|
| |
Автор | Сообщение |
---|
Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Чт 30 Июн 2011 - 21:28 | |
| - Крошка пишет:
- Ставьте ниже планку. Год нужен, для того, чтобы ребенок просто адаптировался в коллективе. И желательно забить изначально на результат. Главное - ребенок хочет ходить. Это желание надо беречь и не отбить.
+много. У нашего лучшие результаты в том, где от него вообще ничего никто не требовал, а уговаривали бросить. |
| | | Марыся@
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Барсучиха Сообщения : 462 Регистрация : 2010-10-26
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Чт 30 Июн 2011 - 21:33 | |
| - Крошка пишет:
- Ставьте ниже планку. Год нужен, для того, чтобы ребенок просто адаптировался в коллективе. И желательно забить изначально на результат. Главное - ребенок хочет ходить. Это желание надо беречь и не отбить.
это ж хоккей, конкуренция в группе и все такое. Боюсь проездим еще пару месяцев и выгонят нас с клеймом законченного идиота . И никакого хоккея уже на нормальном уровне, потому что тренеры между собой общаются и все играющие дети у всех на виду. |
| | | Марыся@
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Барсучиха Сообщения : 462 Регистрация : 2010-10-26
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Чт 30 Июн 2011 - 21:34 | |
| - Владимировна пишет:
- +много. У нашего лучшие результаты в том, где от него вообще ничего никто не требовал, а уговаривали бросить.
и у нашего до недавнего времени хоккей был именно таким занятием |
| | | Кукуська
География : киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 16 мая 2003г.
Прежний ник : Ольгита Сообщения : 4433 Регистрация : 2010-09-30
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Чт 30 Июн 2011 - 21:46 | |
| - Силли пишет:
- правильно понимаю, Марысин сын не способен (пока) играть по правилам?
В этом и есть проблема? Есла - да, то до чего ж знакомая проблема...(((( Очень знакомая проблема, да-да((( Мой тоже не умеет и не желает |
| | | Марыся@
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Барсучиха Сообщения : 462 Регистрация : 2010-10-26
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Чт 30 Июн 2011 - 22:34 | |
| Девочки, я где-то читала хорошую статью про то, что нельзя ребенка обзывать, а сейчас найти не могу. Борюсь с собой, но сегодня опять не сдеражалась. После разгоовра с тренером по дороге домой сказала ему: "Можешь радоваться - в хоккей ты больше не пойдешь, потому что ты - идиот". Сказала и язык прикусила , но слово не воробей. Хочу по этой теме побольше прочесть, чтобы в голове отпечаталось, чтобы больше так не делать. Буду признательна за ссылки. |
| | | Sunny
География : *** СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996
Прежний ник : hartfur Сообщения : 3583 Регистрация : 2009-05-08
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Чт 30 Июн 2011 - 22:39 | |
| - Марыся@ пишет:
- Sunny пишет:
- что вы его не можете принять такого. И вам плохо, и малому.
да не могу психоаналитика уже замучила. Она дает совет оставить все как есть и найти что-то для себя - бизнес открыть, любовника завести, а ребенок пусть растет как растет. Не может он выше головы прыгнуть, и я за него прыгнуть не могу, хотя все время пытаюсь. Марыся, в лес нафик такого психоаналитика, имхо.Или она это и имеет в виду-немного снизить уровень требований. И про профессиональный спорт тоже правда-педагогикой там не пахнет, поэтому лучше регулировать процесс, вы в сыне больше заинтересованы, чем тренер. |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Чт 30 Июн 2011 - 22:44 | |
| Мы в первом классе ходили в музыкалку 4 раза в день и на танцы 2 раза. Еще на скалолазание, когда получалось. После уроков, на продленке они еще ходили на рисование 2 раза. Был бы у меня 2й ребенок такой же - никуда не водила. Нагрузка офигенная. |
| | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Чт 30 Июн 2011 - 23:04 | |
| - Марыся@ пишет:
- Девочки, я где-то читала хорошую статью про то, что нельзя ребенка обзывать, а сейчас найти не могу. Борюсь с собой, но сегодня опять не сдеражалась. После разгоовра с тренером по дороге домой сказала ему: "Можешь радоваться - в хоккей ты больше не пойдешь, потому что ты - идиот". Сказала и язык прикусила , но слово не воробей. Хочу по этой теме побольше прочесть, чтобы в голове отпечаталось, чтобы больше так не делать. Буду признательна за ссылки.
