Честно говоря хочу человека, способного к самообучения и высокоинтеллектуального. Комплекса "быть мамой отличника" у меня никогда не было. Кстати талантливые люди не бывали отличниками. Обычно это средний ученик с одной-двумя "пятерками".

Кстати с звездочками и жетонами мы вроде переборщили, теперь делаем только что-то за что-то...

Маячок пишет:

.... а если бы это время Вы посвящали тому, что нравится?
.....Обществу выгодны люди, которые могут часами выполнять скучную, бессмысленную работу.
А самому человеку от этого вряд-ли хорошо бывает......
Когда человек приучен заставлять себя, он перестает себе верить...

Здорово, да...
Можно попробовать представить "счастливое" общество, где все без исключения делают только то, что нравится.
И никто себя не заставляет... и как следствие(?), каждый себе верит...
А скучную и бессмысленную работу вообще никто не делает...

А скучную и бессмысленную работу будут делать те, кто ничего не добился в жизни, т.к. не работал над собой.

А "работать над собой" не есть "себя заставлять"?

Не бывает никакой работы, чтобы в ней не было "скучной" компоненты. Но если свою работу любишь, то готов часть времени посвятить скучной ее части. И даже заставлять себя особо не надо.
А бессмысленной работы вообще быть не должно по определению. Если она бессмысленная, кто за нее платить будет?

Увы, приходится себя заставлять, если нет мотивации.

Крути-верти, тогда лучше активно и вдохновенно рассказывать ребенку и о космосе, и о мифах, и о нанотехнологиях и обо всем подряд. Потому что такой интерес привить можно

Предполагала что прозвучит этот аргумент про полностью "счастливое" общество. Ага, понятное дело - такое общество функционировать не сможет.
Но в этом мире можно все довести до абсурда на словах, и почти ничего на деле.
А еще по законам эволюции - сообщество всегда жертвует индивидом, ради выживания вида. Кто-то здесь хочет жертвовать собой и своими детьми, ради блага общества? Из здоровьем, их возможностью быть счастливыми, заниматься любимым делом? Я лично - нет...
Поэтому мне ближе идея о том, что нельзя осчастливить человечество, а вот одному, конкретному человеку вполне можно помочь стать счастливее. И что "счастье мира не стоит слезинки ребенка..."

А по-поводу бессмысленной работы... Вит, вот представьте - есть компания, сотрудники которой делают типо "маркетинговые исследования". Собирая информацию в интернете, красивенько оформляя - для того, чтобы под эти "исследования" отмывались деньги...
Или - сидит тетенька в пенсионном фонде - вводит в компьютер данные, которые ей принесли на бумаге. Вокруг мульон этих бланков, с одними и теми-же нулями, повторяющимися из-года в год. (это я недавно "пустышки" сдавала - еще от стрессу не отошла ) А она сидит, бедная, и эти нули перерисовывает...
Риторически вопрошаю - разве эта работа имеет смысл?
Это первое что пришло в голову. Могу еще стописят примеров привести

Ну а сделать иногда то, что "надо", если в целом, всем доволен и все устраивает - на это практически все способны. Даже наши сдвг.
Кстати, мне недавно один весьма успешный врач признался - что когда нужно истории болезней писать, его начинает тошнить. Не метафрично, а реально так, по-настоящему... Он их собирает до последнего, складирует, а потом начинает эти горы разгребать. Вот так организм реагирует на "заставляния" Но одно дело - этим раз в месяц заниматься (это к реплике о неизбежной скучной части работы), а другое - всю жизнь, каждый день...

Цитата :

А по-поводу бессмысленной работы... Вит, вот представьте - есть компания, сотрудники которой делают типо "маркетинговые исследования". Собирая информацию в интернете, красивенько оформляя - для того, чтобы под эти "исследования" отмывались деньги...

Конечно такая работа бессмысленна с точки зрения пользы для общества, но для тех, кто отмывает, она имеет смысл.
А про тетку из ПФ... да... Наверное, именно на государственной службе легче всего найти образцы абсолютно (со всех точек зрения) бессмысленной работы.

