Здравствуйте, Mayachok.

Подскажите, пожалуйста, каким образом диагностируется нарушение мышления.
Какие тесты, в течение какого временного периода и т.п.?

Сегодня вдруг после 20-ти минутной беседы психиатра с сыном, я узнала, что у ребенка глубокие нарушения процесса мышления, а конкретнее - нарушение ассоциативного процесса и искажение процесса обобщения.
В качестве примера:
конькобежец, коньки, лыжи, мяч. Убрать лишнее, убирает мяч.
Объясняет, что все остальное связано с зимними видами спорта. Если попросить выделить лишнее по другим признакам - выбирает конькобежца (человек).

По аналогичным тестам больше нареканий не было (т.е. в остальных картинках он выбирал по самому очевидному признаку - живое/неживое и т.п.).

Зато большие вопросы вызвала опять-таки его совершеннейшая безграмотность в области русского фольклора.
Так как он категорически не читает народных сказок (и не слушает!), соответственно, эта лексика мимо него проходит.
Также он не может объяснить смысла некоторых пословиц и поговорок, потому что не знает смысла слов.

При этом басни (Лафонтен, Крылов) понимает, выделяет основную мысль.

Кроме того, психиатра сын сразил наповал шуткой, которую сам же назвал неудачной: "Слон катится по полю. Слон - это яблоко, поле - это язык. Язык- это поле, яблоко - это слон"
Его объяснение: в одной реальности живое движется по неживому, в параллельной реальности - живое может быть неживым, а неживое - живым. Но происходящее действие неизменно.

Я, в общем, согласна, что подобные высказывания для 9 лет - немного слишком,
и вполне допускаю, что может быть это - признаки душевного заболевания.

Но вот как правильно обследовать, диагностировать?
Потому что в данный момент у меня на руках
а)направление на госпитализацию,
б)рецепты на депакин и тералиджен.

В сериях на исключения "4-й лишний", пример которых Вы приводили - не очень много картинок где можно опираться на признак "живое" - "неживое". Возможно, Вы имели ввиду еще какие-то другие методики?
Обычно для диагностики нарушений мышления используют эту методику, а также "Классификацию предметов" (там нужно раскладывать на кучки карточки с нарисованными предметами), "пиктограммы" - предлагается нарисовать значки для того, чтобы запомнить словосочетания - например, справедливость или тяжелая работа. Иногда этого набора вполне достаточно, чтобы диагностировать нарушения мышления. Иногда еще используют методики "простые аналогии" и "сложные аналогии" - в них нужно выделить сходство и различия, опираясь на существенные признаки.
Что касается понимания переносного смысла пословиц - тут, тоже идет оценка того, как ребенок интерпретирует суть пословицы (диагностичными могут быть попытки вдаваться в пространные резонерские рассуждения, вместо простого "не знаю" или буквального трактования).
К сожалению, родители обычно склонны оправдывать особенности мышления детей их "неординарностью", "креативностью" и т.п. Поэтому, даже когда есть явные признаки разноплановости мышления или вычурности - это недооценивается. Просто, на самом деле, люди обычно мыслят довольно таки стереотипно...
Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос? Впрочем, если Вы считаете необходимым более углубленное исследование - в Мск. это вполне реально сделать.

Да, Маячок, спасибо.

В каком порядке, по Вашему, лучше проводить диагностику?
Т.е. какие обследования (ЭЭГ, МРТ...) сделать, чтобы определить органические нарушения и к каким специалистам обратиться для разносторонней диагностики?

Психиатр мне не сказала, каким образом можно подтвердить/опровергнуть ее выводы, кроме как госпитализировать, подбирать препараты и наблюдать.

Есть ли какие-то странности в поведении ребенка? Навязчивости, ритуалы? В эмоциональной сфере?

Провести исследования можно (ЭЭГ - вполне достаточно для начала). Это может помочь врачу подобрать препараты. Но именно наличие нарушений мышления оно не подтвердит и не опровергнет. Это то, что определяется исключительно "на глаз". Более того, иногда у деток с нарушением мышления вполне себе приличная ЭЭГ...

Так хочется вставить три копейки... Задала первый вопрос своим детям. Ответ был (у обоих) как у сына Гогоши.
Понимаю, что это только один из вопросов. Но все-таки. Неужели некоторая неординарность и вычурность могут говорить о болезни? И как вычурность может сниматься препаратами?

Дело в том, что меня такая безапелляционность в диагностике и напугала.
Тестов (картинки) было несколько, только в этом он ответил не так, как надо.
Причем от своего критерия оценки он легко отказался, когда она предложила другой вариант использовать для исключения. Т.е. он не зацикливается на одном - это не только про тест.

Про поговорки - он не рассуждал, каких-то далеких умозаключений не было. Он либо сразу говорил, что не знает, либо напрямую пересказывал поговорку, чуть расширив. Например, семь раз отмерь - один отрежь.
Расшифровал, как "перед тем, как отрезать, надо семь раз померить, чтоб отрезать правильно".
После ее вопросов, конечно, сделал вывод, что это не только к "отрезать" относится.

"Выносить сор из избы" - даже объяснить не смог. Как потом мне сказал, он даже не знает, что такое "сор".

Ужас.

Лично я не замечаю никаких отклонений.
Ритуалов его личных нет, от общих он может легко отказаться.
Т.е. чтение или разговор перед сном можно отменить, объяснив почему сегодня не получается. Истерики и т.п. не будет.
Навязчивых движений нет.
Разумеется, есть ДВ и гиперность, и соответствующие ерзанья попой и переключение внимания, но эти проявления не критичны.

Эмоционально -волевая сфера - да, недоразвита ((. Не умеет и не любит словами описывать свои переживания, слушать о чьих-то тоже не любит.
Были проблемы с социализацией, но (ТТТ) уверенно преодолеваем это благодаря группе у психолога.

Но вообще я бы хотела просто для себя расставить точки над И.
Если есть заболевание - лечить, нет - закрыть тему. Или иметь ввиду такую возможность и контролировать ситуацию.

Я вот думала, может, надо для начала нейропсихологич. и патопсихологич. обследования пройти.
Или нет? С чего начать?
Может быть, есть какие-то вещи, на которые особенно надо обращать внимание?

Vita пишет:

Так хочется вставить три копейки... Задала первый вопрос своим детям. Ответ был (у обоих) как у сына Гогоши.
Понимаю, что это только один из вопросов. Но все-таки. Неужели некоторая неординарность и вычурность могут говорить о болезни? И как вычурность может сниматься препаратами?

Вит, я сама также ответила, муж и сестра тоже мяч выбрали .
Офф, конечно, но молчать трудно.

И да, я смысла препаратов не поняла. Зачем?

Вита, действительно, многие дети так отвечают. Есть возрастные нормы, есть много других критериев. Даже несколько ответов в таком роде - не является достаточно диагностичным признаком. И главное, порой не то, ЧТО из предложенных предметов исключает ребенок, а КАК он это объясняет. К тому же это не самая показательная методика. Те же классификация или пиктограммы, чаще, более информативны. Но дело не только в методиках - оценивается и то, как человек говорит, его мимика, интонации, особенности зрительного контакта и проч.
А правильно подобранные препараты, действительно, могут помочь хотя бы частично убрать эти нарушения мышления и предвосхитить дальнейшее развитие болезни.

GogoHsa, меня лично больше бы насторожила эта фраза про слона...
Если хотите более углубленно - лучше патопсихологическое исследование. Нейропсихологическое лучше для органиков, а тут в первую очередь нужно исключить эндогенное заболевание...
Да, кстати, а не было ли у детки аутичных черт в раннем детстве?

А что такое пиктограммы?

Да вот в том и дело, что не было ничего такого.

ПРо слона - да, согласна. У него много подобных идей, но он их внятно объясняет.

И я правильно поняла, что диагностика подобного расстройства - достаточно субъективна?

Маячок, а как вообще отражается на повседневной жизни нарушение ассоциативного мышления?

Агава пишет:

А что такое пиктограммы?

Это такие значки, и есть достаточно сложные. Там надо последовательность найти обычно или лишнюю убрать. Во всяком случае, мой такое периодически проходит.

Есть математика Вахрушева, на этом вся методика построена.

Эта методика вот тут не очень хорошо описано, но хоть какое-то представление:http://psylist.net/praktikum/18.htm

GogoHsa, в обычной жизни - человек выглядит странным, чудаковатым. Есть даже такое понятие фершробен...
Но само по себе, это не смертельно, главное чтобы не усугублялось... Внимательно следить - если будут какие-то признаки апато-абулического состояния ("ничего не хочу, ничего не могу, ничего не интересно"), которые бы и в поведении проявлялись, к примеру, сидит, бродит бесцельно по квартире, если какие-то мысли появляются насчет того, что кто-то "влияет", "замышляет" и это становится навязчивым, если какие-то непонятные, необоснованные аффективные вспышки и проч - дите в охапку и к врачу.
Насчет субъективности... как говорит мой учитель - медицина не наука...

Все поняла, спасибо большое, Маячок.
Буду следить и думать, лишь бы у меня ничего не развилось теперь

Патопсихлога, конечно, надо бы пройти.

Очень хочется это обсудить в беседке...
Гогоша, как автора темы прошу.
Есть тоже вопросы...

Анимэ пишет:

Очень хочется это обсудить в беседке...
Гогоша, как автора темы прошу.
Есть тоже вопросы...

Создала тему, Амне https://www.sdvg-deti.com/t8674-page#380172
Задавайте вопросы.

Ну пугаться не нужно. Нужно просто знать на что обращать внимание.
Во многих случаях, никаких ухудшений не бывает. Живет себе человек с особенностями мышления и приспосабливается к этому, и окружающие приспосабливаются... и иногда вполне неплохо так живет

Маячок, спасибо. Вы меня успокоили
Наверное

Лично мне ответы вашего ребенка понравились. Да может пословиц он и не знает. Но ведь и мы взрослые далеко не все пословицы объяснить можем. А вот с логикой у парня мне кажется все в порядке. Я конечно не врач и могу быть не права. НО мне ответы вашего сына понравились.