troya пишет:

ЛеопольдаЛюбить-по логике вещей, любит опекун. Нет? Пардон, а на фига тогда опекун? :wink1 По хорошему (не по обязанности, просто по человечески!) любить-жалеть может учительница. Кстати, тут примерно это и происходит. НО, никакая учительская жалость-любовь не может служить индульгенцией при совершении подобных правонарушений. ЧУЖИЕ РОДИТЕЛИ полюбят "в последнюю очередь

Я глубоко уверена, что любящий и жалеющий парня учитель не станет сплетничать о его сиротстве. И абсолютно согласна с Троей в том, что неблагополучие не является индульгенцией для воровства и вымогательства. И любящий детей Педагог (вот такой, с большой буквы) будет не попустительствовать, а пытаться направить эту энергию в мирное русло...

А по поводу игрушек мне очень близка позиция Енн. Толерантность вырабатывается в другом месте и другими методами, ИМХО.

Я была в д/с в родительском комитете. На выпускной было принято решение не покупать одинаковые подарки (под девизом, чтоб без уравниловки), договорились, что каждый купит своему ребенку то, что ему нужно и ребенка порадует, обговорили примерню сумму и я попросила, чтобы по возможности это была книга - пусть разные книги, но примерно один формат подарка.
Так одна мамашка умудрилась подарить ребенку телефон! Я готова была её растерзать, а она искренне не понимала в чем дело. Да, её дочь прыгала от радости. а практически вся группа ревела от обиды (ну не сопоставимо же - книжка и телефон!), еще трое детей буквально валялись в истерике, причем как род. комитет я знала, что этим детям телефон не светит, у двух мамочек и у самих то телефона не было...

Да, конечно, для детей получивших книжки это тоже опыт. Но вот нужно ли получать опыт с таким стрессом? Конечно, нет ничего зазорного в том, чтобы подарить ребенку хороший и дорогой подарок, но я считаю, что в сложившейся ситуации это, на мой взгляд было просто хамством по отношению к остальным родителям...

Я этот пример привела потому, что любую идею можно довести до абсурда. Енн предлагает не носить с собой домашних игрушек, но она предлагает этим игрушкам адекватную альтернативу - много разных игр в группе и обязуется организовывать детей так, чтобы они в эти игры играли, найти интересное занятие каждому.
В школьном лагере, где нет ни Енн, ни игр, не приносить игрушки из дома совсем действительно неправильно, тем более, что описанная позиция педагога выглядит так, будто она не видит перед собой никаких воспитательных целей, она за детьми просто приглядывает и искренне желает, чтобы они сидели за партами сложив ручки и ровно держа спинки.

Ситуации разные, и решения у них разные.

Хорошо, что с отнимателем разобрались и сын нашел товарища себе, теперь он от его выкрутас не зависит, может честно говорить, что ничего не даст и играть с ним сам не будет

У нас на выпускном тоже было подобное. Договорились: дарим телефоны (кто какой хочет. У кого-то за 900 руб., у кго-то за 6000). Но у одного парня было все: и тел, и часы и т.п. Это самый слабый мальчишка был и самый обеспеченный. В итоге ему подарили Бен Тена (500 руб. стоит). Зато выпендрились бабушка и дедушка одной девочки. Помимо телефона (подарка родителей) они приволокли пачку книжек+нетбук+золотой кулончик. На кулончик и книжки парни не отреагировали, нетбук был встречен нехорошим молчанием и "?". Опять же, мирно сказала своему "нет". И объяснила, почему. Подтвердила, что чей-то телефон круче, чем наш. Еще пояснила - чем именно.
Девочки, о которых вы пишете, пойдут в школу. Там точно будет толпа детей с телефонами. И будет смена этих телефонов (у тех, кто может это себе позволить). Кто кого будет терзать? Ну поймите, не оградить детей от всех травм такого рода. Это изоляция от реальной жизни, в которой есть и будет неравенство. Запретить просто. Адаптировать, мотивировать, поддержать - гораздо сложнее. Не лично к ЕНН, но часто мы идем по пути наименьшего сопротивления.