А какая мотивация, например, к уборке детской комнаты ?
Конечно, приятно, когда комната чистая. Но она не бывает чистой. Вроде и не маленькие, но когда играют, вытаскивают множество вещей сразу, убирали-убирали, а через полчаса опять все вверх дном. И мотивация к этой уборке у детей все ниже, потому что бессмысленно - результат не сохраняется. А играть и не устраивать беспорядка не умеют
А меня убирать заставляли. И до сих пор при виде разбросанных вещей я мысленно вижу свою бабушку и слышу, как она меня отчитывает. Поэтому, как я
вижу, разбросанные вещи, просто порыв - убрать, чтобы не ругали. Из-за всех
сил себя удерживаю от этого, чтобы дети убирали сами. Но они беспорядка не
замечают. Я в принципе тоже не замечаю (вот мой муж замечает мельчайший,ему это режет глаз, мне нет), во мне просто механизм: беспорядок-убери, иначе будут ругать. Я так хочу, чтобы и в детях был такой механизм, но как и писала раньше, совершенно не умею ругаться. А другого способа научить себя заниматься неприятным делом, не знаю
Вот готовить дети любят и умеют, потому что интересно, но и убирать тоже кто-то должен, особенно если устроил беспорядок. Как приучить ?

Крути-верти пишет:

А скучную и бессмысленную работу будут делать те, кто ничего не добился в жизни, т.к. не работал над собой.

Скорее её будут делать те, кого приучали к деланию такой работы. Комбинация двух известных мыслей:
1) Живут не для радости, а для совести.
2) Кто везёт, на том и едут.

Зато характер воспитан.
Идеальное тягловое животное - бежит за подвешенной морковкой, даже не за настоящей, картонной достаточно.

какая мотивация к уборке детской комнаты? у моих она стала появляться после 11 лет - фу, какое безобразие кругом, надо бы с ним что-то сделать, а то тут неприятно находиться.
меня в детстве ругали за неубранную комнату. Сначала родители ругали, потом соседки по общежитию, потом родители первого мужа...
Лучше убирать меня это не научило, а научило вечно ждать, что меня будут за что-нибудь ругать.
Если бы вместо ругани меня спрашивали, не помочь ли мне прибрать в комнате, помощь принималась бы немедленно и с удовольствием, а порядку было бы больше.
Так и приучать: что если раскидали, надо убрать за собой, потому что всем неудобно, беспорядок накапливается, скоро всем будет неприятно - а сваливать это все на одну маму нечестно.
А когда мама ругает и ругает - понятно, что это одной маме и надо...

Прописная истина всех психологов при вопрсе как приучить ребенка убирать за собой игрушки и совет-это убирать с ним вместе с раннего возраста,пока это не станет внутренней потребностью и осознает сам,что убирать за собой надо.

Одного приказа,что надо убрать игрушки недостаточно для любого ребенка,даже без СДВГ.

Всю жизнь убираем вместе, надоело...
Вообще у меня накануне учебного года такое чувство - надоело c детьми убирать, складывать портфели, делать уроки, короче, делать с детьми
все, что я к их возрасту давным-давно делала сама
А сын (тематический) вообще убирать не умеет. Растерянно смотрит вокруг на устроенный беспорядок и шевелится только, если я командую - такую-то вещь ставь туда-то. Даже странно, когда был помладше, одно время сам убирал, а теперь разучился...
Правда затеи стали сложнее. Недавно даже сам себе столик сколотил. Хорошо получилось. Но на что была похожа после работы комната...
Дочка нетематическая убирать умеет, но делает это по настроению, бывают и вспышки энтузиазма, а бывает несколько дней подряд (если например я слишком занята на работе и прихожу поздно) самозабвенно играет, начисто забыв о любых обязанностях

Не знаю. в чем тут дело, но уборка не всем дается. Я сразу впадаю в прострацию. Могу помыть, приготовить, постирать руками, погладить. Только когда речь заходит о том, что надо все разложить по местам и аккуратно. Все. Мозг отключается и воля тоже. Из шкафа вытащу, а назад не соображу. как положить. Сейчас пытаюсь научиться на сайтах флай-леди. И так было всегда. Младшая сестра в 4 года убирала, а я не могла в 6 лет. Сразу отключалась. Помню, мама так достала, что я все вещи сгребла по мешкам и наволочкам и засунула в шкаф. Она открывает. а там у сестры порядок, а у меня мешки.
Что тут можно сделать?

