться нормально.Это именно наш вариант и взгляд был и оживление...а патом бац...Мне листовкой хочется одновременно напугать и сказать,что все поправимо. Я бы вообще в моем случае закала транспарант "Не верьте всем теткам,что говорят что Ваш ребенок обязательно заговорит!Сходите к врачу!"Я так жалею,что спокойно слушала все эти истории из серии у нас сосед в 3 заговорил,а у нас племянник в 4,ну если слышит обязательно говорить будет...Скоко времени было потерянно |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Сб 27 Мар 2010 - 7:43 | |
| Букун, пугать никого не надо. 90% детей, не говорящих в 2 года, заговорят к 3. Нужно быть очень точным в подобного рода листовках! Потому хотя бы, что ваши листовки с намеренно преувеличенной опасностью, вызовут у людей скорее недоумение и неверие, чем листовка с четкими и краткими описаниями проблем. Посмотрите в Говорунах - там мама из прибалтики объясняла мне и девочкам почему говорящему и читающему малышу ставят аутизм. Настолько понятно, что плакать захотелось. |
| | | мейхуа
География : Россия Екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : декабрь 2004 Даниил
апрель 2009 Алиса
Сообщения : 527 Регистрация : 2010-03-10
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Сб 27 Мар 2010 - 11:17 | |
| Агава, можно поточнее где? именно или хотя бы в какой части говорунов? у сына тоже много АЧ причем некоторые из них были некоторый период времени (к примеру, необращение за помощью): неговорили, нелюбим незнакомые места и людей, избирательность в еде, до сих пор теребим себя за волосы, раньше и маму, любим поцитировать... но дигноза такого не ставили ему. А идея листовок правильная, особо для мам у которых первый малыш и нет опыта общения с детьми (как это было в моем случае) мы стали беспокоится только после 1,5 лет и только после 2 лечится. я считаю, что время некоторое было упущено к сожалению... Букун, согласна в мягко скажем неприязненном отношении к разговорам: "что заговорит..." меньше слушать и лучше пребдеть в этом вопросе, чем недобдеть |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Сб 27 Мар 2010 - 11:30 | |
| Мейхуа, во-первых, на форуме есть мамы детей с АЧ, у детей которых не было проблем с речью вообще. Поэтому отсутствие только речи у ребенка в 2 года ни о чем еще не говорит. А вот наличие нескольких пунктов сразу - уже стоит напрячься и обратиться к врачу. Мейхуа, вам вообще лучше описать проблему в консультациях Маячка - больше толку будет, чем от всех моих изысканий (чесслово, мне сейчас некогда) или на www.otrok.ru рассказать про ребенка психиатру Пережогину. Почти все Говоруно получили там хорошие консультации. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| | | | Thumbelina
География : эстония СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 2005
Прежний ник : jelenarei Сообщения : 799 Регистрация : 2008-11-16
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Сб 27 Мар 2010 - 11:57 | |
| АУТИЗМ - СТАВИТЬСЯ по совокупности симптомов. Любой ребёнок может прыгать , визжать, хлопать в ладоши. Любой ребёнок может избегать глазного контакта У любого ребёнка может поздно развиваться речь. Любой ребёнок может быть избирателен в еде. Любой ребёнок может игнорировать сверстников и т.д. НО КОГДА ВСЁ ЭТО У ОДНОГО РЕБЁНКА - ЭТО АУТИЗМ. Так прокоментировал врач , поставленный нам диагноз. А ВОТ ИЗ БРОШЮРЫ ПО АУТИЗМУ:
У ребёнка можно заподозрить аутизм, если он: * избегает очного контакта и близких телесных контактов * не говорит по-возрасту, не понимает речь или речь отсутствует *постоянно делает одинаковые движения руками, ногами или головой * не терпит изменений и реагирует на них буйно * не играет с другими детьми, держится отдельно или играет необычно. Каждый признак отдельно не подтверждает существование аутизма. Если большинство из этих утверждений действительны для вашего ребёнка, надо советоваться со специалистами. |
| | | Thumbelina
География : эстония СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 2005
Прежний ник : jelenarei Сообщения : 799 Регистрация : 2008-11-16
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Сб 27 Мар 2010 - 12:00 | |
| ВОТ БОЛЬШЕ ВСЕГО МНЕ НРАВИТЬСЯ ЭТО - Каждый признак отдельно не подтверждает существование аутизма. Если большинство из этих утверждений действительны для вашего ребёнка, надо советоваться со специалистами.