У дочки в классе есть сироты при живых родителях, есть дети воспитывающиеся только с отцом. Есть одна девочка, мне ее было жалко вначале, помогала как могла, т.к. она ростом меньше моей вещи все отдавала, занималась с ней учебой, в гости приглашала, дочке как подруга она не очень нравилась но видя мое хорошее отношение как-то дружила с ней. Во втором классе я узнаю что девочка украла у бабушки деньги и в школе тратила их угощая всех. Когда деньги закончились стала требовать у других что б они ее тоже угощали, а на то что денег не хватает, учила как правильно воровать и где у родителей деньги обычно лежат. Возможно я жестока, но той девочки в готях у нас больше не было. Как-то оставшись в классе одни она предложила моей украсть деньги у учительницы. А этой зимой они с моей чуть непоубивали друг друга - та начала мою душить так что дочка чуть не задохнулась, а вырвавшись она швырнула ее об стену головой . Запретила вообще с ней общаться, и что-бы она не говорила не реагировать, представить ее пустым местом. Только один раз в жизни я такое дочке говорила. Возможно и жестоко, но мне лучше чтоб моя не общалась с ней, не потому что от нее мама отазалась а потому что общение это к хорошему не приведет.
З.Ы. в классе есть и другие дети растущие без матерей, и эти дети ничем от других не отличаются.

Владимировна пишет:

Девочки, о которых вы пишете, пойдут в школу. Там точно будет толпа детей с телефонами. И будет смена этих телефонов (у тех, кто может это себе позволить). Кто кого будет терзать? Ну поймите, не оградить детей от всех травм такого рода. Это изоляция от реальной жизни, в которой есть и будет неравенство. Запретить просто. Адаптировать, мотивировать, поддержать - гораздо сложнее.

Владимировна, согласна с тем, что неправильно изолировать ребенка от реальной жизни и ростить в тепличных условиях. Но ведь и швырять слепого котенка в воду, надеясь, что выплывет тоже неверно

Всему свое время. Конечно, ребенка готовят к тому, что не все сливки на его торте. Но в моем примере вместо мудрого урока получился испорченный праздник. Аэто, соглситесь, не одно и то же

В вашем да. В нашем на праздник это не повлияло никак. Многие считают, что в садике дети не должны знать о социальном, финансовом неравенстве. Откладывают это до школы и .....имеем двойной стресс. И в школе объяснят ровесники. Не стесняясь в выражениях. Возможно, похихикают над изумлением. Маша считала, что у нее наикрутеший телефон, а оказалосьЭто не надо никому, а уж СДВГ - тем более. Эти девочки первый раз узнали, что подарки бывают разные?
Наблюдала, как общается со своим сыном наш психолог. Увидев что-то, чего у них нет (и вряд ли будет), она говорит: гляди, какой.....у тебя такого нет. Но тон таков, что зависти, негатива у ребенка не возникает. Желания поистерить - тем более. Возникает интерес. Нормальный детский интерес. У каждого ребенка еть что особенное, крутое. Прививайте позитив, гордость за свое - а не горе от чужого. Если праздник ребенку смогла испортить радость друзей, что же с ним будет потом? Удавиться с горя, когда сосед внепланово купит жен шубу или поменяет машину?

Владимировна пишет:

В вашем да. В нашем на праздник это не повлияло никак. Многие считают, что в садике дети не должны знать о социальном, финансовом неравенстве. Откладывают это до школы и .....имеем двойной стресс.

Стресс получит ребенок( или не ребенок) который придает вещам очень большое значение. Большее чем дружба, общение, личные качества. А вот этому и нужно учить в детском саду - не" прикипать к вещам".

И только в последнюю очередь я бы объясняла детям о соц. неравенстве , достатке...в детсаду.
И не потому что я ханжа. а по тому. что хватает других тем для воспитания.
В более старшем возрасте детей учат, что вещи не заменят ум, знания, итд.

И еще- если не провоцировать, то ребенок в детском саду ( да и в младшей школе)вообще не заморачивается финансовым неравенством, а наша проблема его и не озадачить этим.
А заодно, в этом возрасте, научить ценить себя и других по другим критериям.

