Я не авторитет для своих детей. Они меня и папу любят, но наши отношения - это отношение друзей, а не авторитетных родителей и детей
Впрочем, это можно было предположить. Папа детей вообще не воспитывал, все разрешал, лишь бы было тихо. А я пыталась воспитывать, но...я по характеру мягкая, выросла из очень послушной девочки, которая хорошо умеет исполнять, но не командовать. Муж не стесняясь критиковал при детях мои качества как хозяйки и матери, а дедушка отменял мои решения, говоря: ну и что, если мама сказала, я старше и умнее (ну понятно, как я была для него ребенком, так и осталась, он с нами не живет, но дети оставались у него после садика)

Ну и в результате всего этого авторитета у меня нет, если дети чего-то не хотят или очень хотят того, что не нужно, я не могу просто сказать - и они послушаются, я уговариваю, убеждаю, аргументирую и чаще всего добиваюсь своего, но если аргументы не действуют - дети поступят по-своему.

Еще могу прибегнуть к манипулированию - не слушаетесь, не буду читать. Для них это пока страшное наказание, так как книги любят, а самим читать тяжело, но все же постепенно техника чтения улучшается, через некоторое время это - eдинственное наказание потеряет значение, а других нет.

Помню подруга говорила провинившейся дочке у входа в парк - ты толкнула сестру по дороге, наказана, в парк не пойдешь...и она, глотая слезы, покорно пошла обратно. Мои в таком случае просто побежали бы в парк без разрешения.

Или вчера сын нашел огромную доску и загорелся принести ее домой и сам сделать из нее полку. Я запретила ее брать, так как до дома надо было тащить примерно километр, да и помешает в квартире такая громадина; сказала не делай этого, слишком тяжелая, не хватит сил дотащить, а я тебе помогать не буду, дома нет места...он выслушал и сам притащил ее домой , поставил на балконе...С одной стороны такое упорство в достижении цели даже вызывает уважение, вещь-то тяжеленная, с другой...выслушай маму и сделай наоборот ? Что же будет в более старшем возрасте ?
Они в принципе, особо не вредничают, что хорошо, что плохо знают...но вот послушание в их "хорошо" не входит. Да я и сама с юности не считала это добродетелью, жалела, что такая послушная, что мне трудно самой решать, не хотела делать детей такими же...ну и перегнула палку в другую сторону... Хорошая учеба (для меня в детстве это было важнее всего) в их "хорошо" тоже не входит тем более, что есть учебные трудности, ну уроки я с себя сбросила, исправно делают их на продленке...но ведь когда подрастут, продленки не будет... Да и не только в этом дело...вообщем...можно ли создать авторитет, когда дети уже школьники, а если нет, можно ли вырастить достойных людей без него ?

Подозреваю, что у нас тоже никакого авторитета. Пока справляемся вроде. Аргументировать свои решения мне в любом случае кажется полезнее, чем "Будет так, потому что я так решила".
И с мужем можем поспорить, нет у нас единой линии воспитания. Стараемся не при детях.
хочется, чтобы дети видели во мне друга, а не диктатора.

Задумалась... Я-то тоже не авторитет для сына получаюсь. Тоже - где уговорами, где шантажом (Ах, ты так? Ну и не буду с тобой дружить!) Тоже боюсь, что когда-нибудь, и, возможно, довольно скоро, ребенок только плечами пожмет: "Ну и не дружи..." Но я никогда и не ставила целью добиться бесперкословного подчинения. Для меня в детстве аргументом для послушания было "Иначе мама расстроится", а не "Иначе меня накажут", и для меня это как-то естественно.

есть еще понятие "сам себе на уме", тоже не плохой вариант.

Слово "надо". Просто мысли

Постоянно встречаю на форуме: я была отличницей, для меня слово "надо" - закон, для меня побеспокоить окружающих - великий стыд, а ребенок...наоборот. Я сама такая, у меня с раннего возраста в голове образ "хорошего ребенка" и желание изо всех сил соответствовать этому образу, а детям до этого образа дела нет, хотя душа у них хорошая

Вот почему так ? Отличницы-послушницы потом не умеют командовать и ставить границы ? Или сейчас другое поколение, которое не понимает слово "надо". Или дело в эмоциональной незрелости конкретных детей ?
Как вы думаете ?