Если к перечню симптомов, которые предлагает BUKUN, в конце добавить этот текст, то будет уж не так и пугающе звучать.
|
| | | Нива
География : Московская обл. Щелково-4 СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Прежний ник : Нина Иванова Сообщения : 2243 Регистрация : 2008-09-19
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Сб 27 Мар 2010 - 12:28 | |
| Честно сказать, я не думаю, что что-то бы изменилось, если бы мне сказали в 1 год, что у меня ребенок аутист. Он был гиперэмоционален, смотрел в глаза и откликался только когда ему надо. Даже когда мне сказали об этом в 3,5 года, изменилось только то, что я оформила инвалидность и отдала его в специализированный сад, где его занятия ограничивались логопедом и играми в хорошо оборудованной игровой комнате с горкой, сухим бассейном,мячами, кольцами и сенсорным материалом. Лечить его было все равно невозможно, и я совсем не считаю время потерянным. Я всегда спокойно относилась к слову диагноз и развивала ребенка в соответствии с его потребностями. И мне кажется. что не всегда хорошо рано знать диагноз, который практически всех родителей выбивает из колеи на определенное время(иногда навсегда), и это едва ли не хуже родительского спокойствия и прислушивания к своему ребенку, который развивается индивидуально, как впрочем любой другой. Не думаю, что если бы в 3,5 года я не решила поменять сад на лучший с логопедом и бассейном, забрав из первого обыкновенного( где их не было, а мой гиперактивный ребенок не говорил) и не столкнулась бы с психиатром. которого нужно обязательно пройти перед поступлением в сад и сообщившим диагноз, жизнь Георгия бы кардинально пошла в каком-то худшем направлении. Был бы тогда частный логопед и бассейн. Т.е. это я к чему. Для тревожного родителя что знать диагноз, что не знать - почти одинаково плохо в смысле развития ребенка. А спокойном деятельном отношении к воспитанию ребенка знать диагноз совсем не обязательно, по моему мнению. Разве что только для оформления инвалидности для тех, кому это - подмога. Я признала, что мой ребенок аутист только к 10 годам(начитавшись книг), когда его аутизм стал "пропадать", а до этого воспитывала по наитию, очень сильно прислушиваясь к его внутреннему миру, входя в него и потихоньку придавая импульс к саморазвитию. И мне кажется, что это ценнее, чем готовые методики, АВА, в частности, от которой меня трясет, т.к дрессировка, имхо, применима только к животным. Вот сейчас, готовясь писать книгу, читаю книгу признанного псхотерапервта П. Саматри "Дети с аутизмом". И понимаю, что каждый успех ребенка, с которым он занимался, начинался только после вхождения автора во внутренний мир ребенка-аутиста. Но это может сделать любой чуткий любящий родитель! - понять, как мыслит ребенок, понять его систему мироустройства, а войдя в нее, расширять рамки видения мира ребенком. И в этом случае его особенности психики, позволяющими видеть глубоко и выпуклоясно частности , останутся, но ребенок сможет выходить за рамки этого "своего мира" и видеть его вширь, когда нужно. Он как бы сможет существовать и снаружи и внутри и, соединяя информацию этих двух миров, получать новое знание, которое поможет ему полностью адаптироваться в окружающем мире, не теряя своей индивидуальности и гармонии. |
| | | Мариза
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
2005
Сообщения : 29 Регистрация : 2009-11-14
| | | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Пн 29 Мар 2010 - 15:44 | |
| Вот уже не первый раз перечитываю, сейчас попробую сформулировать. У меня старший аутист, ему диагноз окончательно поставили лет в 9, он к тому времени уже в школе учился. Конечно, нельзя сказать, чтобы благополучно, но программу усваивал. Но я поняла, в чем была неправильность его раннего развития, только после рождения младшего. Кстати, младший еще и в 26 месяцев говорил слов 10 своих, не то, что фразы. При том, что старший в этом же возрасте мне наизусть рассказывал поэму Маяковского "Кем быть". Длинная, между прочим. Но младший в свои 30 месяцев может внятно и последовательно рассказать, что он сегодня делал, куда ходили и что видели. А старший и в 12 это может с огромным трудом и постоянными подсказками. Но у меня не получается словами описать отличие нормального развития ребенка от ненормального. Это я к чему. Где-то мне попадались диагностические критерии аутизма с разбивкой по составляющим триады. Насколько я помню, там было где-то 15 пунктов по коммуникации, около 10 по социализации и около 5 по воображению. Опять же, насколько помню, об аутизме можно говорить, если присутствует симптомы из всех трех списков и не меньше, чем сколько-то. Вот не могу вспомнить, где мне это попадалось. Но если кто найдет, я думаю, что именно в таком виде критерии нужно включать в листовку. Отдельное мнение имею по поводу ранней реабилитации. Искренне считаю, что ничего такого в процессе роста аутиста не происходит, чтобы можно было что-то безвозвратно упустить. Это, во-первых. Во-вторых, так же искренне считаю, что ничего такого специалисты предложить не могут, что не могут сделать сами родители. Ну и про диагноз. Вот у моего ребенка официального диагноза нет, к государственным психиатрам в официальном порядке я не обращаюсь. И я не думаю, что это сильно для него плохо. По крайней мере, если бы у него стоял официальный диагноз "аутизм", он точно не мог бы учиться ни в той школе, где сейчас учится, ни даже в обычной районной, где учился первые три класса. Так что я бы лично не стала бы никого призывать срочно бежать ко врачу, не подумавши предварительно к какому врачу бежать и зачем. |
| | | Маячок Консультант-психолог
География : Киев СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996
Прежний ник : Mayachok Сообщения : 6926 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Пн 29 Мар 2010 - 15:48 | |
| Мариза, не очень то много мы и можем в плане реабилитации. Ну если честно... Да, можно научить каким-то навыкам, но ребенок все равно останется "другим", и с этим ничего не поделаешь. Те родители которые мечтают об Гарварде и полном психическом благополучии, могут жестоко ошибаться. Если у ребенка АЧ - и он нормально компенсируется, да, он может окончить институт и более-менее адаптироваться (зарабатывать себе на жизнь), оставаясь при этом "странным". Если это махровый аутизм - все эти заклинания о "действенной помощи в раннем возрасте", увы, не работают. Это реальность. Есть такое очень красивое определение одного из критериев психического здоровья: "тонкое понимание контекста ситуации и быстрая адаптация с учетом данного контекста". Так вот с этим у детей с АЧ - всегда неизбежные проблемы. Поэтому, если родители воспитывают такого ребенка, как воспитывали бы обычного, но при этом, не злятся на него за эти проявления - они делают все возможное для его адаптации. Извините, за фатализм. Это тяжело принять, но неоправданные надежды и ожидания еще хуже.