Вот именно, не заморачиваются. Дети принимают как данность, что все разные. И все у всех - тоже разное. Они смотрят на реакцию родителей. И если я не буду вскипать при виде чужого мерса, то и мой сын полюбуется машинкой соседа, порадуется за него, а не взвоет завистливо "Дай!!!!". С прикипанием к вещам - сложнее. Есть вещи, имеющие особое значение. Коллекция, например. Подарки. Память о человеке или поездке. В эти вещи уже вложена часть души, знаете ли. Я с трепетом отношусь к ручке. Мне ее подарил муж, когда сдала на аттестат 10 лет назад. Ручка до сих пор со мной и фиг я ее дам кому-либо. Другую - пжалста (всегда есть замена). Спросите любого специалиста: даст ли СВОЙ инструмент другому? Ответ будет "нет". Мой беспредельно щедрый муж 20 лет хранил мягкую игрушку. Передал ее сыну. Наследство, однако.
Я провела любопытный эксперимент. НАш трехлетний сын без вопросов менялся игрушками, давал их. Но машинки - святое. Их он не давал никому. Только менял, и то не всегда. Жадина ? Муж бесполезно зудел "делиться надо".
Я спросила у мужа, даст ли он машину соседу. "???". А что: сосед нормальный мужик? Отношения с ним хорошие. Ты все про него знаешь. Права есть, водит хорошо. Машину он вернет, скорее всего. Абстрагируя ситуацию на уровень трехлетки, вы дружите и играете в одной песочнице. Дашь?
НЕТ. А почему - "Так моя же", - изумленно вымолвил муж. "Вооот. А для сына машинки тоже ЕГО собственные. Только они маленькие и их много, а у тебя одна и большая".

я вообще-то не совсем то имела ввиду, о чем в дальнейшем речь пошла, ну да ладно- тема холиварная, ни к чему не приведет....хотите жестко с ними- действуйте жестко- это ваше право, вы своего ребенка защищаете

Все правильно. У всех есть дорогие сердцу вещи.



Но все же- ваш муж может поехать в отпуск без машины? Наверное может.

У всех детей есть любимые игрушки. и это очень важно. что бы были!!! Правда важно!
И у всех моих, и не моих детей они были есть и будут. В группе мы сочиняли про них рассказы, они приносили любимых зайцев. кукол... на дни рождения. Но и могли обойтись без них до прихода домой.
Хотя это конечно только мое мнение, и оно возможно ошибочно.
. я, давно не работаю в саду.

Немного о разном мы говорим
, ну да ладно.

Девочки привет. Очень извиняюсь что не в тему, но очень хочется написать чтоб вы знали (на тему корниевских, которая сейчас закрыта)

Цитата :

надо бы многодеткам сообщить еще, ссылочку на наш форум кинуть

Мы знаем и читаем ваши посты. Солидарны с вами.
Заходите в гости))))

ABC, здравствуйте! а откуда знаете? там кто-то из наших у вас? у нас много многодетных девочек

Цитата :

там кто-то из наших у вас?

нет, этого не знаю, просто так же полезла искать, и наткнулась на ваш форум....и девчата наши посты ваши цитируют, а вы наши))) у нас и сейчас там разговоры, а может и дальше пойдут, может съездят к этой мадам....
извините за флуд)))
вобщем

АВС, она вряд ли гостям будет рада она только подаркам рада- тоже извиняюсь за флуд у хозяйки темы- просто ту тему закрыли....мы больше не будем!!!!!!!!!!!

Ф о чем вы это. аааа? и мне интересно :wink1

Енн,а вы почитайте тему "Пока без диагноза". А лучше не тратте время

Жасмин пишет:

Енн,а вы почитайте тему "Пока без диагноза". А лучше не тратте время

да концовку можно почитать и первый пост...все...

Цитата :

У дочки в классе есть сироты при живых родителях

-А у нас в школе вообще и в наших КРО-классах вообще много "подопечных" детей. У дочери-прямо-таки ОЧЕНЬ много. НА СИРОТ в привычном смысле этого горького слова дети похожи мало (хотя и здесь не без исключений...) Учительница, я уже много раз писала, любит и жалеет ВСЕХ.
Кстати, на род. собрания, как это часто бывает, приходят одни и те же. И приемные родители- " в первых рядах".Это во-первых.
А во-вторых, у многих форумчанок отношения с детьми "де-юре прописаны" именно в форме опеки. Просто потому, что оформить опеку проще,чем усыновление. НО, это ещё не делает таких "подопечных" детей сиротами;для них МАМА-это МАМА, какие бы документы у неё ни были.

алина-весна пишет:

почему только 10-20% из детских домов приспосабливаются к жизни?

Потому, что их всю жизнь стараются сделать удобным материалом для системы детских учреждений, систематически вытравливают качества, нужные для самостоятельной жизни, и не дают знаний, нужных для неё же. Оттуда и результаты.

При групповом воспитании можно научить писать, шить, строгать..
но нельзя научить любви, уважению, честности.....
Для того. что бы научить самому простому действию- например чистить зубы- нужно 3 часа. Что бы закрепить- нужно 21 день. Для усвоения нравственных норм нужно не менее 100 индивидуальных бесед с примерами, личным опытом, экспериментами итд.ипп
Вот и можно сравнить время потраченное на ребенка в нормальной семье и время для индивидуальных занятий с сиротами. В сааааамом лучшем случае на одного ребенка в неделю приходится час индивидуальных бесед = 4 часа в месяц.= 48 часов в год. И это кроме вех остальных "мелочей" ( любви, близости, чувства защищенности...). Вот еще одна составляющая проблем этих детей.

девочки,та тема"без диагноза" сразу была видна.
кому еще диагноз нужен...
я вначале прочла и даже не стала больше заходить-все ясно было.
я думаю эта женщина существует.
и думаю необходимо действительно к ней сьездить с органами опеки.
детей изьять. как не жестоко это звучит.
а говорить ей и спорить с ней бесполезно.

у нас увольняют журналистов за высказывание в своем ЖЖ.
а дети должны так и расти в доме где их считают "ведьмой" "царицей"? и лупят в надежде выбить слова??
распечатать текст и отнести в органы-пусть занимаются своей работой

да и еще-вот так задумаешься лишний раз-кому ты деньги отправляешь.
ибо видела такую же мадам-со сросшимися близнецами.лежали в одном отделении.
приходили к ней журналисты,Д.Гурцкая,спонсоры.
жалели ее.
но если б вы видели КАК она деток лупила и не кормила пока никто не видит...
как прогуливала деньги в московских ресторанах с ухажерами и на навороченые телефоны-те самые деньги которые ей бабушки слали со всей страны..
а дети в этот момент были брошены в палате ОДНИ!!!
поэтому кто все это видел нисколдько не удивился что у нее одна из девочек умерла сразу после выписки

алина-весна пишет:

да и еще-вот так задумаешься лишний раз-кому ты деньги отправляешь.
ибо видела такую же мадам-со сросшимися близнецами.лежали в одном отделении.
приходили к ней журналисты,Д.Гурцкая,спонсоры.
жалели ее.

Сорри, но тема не об этой даме.

Если есть желание поговорить о Карине Юлии и подобных ей - можно завести тему в офтопе, здесь же призываю - ближе к заявленной теме!!!

Апну тему. Началась третья смена и проблемы вообновились. Мелкий вымогатель и его соратники остались в отряде, а вот сыниного друга определили в другой. Сын остался один и ....началось все снова. На вымогательсво сын реагирует иначе, чем в начале. Не дарит игрушки то есть. Но вымогатель активизировался: систематически обзывает, причем достаточно оскорбительно (говнеша и т.п.). Но у него вообще лексикон такой: г..но на ж....и ср...погоняет. Подпинывает исподтишка, а когда доведет, отбегает в сорону и кричит "Достал!". Сын на взводе, уже пару раз была потасовка. Чтобы доказать свою правоту, парень просит у меня диктофон - записать обзывательства. Воспитатель (пардон, учитель) реагирует мягко "Ну нельзя", жалет сироту. А я уже на взводе. Размышляю, с кем пообщаться первой: с бабушкой этого Максима или с педагогом. Или с обоими сразу? Говорить хочу жестче, чем раньше. Максим-вымогатель чувствует себя вполне комфортно. Моему сыну лишний стресс перед школой абсолютно ни к чему.

Цитата :

Размышляю, с кем пообщаться первой: с бабушкой этого Максима или с педагогом. Или с обоими сразу?

-С завучем.