И еще стоит ли стремиться того, кто не стал человеком "надо" в раннем возрасте стремиться сделать таким. В принципе я знаю порядочных, реализованных и счастливых людей, которые говорят, что никогда не признавали "надо", но все они взрослые...

Но таких надо воспитывать как-то по другому. Современные книги по воспитанию - слепки с американских - мне чужды по духу. Воспитывать как меня саму, не удается, хотя никак не пойму - почему ? Ведь мои родители такие же мягкие как мы с мужем, почему же у них получилось, а у нас нет ?

Зато дети гораздо более интересные люди, чем я в детстве, активные, креативные и прочее...но с такими интересно общаться, а учить и контролировать их...и память вечно кричит - ну меня же никто не контролировал, ну я же никого не беспокоила, ...так почему они не такие, ведь это же аксиома - самое главное выполнять свои обязанности и никому не портить настроение, я это задолго до школы поняла, почему же они не понимают ?
Вот такие мысли

Цитата :

самое главное выполнять свои обязанности и никому не портить настроение, я это задолго до школы поняла

Вы полагаете, это самое главное?
С ходу назову десяток более важных в жизни вещей.

Назовите

У вас осталась старая ментальность другой страны ,которая совсем не подходит для новых условий жизни(да и стране исхода все изменилось).
Здесь другая жизнь,другая школа,другая действительность.
Здесь детей больше жалеют,понимают,принимают,всегда можно услышать от более старшего местного поколения слова типа "они еще изменятся и повзрослеют,еще "нахлебаются", им еще предстоит тяжелая жизнь впереди,в том числе стоит помнить о армии,которая совсем не игрушечная ,а очень настоящая,с настоящей смертью"
Где-то так..
Вы в плену старой жизни,старых правил для этой жизни.
Мучаетесь сами и своих детей. Ваши дети учатся путем подражания(как все остальные дети кстати тоже),подражают вашему поведению,других детей в школе,во дворе.
"Надо"- просто так понять в их возрасте трудно,как и нам это трудно понималось в нашем возрасте,но нам свободы не давали,рамки везде и ограничения.
На тебя же смотрят.. и т.д.Пионерия,комсомолия ,маленькие Павки Корчагины,Зои и другие герои-все это подкорка головного мозга нашего поколения(а мне за 40)
Еще раз вам говорю,тут другая жизнь и реалии другие!
В любом случае,воспитание-это привитие детям правил поведения путем подражания,указания мало сработают(мой сын говорит в таких случаях "тавсики ленаджез").
Хотите комнату чистой-сделайте это с ребенком вместе и с раннего возраста,шкаф убранный -опять все вместе.
Я так собирала игрушки с малым с раннего годичного возраста,у него нет такого не собрать игрушки перед сном до сих пор при всей его СДВГистости ,хоть с этим нет войны
Приучен с первого класса собирать портфель с вечера(правда я потом там роюсь все ли там на месте),одежда убрана и т.д.
Воспитание-это еще и "привычки" нами привитые как обезьянкам,только начинать надо с момета становления "обезьянок" в веритакльное положение
И хоть что-то в головушке останется и заработает!

И еще мысль:
ваша тема "Можно ли жить без авторитета?".
Ответ то прост:можно.
Хотите "авторитет"-создайте его сами в вашем лице,лице вашего мужа.Создайте детям образ человека,на которого можно равняться и брать пример.
/по мне,ИМХО,все это смешно,зачем человеку на кого-то там равняться и брать с него пример?/
Но ,если вам это важно ,то придумайте "авторитет"

Цитата :

ведь это же аксиома - самое главное выполнять свои обязанности и никому не портить настроение

- вот с этим я категорически не согласна.
Т.к. это мне тоже всё дество внушали.

Цитата :

Зато дети гораздо более интересные люди, чем я в детстве, активные, креативные и прочее...но с такими интересно общаться, а учить и контролировать их...и память вечно кричит - ну меня же никто не контролировал, ну я же никого не беспокоила, ...так почему они не такие

- поэтому они и более интересные люди. Потому что делаю не потому что НАДО, я потому что ХОЧУ, МНЕ ЭТО ИНТЕРЕСНО....
Но учить их, контролировать и т.д. - сложно. Что есть, то есть.
А что касается памяти... Ну и пусть кричит. Мы отдельно - дети отдельно. Они совершенно не обязаны быть копией нас. Они такие, как есть. И возможно будут лучше и счастливие чем мы. Именно из-за своей "непослушности".
Им, в отличии от их примерно-послушных мам, будет не сложно позвонить по телефону незнакомому человеку и что-то спросить. Они не будут боятся начальстово и учителей своих детей и т.д. ИМХО.

Правда воспитывать их сейчас это А что делать?
Что утешает. так это то, что суперпослушный ребёнок, это здорово для родителей - но не очень для самого ребёнка.

Хрюшка, здорово написали!!!!

по поводу слова "надо"...я и сейчас не совсем "надо" соглашусь,т.к. мне это "не надо" и мне все равно что моя мама считает что это "надо", мой БМ считает что это "надо" ....я не об элементарных нормах поведения в обществе

Быть собой
быть счастливым
быть любимым
любить
думать
сомневаться
познавать новое
смеяться
помогать
жалеть
спорить
надеяться
Это и еще многое другое впереди "надо" и "никому не портить настроение"

ciganka пишет:

Что утешает. так это то, что суперпослушный ребёнок, это здорово для родителей - но не очень для самого ребёнка.

я бы сказала - это очень удобно родитиелям!

...но в сравнении с гиперенком при всех тяжестях воспитания у послушных детей нет всех тех + которыми наделены наши детки....ну не умеет послушный ребенок так ярко выражать свои эмоции(я о положительных) как гиперенок...так рассуждать...и еще много-много всего о чем уже много раз на форуме писали мамы!

Цитата :

Хрюшка, здорово написали!!!!

Спасибо

Я никого не мучаю - у меня слишком мягкий характер - и с детьми действительно просто все делаю вместе, да и сама не мучаюсь (если кто-то плачем или ворчанием не портит настроение мне)...но я не согласна, что все это годилось лишь для Союза.
Вот представьте, если бы меня не научили отлично учиться и работать (при моей природной невнимательности) где бы я сейчас была ? А если бы я не выполняла обязанности, на что бы был похож мой дом ? И я не согласна, с расхожим: детей надо баловать, потому что предстоит тяжелая жизнь. Я не считаю свою взрослую жизнь тяжелой, потому что я привыкла себя контролировать и работать в детстве. Вот этому я и хочу научить детей...

Скажу еще,что суперпослушный ребенок(а я была такая) может такое "выкрутить" в подростковом возрасте,специально,ибо "достали"
Я с 15-17 лет такое творила своим родителям,в школе ,что к нам домой милиционер приходил(пугал меня,а я ему рожицы крутила,а ведь была почти отличницей до 8 класса,послушной и такой большой помошницей для мамы(готовила простые ужины,все перестирывала руками каждый день,влажная уборка после школы-все меня хвалили и любили)
Так что ,я думаю,что свобода для ребенка в умеренной дозе лучше

В отличие от принуждения, базирующегося на реальном или символическом насилии, влияние авторитета основано на добровольном подчинении

Цитата :

влияние авторитета основано на добровольном подчинении

Точно,вот только нам очень трудно оставаться такими авторитетами у детей.
Малышами они нас очень любят,слепо принимают нас любыми,а повзрослев, потихоньку понимают что и как,нам очень трудно оставаться авторитетами.

Хрюшка, я потому и выкинула эту цитату...с нашими детьми по большей части первая ее половина помогает

название темы об авторитете, я задумывалась раньше "авторитет ли я для своего ребенка" и "есть ли в моей жизни аторитеты"...но как только возникает слово "надо" - занавес

Я для младшего еще авторитет!
Для старшего думаю,что не очень....
Правда,говорит мне,что он такой хороший только благодаря мне
(кстати,старшему "повезло" больше,он рос самостоятельно(я занималась карьерным ростом).
Я с ним даже домашку по пальцам пересчитать можно делала ли...
Когда спохватилась-в глазах почернело и я стала искать как вытянуть его на аттестат получше(удалось)
Рос в полнейшей свободе
И слово "надо" сегодня понимает прекрасно.

Силли, пока я читала ваш список, думала: ой, это же даже не аксиомы, а как воздух...вы бы еще написали "дышать"...

А потом подумала...Быть счастливой..."А когда я счастлива ? Когда вижу, что людям со мной хорошо". Нет, не когда меня любят: в моей жизни не было ни дня без внимания близких любящих людей, а то, что дается само собой, так высоко не ценится... (ох, и избалована я, если подумать);я счастлива просто, когда людям со мной хорошо, когда они довольны жизнью...(а вот этого многие из них и не умеют)
Спасибо, Силли. Вы мне лучше психоаналитика помогли разрешить загадки
Главное, представление о счастье
Вот откуда моя аксиома - выполняя ее, я счастлива
Вот почему я чувствую себя несчастной, когда муж ворчит или сын плачет, ведь я счастлива, только когда людям со мной хорошо
Откуда берется представление о счастье, не знаю, но наверное, оно закладывается в очень ранние годы или с ним рождаются...

Но у других людей это представление иное, даже у моих детей - у них наверное, делать что тебе интересно или когда тебя понимают (для меня это сверх-счастье, но ради него я специально ничего не делала, просто по жизни у меня появились такие друзья) или когда тебе уделяют много внимания... и так далее...У мужа примерно такое же...
Вот как все просто
Надо только понимать, что твое представление о счастье - не всемирная аксиома и тогда вполне можно понять других людей, даже самых близких...

Anizi пишет:

А потом подумала...Быть счастливой..."А когда я счастлива ? Когда вижу, что людям со мной хорошо"….
Но у других людей это представление иное, даже у моих детей

Иное-
Я счастлива еще и тогда, когда на фоне благополучия моих родных - хорошо и мне. Но бывают случаи когда я счастлива, не взирая не на что ( я конечно не имею в веду болезни, горя итд родных).
Я была счастлива тогда, когда всем вокруг было не комфортно.. А счастье, между прочим, было полным .

Мой ответ на вопрос-

Код:

Можно ли жить без авторитета ?.

Жить можно, а вот воспитывать- нет.

Согласна со словарем

Код:

Авторитет (нем. Autorität, от лат. auctoritas — власть, влияние) ...влияние умственное, возбуждающее уважение, доставляемое обладанием превосходной и признанной власти или выдающейся и признанной мудрости, знания, добродетели.

Римляне ....(«обращение к авторитету»), которая бывает основана на доверии к мнению или знанию другого лица.

 

чтобы завоевать авторитет, завоюй доверие)

Енн, я копировала тоже оттуда

не скопировала это
власть, влияние) ...влияние умственное, возбуждающее уважение, доставляемое обладанием превосходной и признанной власти или выдающейся и признанной мудрости, знания, добродетели
т.к. понимаю что быть авторитетом полностью исходя из вышесказанного просто нереально...в том или другом - да...но не во всем

возбуждающее уважение, доставляемое обладанием превосходной и признанной власти...я не признаю безоговорочную чью-либо власть...я в протест уйду
т.е. для меня это никаким образом не увязывается с человеком,которого я уважаю и чье мнение я ценю

amne

.Любое слово можно интерпретировать по разному. По этому скопировала, то, с чем согласна.
Но вот по безоговорочному подчинению - я то же не люблю, и не хочу оного. Но мне спокойней жить, зная, что мои дети, при крайней необходимости, да же не соглашаясь со мной, подчинятся мне, полагаясь на мой опыт, знания, любовь к ним, на доверие ко мне ( то, что я и подразумеваю, под словом авторитет) . Иногда просто необходимо воспользоваться правом " veto", без объяснений (хотя бы временно)