Инжир пишет:

Да кому нужны эти "любые средства"?
Я на работе иногда матереюсь. По делу. Психотерпаевт меня отучал материться при детях.
Надо понимать где можно, а где нет. Ну а чему еще научишь? Если деть хочет достать учителя, то либо матом, либо еще чем достанет.

А ребенку и нужны. И родителям. А то социум не поймет. Вон Вахмурка все правильно про суд написала. А еще и можно и в глаз получить, и т.д. и т.п. С работы вон вылететь к примеру.

Агава пишет:

Муза! Ему надо, что б сразу и по дороге домой, если что-то приперает! То есть, это пока мы домой идем происходит. Как раз к дому - уже "отпускает" . Потому как выговорился.

Агав, так я вроде о том же. Я прихожу за детьми в школу (разные), ребёнок ставит портфель и идёт за одеждой. Я сажусь рядом с портфелем, достаю дневник, смотрю и дальше (я сижу, он не торопясь одевается, отвлекаясь на разговор со мной) - короткий разговор, как прошёл день. Можем и без дневника - сам говорит. Бывают, и исключения, когда только вечером скажет, что беспокоит (но это редко). Если надо подлиннее - продолжается позже. Когда не хочу говорить по дороге, прошу обсудить позже. Вот, это как у нас, пишу. У вас, наверное, несколько другая ситуация.

Агава пишет:

Инжир, вы рассматриваете ТОЛЬКО вариант "Мама ВСЕГДА в чем-то ошибается,
если ребенок хамит или матерится". Других вариантов точно быть не может?

У Инжир - нет. Единственно, что мне неясно: судя по постам, она всегда права. То есть не ошибается. То есть с ее детьми проблем быть не может. Так? или это очередное нарушение границ? Если что, я - не кролик.

Шармэль пишет:

Дамы, а может такое быть, чтобы хамство зависело от национальности и культурных стереотипов?
Вот я так поняла, в США и Израиле либеральный подход. У Инжир же сын в еврейской школе.
А у Виты, я так поняла, муж кавказец. Всем известно, что там к родителям почтительное отношение принято. Может, поэтому у них в семье хамство по отношению к маме детям в головуи не приходит?

Т.е., чем семья более патриархальная, тем хамства меньше?

Ну как сказать. Мы были близко знакомы с азербайджанской семьей, классической такой, патриархальной. Да, к родителям хамство минимально, почти ноль. Но: по отношению к "неблизким" можно практически все. Т.е. пар находит выход все равно.

Саша пишет:

Вообще есть такое, что когда реагируешь получаешь ответную реакцию.
Я про реакцию на хамство.
Т.е. ребенок вам нахамил, вы ответную реакцию, ребенок видит, что вас это волнует, вызывает эмоции.... далее может быть еще раз хамство , но позже. Т.е. ребенку интересно.
Потом это закрепляется. Получается выработанный рефлекс(реагирование хамством).
Возможно как вариант не реагировать.
Либо вырабатывать у ребенка реакцию на ваши вопросы не хамством, а реакцию нормальным тоном. Сразу не получится естветсвенно. Но со временем даст результат.

Если не реагировать, хамство закрепится как привычное дозволенное поведение. Не говорят же ничего ?

Vahmurka пишет:

Я хочу сказать, что тут три отдельные проблемы, которые, к сожалению, с нашими детями накладываются одна на другую.

Проблема номер один - это мат сам по себе. Т.е. да, сейчас реально проблема, что общество матерится очень сильно, причем, чем моложе, тем сильнее. Т.е. вот в 7 классе абсолютно точно все мальчики матерятся. Но учительницы таки в массе своей все же считают мат крайней степенью личного оскорбления.

А вторая проблема состоит в том, что детики с отставанием ЭВС, с АЧ (ну про своего я вообще молчу...) отличаются от массы других детей, которые прекрасно знают, когда кому и чего можно или нельзя говорить. Сами по себе знают, их этому никто не учил. Вот нормальному ребенку можно объяснить один раз, что означают те или иные слова и почему их плохо произносить. Т.е. он поймет, какие слова и сам оценит, кому и когда можно эти плохие слова говорить.
А моему, например, можно говорить бесконечно. Все он знает. Все равно говорит при учителях. Чего-то где-то не контачит.

А само по себе хамство - это уже третья проблема. Вот с хамством, пожалуй, нужно искать его причины, но...

+++++

Цитата :

Если не реагировать, хамство закрепится как привычное дозволенное поведение. Не говорят же ничего ?

Влади, так ребенка ведь зацепит что с ним не разговаривают и дальше он начнет интересоваться "почему"(возможно будет при этом злиться)...а вот там уже и сказать о непозволительном тоне

Это еще вопрос, зацепит ли. Наш крендель трещит непрерывно. Может и не заметить.

Влади пишет:

Шармэль пишет:

Дамы, а может такое быть, чтобы хамство зависело от национальности и культурных стереотипов?
Вот я так поняла, в США и Израиле либеральный подход. У Инжир же сын в еврейской школе.
А у Виты, я так поняла, муж кавказец. Всем известно, что там к родителям почтительное отношение принято. Может, поэтому у них в семье хамство по отношению к маме детям в головуи не приходит?

Т.е., чем семья более патриархальная, тем хамства меньше?

Ну как сказать. Мы были близко знакомы с азербайджанской семьей, классической такой, патриархальной. Да, к родителям хамство минимально, почти ноль. Но: по отношению к "неблизким" можно практически все. Т.е. пар находит выход все равно.

А совсем "застроенный" человек, не выпускающий эмоций и переживаний никогда, очень быстро обзаведется неврозом как минимум. Это все должно быть высказано ребенком. И переработано.

Все, что я хочу понять - КАК сделать, что б высказывалось все в нормальном тоне.

НМВ. мама как раз часто оказывается крайней в череде неприятностей. случившихся с ребенком в течение дня. И в какой-то мере хорошо. что вываливается все маме на голову, а не на окружающих вне дома. Или в школе на учителя. Другое дело, что лучше б не вываливалось, а проходило в форме дружеского разговора. Но это все мячты-мячты.

Ну, я думаю, дело еще в конкретном ребенке и его проблемах. У детей же разные проблемы, у многих - противоположные.

Сурок. дети-то разные. И проблемы разные.

Но только жесткими рукавицами всех проблем не решить. Все равно что-то еще быть должно. Самому с собой ребенку своих проблем не обсудить и к верному решению себя не вывести. Ну. иои не всегда как минимум.

С матом разбираться надо, конечно. Но вот так, что б не вылезло потом еще в худшей форме это хамство. Какой-нибудь физической агрессией. И в третий адрес.

Ввести в доме правило.
За каждое матное слово с говорящего 10 рублей или трудотерапия)

Саш, если матерится и вне дома - не просчитаешь.

У Вахмурки вряд ли дома матерится. Наверное. лучше б он дома это делал.

А вдруг матерится. Эксперимент поставить можно.
На неделю.
И с ребенка и с родителей. за каждое плохое слово.

Влади пишет:

Если не реагировать, хамство закрепится как привычное дозволенное поведение. Не говорят же ничего?

Влади, в случаем с вашим ребенком - не знаю. Но вообще-то не обращать внимания на хамство или реагировать как можно спокойнее (нет, я не собачка женского пола и ты это прекрасно знаешь) - очень действенный способ борьбы с хамством. Нет реакции = нет интереса.

Саша пишет:

А вдруг матерится. Эксперимент поставить можно.
На неделю.
И с ребенка и с родителей. за каждое плохое слово.

Ну, надо знать Вахмурок старших. У них трудотерапия вообще подключена как метод воспитания. Такая хорошая трудотерапия.

А может быть такое, что аутист в школьной толпе просто самоконтроль теряет. От массы всего и сразу? Вахмуркин мальчик с диагностированным аутизмом все-таки....

Агава пишет:

С матом разбираться надо, конечно. Но вот так, что б не вылезло потом еще в худшей форме это хамство. Какой-нибудь физической агрессией. И в третий адрес.

Мудрая ты, Агава

Овцебыка я таки смогла научить обсуждать неприятности нормальным тоном. Правда, тут тоже есть свои подводные камни, которых я не учла - неправильно взрослому в общем уже парню использовать маму в качестве психотерапевта.

Агавушка толпа и обычного ребенка напрягает. А аутист и подавно потеряется в ней.

Вот, Анчоус, у Агавы не получается научить ребенка говорить нормальным тоном ...
Сегодня, вероятно, все у него получалось, поэтому и не хамил. Не более.

Цитата :

Агава пишет:
С матом разбираться надо, конечно. Но вот так, что б не вылезло потом еще в худшей форме это хамство. Какой-нибудь физической агрессией. И в третий адрес.
Мудрая ты, Агава

В основном вумная как вутка. Скора крякать начну.
На самом деле в патриархальных кавказских семьях отнють не всегда ангелы вырастают. Всякого хватает, как и в разболтанных русских. Ну, может, в плане алкоголя мы только впереди планеты всей.

Ну ты же понимаешь - это не за один год произошло.

А у нас так получается - голову вытянем - хвост увязнет. И наоборот.

Агава пишет:

Саша пишет:

А вдруг матерится. Эксперимент поставить можно.
На неделю.
И с ребенка и с родителей. за каждое плохое слово.

Ну, надо знать Вахмурок старших. У них трудотерапия вообще подключена как метод воспитания. Такая хорошая трудотерапия.

А может быть такое, что аутист в школьной толпе просто самоконтроль теряет. От массы всего и сразу? Вахмуркин мальчик с диагностированным аутизмом все-таки....

Это какая у нас трудотерапия подключена? У меня дети вообще нифига не делают, не убираются (даже постель за собой не убирают и грязные носки не относят), посуду не моют.
Старшему какое-нибудь тяжелую работу я поручаю, когда на него сильно зла. Вот сегодня утром захожу к нему в комнату и обнаруживаю, что он и вчера не сделал и половины из того, что я ему задала, и сегодня еще и не собирался за учебники браться, лежит телевизор смотрит. Обозлилась, выдала лопату в зубы, заставила въезд в гараж расчищать. Говорю "должна же от тебя быть хоть какая-то польза, кроме вреда". Он так жалостно "а какой от меня вред?". "Работать мешаешь!" Взял лопату, пошел, за полчаса полдорожки, как раз самую глубокую часть расчистил, я мелкого повезла, спокойно выехала.
Что удивительно, после этого пошел и пока я ездила спокойно сделал все заданное...

Вообще вот я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что образование для молодежи, а особенно подростков - это злейшее зло. Пахать на них надо, тогда у них какой-то разум в глазах образуется. А когда они за партами сидят, это чума полнейшая...

В Фазанку его?

Я помню, как Вадим у вас что-то отрабатывал при переезде. И мушшш твой как Кааа Вадима гипнотизировал. Вы вообще очень работящая семья, Вахмурыч.
Вот, кстати, снег ребенок пошел разгребать беспрекословно. Мой бы изнылся, исстрадался и всячески старался бы изображать уморенного тяжким трудом замухрышку. И толку от его физического труда бло бы намного меньше, чем вреда от нытья.

о, на моем при всей его утомляемости пахать надо...в смысле трудотерапия - это "постороить" и "релакс" одновременно...

но это не значит что так все просто, "ежик - птица гордая, пока не пнешь - не полетит"...