Знаешь,Азиль,я вспоминаю себя в детстве..
Я была хорошей послушной девочкой с вечно недовольными родителями.Лет так с 7 я самостоятельно приводила брата из сада,мыла посуду,убирала,готовила простую еду брату и себе,делала уроки сама..
И все время меня за что-то ругали.
То не так помыла,то не так сложила,всем попрекали,ругали...Я всегда стеснялась,боялась,пыталась ну хоть чем-то удовлетворить (лучше звучит на иврите "лерацот")своих родителей.
И никак.
На моей самооценке это отразилось не лучшим образом и сегодня еще мне это страшно мешает,хотя я над этим работала много времени.
Просто взять и забыть ,что у меня вообще были родители.
Так что,иногда мне кажется,что мои дети наглеют,но я на них не давлю-ни авторитетом,ни заданиями.
Ну и что,то,что я убирала свою комнату и не только,мне это сильно помогло в жизни в воспитании характера?
Лучше бы я оттачивыала мастерство с родителямит стоять на своем.

А по-моему мы, кого воспитывали таким способом, перегибаем в другую сторону
Боимся воспитать людей неуверенных в себе и от того не давим, не учим дисциплине. Я тоже так делаю, причем не сознательно, просто иначе не умею
А нужна золотая середина

Если не давить,то тоже не есть хорошо)))))))
Нет требований к себе-плохо,во всем хороша золотая середина.
Но это школа мастерства в воспитании.
Я и требую,и могу "освободить",не требовать.
Все по обстоятельсвам,но не унижаю,стараюсь не кричать,не обижать,лучше сделать вместе,чем кричать ,чтобы сделал.

У меня с точностью наоборот. На меня никогда не давили, не ругали, ничем не попрекали. Зато теперь я сама непрерывно давлю и ругаю своих детей. Странно так получается... Каждое новое поколение отвергает методы воспитания своих родителей?

Цитата :

Все-таки, это не так уж страшно - расплакаться (даже полезно для организма)

...а в некоторых ситуациях и вообще полезно, не только для организма.

Vita пишет:

У меня с точностью наоборот. На меня никогда не давили, не ругали, ничем не попрекали. Зато теперь я сама непрерывно давлю и ругаю своих детей. Странно так получается... Каждое новое поколение отвергает методы воспитания своих родителей?

это тогда как получается? каждому из нас не нравилось, какими методами действовали родители и мы сознательно ищем другие пути? и дети наши так будут делать? по-другому себя вести?

Я не могу сказать, что мне совсем не нравились методы моей мамы. Тем более, что рефлексии и без ее давления в характере предостаточно. А если бы на меня еще и давили...
Но тогда казалось, что если бы меня звали вовремя обедать или следили, во сколько я легла спать, что у меня с учебой, я бы больше чувствовала мамину заботу что ли... Иногда как-то хотелось, чтобы повоспитывали хоть немножко.

Vita пишет:

Я не могу сказать, что мне совсем не нравились методы моей мамы. Тем более, что рефлексии и без ее давления в характере предостаточно. А если бы на меня еще и давили...
Но тогда казалось, что если бы меня звали вовремя обедать или следили, во сколько я легла спать, что у меня с учебой, я бы больше чувствовала мамину заботу что ли... Иногда как-то хотелось, чтобы повоспитывали хоть немножко.

эх...а мне как раз наоборот- так хотелось чтобы оставили наконец меня в покое!!!!!!!!!!!

и мне тоже...

Nell пишет:

и мне тоже...

мне ребенок сейчас часто стал повторять- "Мама, я такой какой есть!"...а я вспоминаю себя и плакать хочется-почему, почему я не догадалась или не смела так сказать в свое время? мне постоянно напоминали, что я такая-не такая....и тут не так и здесь не то....при этом я была таким примерным незаметным ребенком, что вообще не понимаю, разве можно таких детей вообще ругать? если б мой был такой- я б молилась на него- хорошая учеба без помощи взрослых, хорошее поведение, покладистый характер....моей маме этого было мало!

Короче, в результате воспитания характера остатки характера из меня улетучились...