Последний раз редактировалось: Маячок (Пн 29 Мар 2010 - 16:31), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Мариза
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
2005
Сообщения : 29 Регистрация : 2009-11-14
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Пн 29 Мар 2010 - 16:16 | |
| Маячок, моему ребенку поставили аутизм, когда ей было 2,5 года. Выписали рисполепт и выразили сочувствие. Мы рисполепт применять не стали.Но это, при клинической картине аутизма, было совсем другое состояние, хотя довольно тяжелое (АТЕС около 70). Нам повезло - во-время нашли "свой" метод, поверили и работали, как рабы на галере. Вскоре исчезли тантрумы, дочь заговорила, начала играть, стала чувствовать боль (практически не чувствовала), различила "мокро", "горячо", "холодно", в речи появилось Я... мы поверили в себя и стали работать еще серьезнее. Постепенно игры стали совершенно нормальными по возрасту, исчезли хвосты сенсорных проблем, ребенок стал есть, как все дети.Сейчас дочери пять, она ходит в обычный садик, у нее хорошие отношения с детьми, есть близкие подружки. Занимается спортом, любит музыку и книжки. Недавно научилась читать. На этом этапе коррекируем остатки ЗПР и ОНР-3. Видимо, в школу пойдем попозже и не в гимназию, но нам это уже не важно. Мы знаем, что, если бы мы начали позже, то она бы вовсе не смогла учиться, а самое главное - общаться с людьми и быть в этом общении счастливой.Полностью реабилитировать ребенка с аутизмом - нереально. Но вытащить ребенка из состояния, внешне похожего на аутизм средней тяжести во многих случаях возможно _при очень раннем вмешательстве_. А для этого родителям надо вовремя заметить, что с ребенком что-то не так. Ой, почему все такое синее? Начет того, что можно упустить. Пока ребенок не говоит, не хочет вступать в диалог и боится трогать предметы руками, он может (не всегда, но в большинстве случаев) сильно отставать в развитии. А еще в этом состоянии ему реально плохо. Разве этих двух факторов недостаточно для того, чтобы начать помогать ребенку-"пограничнику" как можно раньше? |
| | | SvetaG
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006
Сообщения : 92 Регистрация : 2009-12-17
| | | | Мариза
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
2005
Сообщения : 29 Регистрация : 2009-11-14
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Пн 29 Мар 2010 - 18:23 | |
| SvetaG, мой маленький стаж на городе недостаточен для того, чтобы пользоваться личными сообщениями Мой адрес - entrekat нa яндексе. Но мы не делали ничего из ряда вон - просто было много сенсорики, много игр, много диалога. А остальное - как в книжках пишут. |
| | | Janchik
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997сын/1999дочь (тематич)/2001дочь/2008сын
Сообщения : 1587 Регистрация : 2008-09-12
| Тема: Re: 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. Пн 29 Мар 2010 - 18:44 | |
| Вахмурка вы высказали то что у меня давно крутится на языке, но по причине его корявости никак в слова не ложилось. Мы начали реабилитацию в 3 года(не домашнюю) первый год был удачный, потом не очень удачный потом я заметалась пытаясь хоть чем то помочь ребенку стать "нормальным". А настояшей реабилитацией в раннем возрасте было появление младшей сестры. Когда Кате исполнился год она взяла Сашку под свое крыло ,научила её писаь в горшок, одеваться... и многим житейским мелочам зато Саша научила Катю читать в 4 года. это несмотря на далеко не безоблачные отношения между ними |
| | | | 2 апреля – Всемирный день распространения информации об аутизме. | |
|
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |