| | мать-раба и ребенок-господин :) | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Мышь Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Мышь](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/3-51.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: мать-раба и ребенок-господин :) Пн 3 Май 2010 - 21:26 | |
| навеяно некоторыми последними дискуссиями на форуме по поводу подростков. Продолжаю читать Байярда - "Ваш беспокойный подросток": - Цитата :
- Джеф (17) только что разбил машину матери и бросил ее на шоссе в
нескольких милях от дома. Он не брал на себя никакой работы по дому и на протяжении многих месяцев ничего не сделал для семьи. Коща же мать с горечью сказала ему о своем чувстве полной безысходности, он заявил, развалившись в кресле и наигранно утешая ее: "Ну ладно, еще только один годик, крошка!" Дети, имеющие такого рода представление о своих родителях, не склонны быть благодарными за то, что те заботятся о них; они испытывают, скорее, раздражение из-за того, что их "слуги" не делают большего. Нам доводилось беседовать с детьми, которые вполне искренно чувствовали себя обманутыми, потому что родители не обеспечивали их машинами или же потому, что те машины, которые они получали, оказывались недостаточно хороши. Обычно эти дети считали, что они вправе требовать, чтобы их обеспечивали, о них заботились, им давали,-- и все это без какой-либо отдачи с их стороны. И когда то, что предлагали им родители, не соответствовало их ожиданиям, они чувствовали себя обманутыми и рассерженными. Если что-либо из этого соответствует отношениям, установившимся между вами и ребенком, то, как мы думаем, вам пора составить для себя Декларацию прав человека и принять решение защищать ее. Рассмотрите следующие положения, которые могут заменить приводившиеся выше установки: Мой ребенок и я -- как люди -- имеем равные права. Мой ребенок отвечает за заботу о своих нуждах и своем счастье, а я несу ответственность за заботу о своих нуждах и своем счастье. Моя главная задача состоит в том, чтобы быть верной моему внутреннему Я; поступая так, я принесу пользу и тем, кто меня окружает. Наилучший родитель -- не раб и не господин, но человек, обладающий теми же правами, что и другие люди. Самое лучшее, что я могу дать детям,-- это показать, что вполне приемлемо проявлять заботу о своих собственных чувствах, нуждах и представлениях и быть счастливым. Подводя итог рассуждения об этой идее равенства, продумайте также и само продвижение к равным взаимоотношениям между вами и вашим ребенком.
еще раз ссылочку на текст дам, однако: http://lib.ru/KIDS/podrostok.txt |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Kat, тётушка Чарли
![Kat, тётушка Чарли](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/81-67.jpg)
География : Cанкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995,2003
Сообщения : 34100 Регистрация : 2008-09-11
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Пн 3 Май 2010 - 23:42 | |
| - Цитата :
- Коща же мать с горечью
сказала ему о своем чувстве полной безысходности, он заявил, развалившись в кресле и наигранно утешая ее: "Ну ладно, еще только один годик, крошка!" Любопытный оборот |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Тетя_Песя
![Тетя_Песя](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/238-61.jpg)
География : USA СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : взрослый
Прежний ник : anon Сообщения : 12737 Регистрация : 2008-10-01
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Вт 4 Май 2010 - 0:03 | |
| - Kat, тётушка Чарли пишет:
-
- Цитата :
- Коща же мать с горечью
сказала ему о своем чувстве полной безысходности, он заявил, развалившись в кресле и наигранно утешая ее: "Ну ладно, еще только один годик, крошка!" Любопытный оборот М.б., от "костить"? То, которое "на чём свет стоит" ![мать-раба и ребенок-господин :) 714595](/users/3213/69/94/30/smiles/714595.gif) |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Мышь Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Мышь](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/3-51.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Kat, тётушка Чарли
![Kat, тётушка Чарли](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/81-67.jpg)
География : Cанкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995,2003
Сообщения : 34100 Регистрация : 2008-09-11
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Фиалка Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Фиалка](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/42-97.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1988 1992
Прежний ник : умерла 9 октября 2011 г. Сообщения : 14709 Регистрация : 2008-09-10
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Вт 4 Май 2010 - 0:27 | |
| Я замечаю, что ты слегка пристрастился к марихуане. Я не могу отделаться от мысли, что ты изувечишь свой мозг и потеряешь способность к спортивным и школьным занятиям. Я хочу, чтобы ты бросил это, хотя знаю, что не в моей власти заставить тебя сделать что-либо. И я знаю также, что ты примешь для себя правильное решение, каким бы оно ни было. Ага,щаз ... |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Мышь Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Мышь](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/3-51.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Фиалка Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Фиалка](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/42-97.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1988 1992
Прежний ник : умерла 9 октября 2011 г. Сообщения : 14709 Регистрация : 2008-09-10
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Мышь Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Мышь](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/3-51.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Вт 4 Май 2010 - 0:43 | |
| очень торопишься ![Smile](/users/3213/69/94/30/smiles/714595.gif) ничего не бред. Масса разумного в книге. Особенно - предложение разграничить то, что поддается твоему контролю, и то, что ему не поддается. кстати, я знаю довольно много людей, которые в молодости не то что марихуану покуривали, а даже имели серьезные проблемы с алкоголем, и в конце концов сделали "правильный выбор" без участия матери со всяким там "только через мой труп". Потому что когда мама лезет не в свое дело со всякими оргмерами - это обычно только хуже кончается из обычного чувства протеста. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Фиалка Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Фиалка](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/42-97.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1988 1992
Прежний ник : умерла 9 октября 2011 г. Сообщения : 14709 Регистрация : 2008-09-10
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Вт 4 Май 2010 - 0:45 | |
| да это я тебя дразню... ![мать-раба и ребенок-господин :) 496488](https://www.sdvg-deti.com/users/3213/69/94/30/smiles/496488.gif) Про разграничение мне тоже понравилось, завтра буду думать эту мысль...И декларацию прав матери напишу... |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Мурка
![Мурка](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/153-75.jpg)
География : соседи мы))) СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Большой мальчик)))
Сообщения : 2452 Регистрация : 2008-09-18
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Вт 4 Май 2010 - 11:55 | |
| Спасибо, Мышь! Прямо в точку Ваше сообщение. Я этой проблемой сейчас и заморочена. Есть я и есть сын. Есть моя жизнь и есть его жизнь. Это так должно быть. Но у меня не получается. Если честно, не получается сказать сыну и себе в первую очередь: это твоя жизнь и делай что хочешь. Смотреть на то, что он делает со своей жизнью, просто нет сил... Вся извелась. Вот собралась к психиатру. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Мышь Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Мышь](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/3-51.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Мурка
![Мурка](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/153-75.jpg)
География : соседи мы))) СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Большой мальчик)))
Сообщения : 2452 Регистрация : 2008-09-18
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Вт 4 Май 2010 - 12:29 | |
| - Мышь пишет:
- книжку почитайте, полезная. Я тоже кой-чего для себя нашла.
Это была первая книга, которую я прочитала еще когда не общалась на сайте, а просто читала... Помню понравилась очень, но многое для меня лично было из серии "не пытайтесь повторить!опасно для жизни!!!" Надо перечитать, может что-то изменилось во мне... Мышь, я в личку написала. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | armusik
![armusik](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/1435-77.jpg)
География : Samara СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г. сын
Сообщения : 18948 Регистрация : 2009-05-29
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Ср 5 Май 2010 - 21:26 | |
| - Фиалка пишет:
- Баярд Ваш беспокойный подросток
Ага! Я тоже вот взялась читать. Второй день. Что-то меня, если честно, сомнения берут по поводу передачи ответственности и т.п. Это, конечно, всё правильно, когда у ребенка лобные доли нормально развиты по возрасту и с эмоционально-волевой сферой нет отставания, не воспитанием обусловленного, а органикой. Когда формула -30% не действует. Вот тогда - да! Отвечай, детка, сам за свои поступки, строй сам свою жизнь. А наши... ![мать-раба и ребенок-господин :) 405303](https://www.sdvg-deti.com/users/3213/69/94/30/smiles/405303.gif) не способны пока на это многие (не все, конечно). Да и по закону МЫ, РОДИТЕЛИ несем все-таки за наших детей ответственность. И подвергнемся административному или даже уголовному наказанию, если наши дети станут бегать из дома, шляться по ночам по ночным клубам и т.п. В зависимости от последствий, конечно. Если ребенка милиция ночью без сопровождения сцапает - штраф заплатим, а если с ним, упаси боже, что-то случится - серьезная травма или что пострашнее - то родитель и в тюрьму может загреметь за неисполнение своих родительских обязанностей, приведшее к трагедии... Пока такие мои мысли. Хотя я еще не всё прочитала и рационального в книге, действительно, много. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Глори
![Глори](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/1764-75.jpg)
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 123 Регистрация : 2009-09-09
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Мышь Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Мышь](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/3-51.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Чт 6 Май 2010 - 0:47 | |
| армусик, вы главного не поняли, кажется ![Smile](/users/3213/69/94/30/smiles/714595.gif) Основной пафос - не решать те проблемы, решение которых находится не в вашей сфере ответственности и компетентности. Вот у меня, например, Мышовна в какой-то момент наделала в себе пирсинга. Нравится это мне? ни капли. Могу я это ей РЕАЛЬНО запретить? Да никак, только каждый день водить за руку и не отпускать от себя на два шага. Моя это жизнь? не моя. Мое тело? не мое. Что я могу сделать? как на это повлиять? только дать информацию о том, почему и каким образом это небезопасно и т. п. Эту инфу я ей дала. Или надо было скандалить и кричать "придешь с пирсингом - домой не пущу"? Ну как наделала она в себе дыр, так потом некоторые и зарастила. Это не та битва, в которой я была готова идти до победного конца - это, как они говорят в книжке, факт не моей жизни. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Мышь Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Мышь](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/3-51.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Чт 6 Май 2010 - 0:50 | |
| в смысле - авторы предлагают не забить вообще на подростка с его проблемами, а не решать ЗА НЕГО те проблемы, которые вам не подвластны и в сферу вашей ответственности не входят. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Лягушкина Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Лягушкина](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/13-48.jpg)
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Чт 6 Май 2010 - 1:29 | |
| Мне еще в этой книге нравится, что о самых оборзевших подростках рассказывают спокойно и по-деловому, с уверенностью, что и эти проблемы можно решить ![мать-раба и ребенок-господин :) 714595](/users/3213/69/94/30/smiles/714595.gif) |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Кудряшка Све
![Кудряшка Све](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/613-91.jpg)
География : Россия, Владивосток СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997 (тематич.), 2004
Сообщения : 1366 Регистрация : 2008-12-19
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Чт 6 Май 2010 - 2:39 | |
| Да, кстати - это придает немного оптимизма ![мать-раба и ребенок-господин :) 714595](https://www.sdvg-deti.com/users/3213/69/94/30/smiles/714595.gif) . А то я все-таки периодически начинаю считать (и мне периодически внушают), что "наш - найкращий" (с)... |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Vlata
![Vlata](https://illiweb.com/fa/i/avatars/gallery/Dessins_f/Dessin_f_70.jpg)
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995 г.
Прежний ник : 1татьяна Сообщения : 2526 Регистрация : 2010-02-20
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Чт 6 Май 2010 - 7:14 | |
| Мышь, я с пирсингом поступила аналогично.Правда, слишком громко назвать пирсингом одну дырку в ухе, но все ж это ухо-мальчишеское ухо.Проколол в лагере. еще оттуда мне позвонил, похвастался.Все, что сделала, кроме слов, что мне это совершенно не нравиться, это дала ему денег на более приличную серьгу, чтобы ухо не болело от всякого дерьма.Свекровь сказала, что я мать-ехидна, надо было вырвать серьгу силой.Я не согласилась.Но все же в этой книге все какое -то не наше, некоторые вещи трудно адаптировать к нашей действительности |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | armusik
![armusik](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/1435-77.jpg)
География : Samara СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г. сын
Сообщения : 18948 Регистрация : 2009-05-29
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Чт 6 Май 2010 - 8:09 | |
| - Мышь пишет:
- армусик, вы главного не поняли, кажется
![Smile](/users/3213/69/94/30/smiles/714595.gif) Основной пафос - не решать те проблемы, решение которых находится не в вашей сфере ответственности и компетентности. Вот у меня, например, Мышовна в какой-то момент наделала в себе пирсинга. Нравится это мне? ни капли. Могу я это ей РЕАЛЬНО запретить? Да никак, только каждый день водить за руку и не отпускать от себя на два шага. Моя это жизнь? не моя. Мое тело? не мое. Что я могу сделать? как на это повлиять? только дать информацию о том, почему и каким образом это небезопасно и т. п. Эту инфу я ей дала. Или надо было скандалить и кричать "придешь с пирсингом - домой не пущу"? Ну как наделала она в себе дыр, так потом некоторые и зарастила. Это не та битва, в которой я была готова идти до победного конца - это, как они говорят в книжке, факт не моей жизни. Мышь, ну, я еще и не дочитала до конца, и рационального много всё-таки вижу. Хотя и сомнения берут... И потом - там ведь не про пирсинг говорится (это бы еще что!) Если б он у меня косы, например, решил отрастить - да пожалуйста!. Только папа наш тогда "из пальца застрелится", боюсь. Но в книге - о таких вещах, как ночные похождения, сексуальная активность, употребление наркотиков... Это - страшные вещи. Мне это пока не близко (слава Богу!) - все-таки сын еще не такой взрослый, 12 лет. Но вот о том, что урокит не хочет делать, или в школу не ходить - это я уже к себе и своему сыну примеряю. И вижу, что НЕ МОГУ отдать эту сферу ему на откуп, хоть это и его жизнь, его будущее, а не моё. Слишком это серьезно - БУДУЩЕЕ. Сейчас упустишь что-то - потом останется только локти кусать. Он будет кусать, а толку? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Фиалка Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Фиалка](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/42-97.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1988 1992
Прежний ник : умерла 9 октября 2011 г. Сообщения : 14709 Регистрация : 2008-09-10
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Чт 6 Май 2010 - 8:15 | |
| ниче, армусик, через пару лет поймете, когда ребенок вас просто пошлет: не в смысле матом, а скажет, что это его жизнь, и не надо в нее лезть, и слушаться перестанет (ну, все в той или иной степени). А с подходом про -30% и тем, что нельзя пока ничего передавать ребенку, это случится обязательно, увы! |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | armusik
![armusik](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/1435-77.jpg)
География : Samara СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г. сын
Сообщения : 18948 Регистрация : 2009-05-29
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Кудряшка Све
![Кудряшка Све](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/613-91.jpg)
География : Россия, Владивосток СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997 (тематич.), 2004
Сообщения : 1366 Регистрация : 2008-12-19
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Чт 6 Май 2010 - 9:22 | |
| Нда... мой сын уже давно, в некотором смысле, перестал нас, взрослых, слушаться. То есть если он чего-то хочет или не хочет, мы уже не можем его ни заставить, ни принудить, ни, к сожалению, убедить или уговорить. Поэтому с некоторыми вещами приходится таки смиряться - именно потому, что я вижу: сделать с этим я не могу ничего. Однако когда я под влиянием Байярдов сказала ему, что, мол, наверное пора мне снять с себя ответственность за то, что ты не ходишь в школу и уроки не делаешь - все равно же никакие мои уговоры, договоры, угрозы, убеждения не действуют - он возмущенно заявил "Я тебе этого никогда не прощу!". То есть он из тех, кто эту ответственность брать на себя не хочет. Нет уж, дорогая мамочка, давай ты будешь меня уговаривать, а я буду всячески упираться... |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Лягушкина Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Лягушкина](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/13-48.jpg)
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
![мать-раба и ребенок-господин :) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: мать-раба и ребенок-господин :) Чт 6 Май 2010 - 9:28 | |
| Конечно, им не хочется брать на себя ответственность за уроки! Им хочется взять на себя другую какую-нибудь ответственность, более приятную! ![мать-раба и ребенок-господин :) 714595](/users/3213/69/94/30/smiles/714595.gif) |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | | мать-раба и ребенок-господин :) | |
|
Страница 1 из 4 | На страницу : 1, 2, 3, 4 ![Следующий](https://illiweb.com/fa/m/arrows_right1.gif) | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |