Мне тоже такая мысль приходила в голову...

Скала пишет:

[ Почему ни моя дочь, ни сын Радости не хотят делать так как советуют опытные взрослые и упорно ( каждый по своему) нарывается на неприятности? честно слово, мне все чаще приходит в голову мысль о мазохизме.

А мне--о сильнейшей эмоциональной фрустрации детей...

Скала, потому что у детей нет нашего опыта. Для них несущественно получение хороших оценок. Если дать моему волю, он будет читать 24 часа в сутки. Он забудет поесть, попить, умыться и все остальное. А о том что будет после школы они вообще не задумываются.
Почему они встают в оппозицию к мнению взрослых, да потому что эти взрослые не обладают авторитетом. Если бабушка не учит вашу дочь готовить, но требует, допустим, помыть посуду. Девочка чувствует неправоту взрослого, и перестает верить его мнению. Если этот взрослый неправ в одном деле -- он вероятно неправ и в остальных.
Авторитет ребенка зарабатывается в совместных делах. Вместе мыли посуду: ребенок и видит пример и учится как это делать. Вместе готовили: ребенок знакомится с посудой, продуктами, методами очистки, нарезки, обработки -- поднимается авторитет мамы (мама умеет). И чем больше родители делают вместе с ребенком, тем выше ценится мнение взрослого, и тем больше умеет и делает ребенок.

Уже поднимался на форуме вопрос банальной распущенности. С Вахмуркой, стоя в пробке, мы как-то это очень интересно обсуждали... Суть в том, что часто в поведении детей есть та самая распущенность. Потому что учиться сложнее, чем не учиться, держать себя в руках сложнее, чем не держать, вести себя по-дурацки проще, чем соблюдая нормы общения...
И очень важно это вовремя отслеживать и принимать меры, даже самые жесткие, иначе ребенку только хуже. Чем больше себя распускаешь, тем труднее собраться. Вот только чтобы собрать ребенка, вернуть его в нужное русло, нужна родительская воля. И немалая.

Радость, я понимаю, что ты имеешь в виду. Но хватит ли у тебя воли поставить Дениса в рамки?
Понятно, что лечения, работы с психологом и т.п. это не отменяет...

Обутя пишет:

... Если дать моему волю, он будет читать 24 часа в сутки. Он забудет поесть, попить, умыться и все остальное. .........

Но вы не даете ему такую волю и он как-то смиряется с этим....
И идет есть-пить-умываться....
А наши- как-то не очень

Очень, очень.
После ситуации подобной вашей сын говорил:" Дай я выброшусь в окно, так меня никто не заставит учить уроки". А однажды он выпил уксус ( хорошо что яблочный, и совсем немного). Он любит читать, поэтому подсовывала обучающие книги. Тему окна закрывала тем, что разрешала орать в него. Иногда орали вместе. Порой выли на луну.
Процесс медленный, но кто-то должен это сделать.
Можно завести лошадь в реку, но нельзя заставить пить.
Еще раз повторюсь, нам очень помог наш психотерапевт. Если вам понадобиться напишите в личку. Одна бы я не справилась.

Обутя пишет:

Скала, потому что у детей нет нашего опыта. Для них несущественно получение хороших оценок.
Почему они встают в оппозицию к мнению взрослых, да потому что эти взрослые не обладают авторитетом. Если бабушка не учит вашу дочь готовить, но требует, допустим, помыть посуду. Девочка чувствует неправоту взрослого, и перестает верить его мнению. Если этот взрослый неправ в одном деле -- он вероятно неправ и в остальных.
Авторитет ребенка зарабатывается в совместных делах. И чем больше родители делают вместе с ребенком, тем выше ценится мнение взрослого, и тем больше умеет и делает ребенок.

А почему я воспитанная этой самой бабушкой ( ее принципе за годы не изменились насколько я вижу) росла совсем другой? Почему я не хотела, но училась и считала позором иметь тройки? Почему я не хамила старшим? Почему для меня мама была авторитетом?
Вокруг меня , что были все идеальные взрослые? Я кстати, и без отца тоже росла, и комплексы по поводу внешности у меня в детстве были, и о своей никчемности я тоже переодически задумывалась.Но почему-то и я и все вокруг мои подруги не выходили за определенные рамки и были просто нормальнымми детьми?

А насчет авторитета и совместных дел... В отличие от многих других мам я могу реально быть примером для ребенка - красный диплом у меня, спортом я занимаюсь до сих пор, языки худо-бедно учу, у меня большой круг общения, я все дома делаю сама ( даже традиционную мужскую работу).
Все это дочь не видит?
Однако,в поездках она считает, что ей язык не нужен - мама переведет. Спортом раньше занималась с энтузиазмом, а сейчас пахать не хочет, хотя я готова заниматься вместе и я-то продолжаю пахать, а она нет! Я достаточно много умею делать сама, но дочь не хочет учиться у меня , не слушает мои советы. Насчет того же поведения в обществе. Ведь она видит, что у меня много друзей, завидует, но не хочет слушать мои советы как общаться так, чтобы люди к тебе тянулись.
А уж насчет учебы... Говорю, сделай то и то, и учительница исправит тебе двойку. Нет, упорно отказывается.

Вообще совместно что-то делать можно только при желании обоих сторон. А если ребенок упорно отказывается, хочет идти своим путем непонятно к чему, то очень трудно заработать авторитет у него, к сожалению....

Скала пишет:

[
А почему я воспитанная этой самой бабушкой ( ее принципе за годы не изменились насколько я вижу) росла совсем другой? Почему я не хотела, но училась и считала позором иметь тройки? Почему я не хамила старшим? Почему для меня мама была авторитетом?
....

только по тому, что вы и ваша дочь- совершено разные люди.
Со своими проблемами и достоинствами.
И каждый требует своего подхода и СВОЕГО воспитания.

Скала, авторитет вообще трудно заработать.
Понимаете это вы добились результата,сами. Добились без дочери, т.е. это ваш опыт, а не ее.
Для нее может быть важен совместный результат с вами. И еще, если не доверять ребенку (например, готовить) -- он воспринимает это: я никчемный, у меня ничего не получается, не буду ничего делать. Лучше плохо помытая чашка, чем не мытая вообще. И похвала за малейшее усилие лучше, чем ругань за что-то забытое, не сделанное, сделанное не так.

Радость пишет:

Обутя пишет:

... Если дать моему волю, он будет читать 24 часа в сутки. Он забудет поесть, попить, умыться и все остальное. .........

Но вы не даете ему такую волю и он как-то смиряется с этим....
И идет есть-пить-умываться....
А наши- как-то не очень

Не смиряются. Ваши дети старше моего. Но все очень похоже. Но надо дать понять - для чего это лично ему! Пока этого нет - будет битва.А по поводу импульсивности...ну я не очень хочу медикаментозно давать ему эту секунду. Он сам должен ее ощутить. Понять. И оценить. Пусть долго, мучительно. Но это его опыт.

Vita пишет:

..........в поведении детей есть та самая распущенность. Потому что учиться сложнее, чем не учиться, держать себя в руках сложнее, чем не держать, вести себя по-дурацки проще, чем соблюдая нормы общения...И очень важно это вовремя отслеживать и принимать меры, даже самые жесткие, иначе ребенку только хуже. Чем больше себя распускаешь, тем труднее собраться. Вот только чтобы собрать ребенка, вернуть его в нужное русло, нужна родительская воля. И немалая................

ВОТ!!!!!! учиться сложнее, чем не учиться, держать себя в руках сложнее, чем не держать, вести себя по-дурацки проще, чем соблюдая нормы общения...
Так может надо не "пытаться понять тонкую душу", а назвать хамство ХАМСТВОМ и за это "драть", а не миндальничать и разговоры разговаривать?

Радость и что получим: в школе бьют физически, родители бьют морально. Зачем тогда вообще жить.

Радость, мой папа всегда говорил: "Розга ум бодрит и память освежает".

Радость, а теперь спокойно ползем на пол, отдыхаем.
И с новыми силами идем любить наших детей. Ой, какие они сейчас будут залюбленные.

Радость пишет:

Vita пишет:

..........в поведении детей есть та самая распущенность. Потому что учиться сложнее, чем не учиться, держать себя в руках сложнее, чем не держать, вести себя по-дурацки проще, чем соблюдая нормы общения...И очень важно это вовремя отслеживать и принимать меры, даже самые жесткие, иначе ребенку только хуже. Чем больше себя распускаешь, тем труднее собраться. Вот только чтобы собрать ребенка, вернуть его в нужное русло, нужна родительская воля. И немалая................

ВОТ!!!!!! учиться сложнее, чем не учиться, держать себя в руках сложнее, чем не держать, вести себя по-дурацки проще, чем соблюдая нормы общения...
Так может надо не "пытаться понять тонкую душу", а назвать хамство ХАМСТВОМ и за это "драть", а не миндальничать и разговоры разговаривать?

Уже как раз возраст, когда уже допонимались. Теперь их очередь.

PaperMonster пишет:

Уже как раз возраст, когда уже допонимались. Теперь их очередь.

Их очередь понимать?
Или драть?

Радость пишет:

Так может надо не "пытаться понять тонкую душу", а назвать хамство ХАМСТВОМ и за это "драть", а не миндальничать и разговоры разговаривать?

Радость, пора!
Давно пора и никогда не поздно!

Но, я надеюсь, про "драть" ты не всерьез?
Ведь драть можно и иначе . Выставлением тех самых границ. И согласна с Витой - иногда и жестко!

Мы так и делали и до сих пор делаем. И чем настойчивей и последовательней, тем реже бывает вот это ЖЕСТКО. Наоборот, стараемся по-мягче, а когда товарисч не понимает - тогда построже. А хамеет - вот тогда жестко. А за мало-мальски ...результат - хвалим и хвалим.

Маш, только мне кажется, что вот это - выставление границ - ничего не имеет общего с тем, чтобы его сейчас взять и вернуть в класс, где он снова будет весь в синяках. Ну не умеет товарищ себя вести, так не ходить же избитым за это. И не научится он . и так просто ничего не изменится.
Он должен понять, усвоить, что вы на его стороне, что вы не можете позволить, чтобы он находился там, где его бьют. Может, он тогда к себе тоже будет иначе отноститься?

Четырея +100

Vita пишет:

Уже поднимался на форуме вопрос банальной распущенности. С Вахмуркой, стоя в пробке, мы как-то это очень интересно обсуждали... Суть в том, что часто в поведении детей есть та самая распущенность. Потому что учиться сложнее, чем не учиться, держать себя в руках сложнее, чем не держать, вести себя по-дурацки проще, чем соблюдая нормы общения...

а давайте я поспорю.
Я категорически не согласна!

ребенку у которого нет проблем ,как раз,проще- учиться, соблюдать нормы приличия, и вести себя не подуратски.
По одной простой причине-ЭТО ПРОЩЕ.
Вы подумайте, какое сопротивление оказываем мы, и что нужно преодолевать детям, что бы продолжать такое поведение.
Не кажется ли вам, что в данном контексте ленью, было бы-подчинения и выполнения элементарных норм доступных 3-хлетним детям?
Не все так просто.
Да, есть элементарная педагогическая запущенность,или ее эллементы, и такие дети есть на форуме.
Но , есть другие, для которых выполнения этих самых норм и правил- колосальный труд над собой.И они не всегда могут с этим справиться.

Четырея пишет:

Он должен понять, усвоить, что вы на его стороне, что вы не можете позволить, чтобы он находился там, где его бьют.

А он знает, что я на его стороне....
Только мне иногда кажется, что он бессовестно этим злоупотребляет.....

Енн, так я про тематических детей, в общем. Именно им проще "не учиться", потому-то они и "проблемные". Но ведь это неправильно "не учиться", и нужно выставлять рамки, чтобы они прилагали-таки к этому усилия. Только тут очень тонкая грань, только внимательный родитель может понять, где, действительно, ребенок не может, потому что "ну никак", а где просто идет по более легкому для себя пути.
Радость видит вот у своего, что "хамеет", я тоже вижу у своего, как он "хамеет", и вовремя стараюсь остановить. Потому что только дай волю...

Вита, согласна с тем, что нужно очень внимательно относиться к проблеме.
Только вот жесткость иногда не помогает, а загоняет в угол.

А есть то, что нельзя воспитать. а можно только корректировать.

Енн пишет:

Vita пишет:

Уже поднимался на форуме вопрос банальной распущенности. С Вахмуркой, стоя в пробке, мы как-то это очень интересно обсуждали... Суть в том, что часто в поведении детей есть та самая распущенность. Потому что учиться сложнее, чем не учиться, держать себя в руках сложнее, чем не держать, вести себя по-дурацки проще, чем соблюдая нормы общения...

а давайте я поспорю.
Я категорически не согласна!

ребенку у которого нет проблем ,как раз,проще- учиться, соблюдать нормы приличия, и вести себя не подуратски.
По одной простой причине-ЭТО ПРОЩЕ.
Вы подумайте, какое сопротивление оказываем мы, и что нужно преодолевать детям, что бы продолжать такое поведение.
Не кажется ли вам, что в данном контексте ленью, было бы-подчинения и выполнения элементарных норм доступных 3-хлетним детям?
Не все так просто.
Да, есть элементарная педагогическая запущенность,или ее эллементы, и такие дети есть на форуме.
Но , есть другие, для которых выполнения этих самых норм и правил- колосальный труд над собой.И они не всегда могут с этим справиться.

Енн, я все же уточню. Понятно, что есть люди, которым жизнь в социуме труда не составляет. Речь идет о тех, кому составляет. Вот у них (а поначалу у родителей, но я добивалась того, чтобы мой ребенок сам принял эти вещи) есть выбор: плыть по течению и становиться изгоем (для моего ребенка этот выбор был - согласиться считаться инвалидом по психике с содержанием в спец. заведениях) либо прилагать максимум своих усилий, чтобы в этот социум вписаться. Сразу скажу, и не у всех такой выбор есть, не все аутисты дорастают до вообще понимания проблем с обществом, многим, как и моему до четвертого класса, что-то вообще объяснять бесполезно, там совсем другие адаптационные методы должны работать.
Но у Радости ребенок вот не настолько проблемный изначально. Другой вопрос, что и не настолько беспроблемный, что можно надеяться, что он сам справится. Уже видно, что не справился и сейчас к этому "не справляется сам" добавлена еще серьезная психотравма, которую тоже исправлять надо отдельно. Поэтому тут нужен для начала колоссальный труд родителей, а потом еще и колоссальный труд самого ребенка.

Скала пишет:

гравицапа пишет:

Может просто у ровесников нет тех проблем.

Может. Только вот у своей я лично реально вижу только ДВ. Ну, я ж не требую с нее отличной учебы. Плохо с вниманием - ну, дольше будем делать уроки, больше повторять. Так нет! Вообще перестала делать. Вот это напрягает. И в крик по любому поводу.
Почему ни моя дочь, ни сын Радости не хотят делать так как советуют опытные взрослые и упорно ( каждый по своему) нарывается на неприятности? честно слово, мне все чаще приходит в голову мысль о мазохизме.

Скала, может я пропустила...а что у дочки с депрессией? Есть или всётаки нет? Решилось?
Потому что если у неё депрессия, то она по просту не может...к сожалению.
Вот моя тоже нарывается на неприятности, ей тоже проще спорить и орать, чем делать. Вот даже на занятиях нейрокоррекцие психолог удивлялась. Ей проще час спорить, чем сделать по первому требованию. Даже тогда, когда знает, что с рук не сойдёт и придётся сделать.
Она просто НЕ МОЖЕТ себя заставить. Ну не может и всё. Ей проще не делать и за это получать. Так вот ей надо ПОМОЧЬ, чтобы она смогла. А вот КАК помочь, тут надо искать.
Сорри, за Офф... Ребёнку жалко. Дома такое же....