Статью не подскажу. Папа любил говорить: "Зови человека поросенком - и он захрюкает". Народная мудрость ))) В сердцах чего не скажешь, бывает... Главное, чтобы это не было системой. Знаете, когда мама с улыбкой на устах небрежно роняет: "Идиот" - вот тогда ребенок этому и поверить может. А в запале сказали... Дети обладают самозащитой, когда мы, взрослые, не в духе, они вообще наши слова не воспринимают. Злые, мы для них - белый шум...))) Тут одна опасность... Мальчик у Вас, Марыся, умненький. Скоро школа, он услышит "балда, идиот" и возьмет на вооружение отмазку отлынивать от работы: "Я - идиот, мне этого никогда не понять!" Ооочень удобная отмазка для утомляемого ребенка. |
| | | Марыся@
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Барсучиха Сообщения : 462 Регистрация : 2010-10-26
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Чт 30 Июн 2011 - 23:42 | |
| - Силли пишет:
- Мальчик у Вас, Марыся, умненький.
5 минут назад доказывала мужу обратное все одно к одному, сколько не лечи, не вкладывай, не занимайся - бестолку. С 4-х лет готовимся к школе , сколько тетрадок-прописей исписали, год на подготовку в гимназию ходили (занимались по несколько часов, одни пятерки были, очень хотели попасть), а продолжаем буквы путать и читать толком не умеем. Все труды как в песок. Во всем рано или поздно наступает момент Х - правду не скроешь как она есть - все это мамины старания, прикрывающие ребенкины неспособности. Убери маму и получим: кривляния, крики, докапывания до всех и каждого с глупыми вопросами, причем ответ на эти вопросы не важен, важно их задать, а потом повторить минут через десять, дав понять собеседнику, что информация не усваивается, какая-то бестолковая беготня, вставание вдруг на четвереньки и лаянье, якобы в шутку, истерики из-за ерунды (например отбирает у меня в маршрутке сдачу, с боем, с плачем. Все кругом в шоке - большой уже мальчик просто рвет из рук мамы кошелек или купюры), постоянная грязища на одежде, чумазые руки и лицо. |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 2:06 | |
| марыся, да просто через три месяца лето кончится, сентябрь кончится - и с октября как раз начнутся серьезные занятия. Типа, в отпуск он вас отправил все равно летом никакой серьезной работы у таких маленьких нет. Остальное еще не прочитала |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 7:49 | |
| - Марыся@ пишет:
- Силли пишет:
- Мальчик у Вас, Марыся, умненький.
Убери маму и получим: кривляния, крики, докапывания до всех и каждого с глупыми вопросами, причем ответ на эти вопросы не важен, важно их задать, а потом повторить минут через десять, дав понять собеседнику, что информация не усваивается, какая-то бестолковая беготня, вставание вдруг на четвереньки и лаянье, якобы в шутку, истерики из-за ерунды (например отбирает у меня в маршрутке сдачу, с боем, с плачем. Все кругом в шоке - большой уже мальчик просто рвет из рук мамы кошелек или купюры), постоянная грязища на одежде, чумазые руки и лицо. Ну так СДВГ не просто так стоит. Первое, что я заметила у сына - именно немотивированные истерики. Повода нет или повод таков, что вчера и завтра этого сын не замечал. А информацию все-таки ваш усваивает - раз пятерки. Знаете, мне еще в 3 сыниных года сказали, что СДВГ -как правило, интеллект выше среднего. Так как идет постоянная стимуляция коры головного мозга (или подкорки?). И отделите неспособность читать от остального, это отдельная проблема. Тома Круза идиотом не назовешь - а дислексия. Пушкин - дискалькулик и так далее. Уроки - мы пока на курсах. Но сын будет что-то делать, только если рядом сидит взрослый. Взрослый НИЧЕГО не делает. Просто сидит. Мы готовы к тому, что следующие 4 -5 лет будем делать уроки вместе. Так что ваш сынуля - не исключение. И вот кстати. Коллегу мою (а детки не СДВГ) уже трясет от слова "уроки". Дети неврологически спокойны - один фиг, уроки только с мамой. Старшей 15, младшей10. Как-то сочинение всей фирмой писали Мечта извращенца - написать сочинение на А4 с использованием заданных слов. А генеральный директор (впрочем, как и все его подчиненные) неверно решил задачу 5 класса. Ну не прет взрослым с уроками . Грязь на одежде. О, наше все! Сейчас лето - нам нужно 2 комплекта одежды в день. Реплики окружающих: а оденут..светлые брюки, рубашечка...а он в луужу Ну и ладно. Даж папа-чистюля привык Молча кидаю в стиральную машинку - пока у нас есть другие проблемы. |
| | | Крути-верти
География : сия Галактика СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Дочь 1987, дочь - 1990, сынишка- февраль 2002 (темат.), внучка Соня 2006
Сообщения : 10090 Регистрация : 2009-10-11
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 9:18 | |
| Марыся! У меня тоже хоккеист. Хоккей для многих СДВГшек лучше не придумашь. В этом виде спорта есть все: скорость, быстрота, взаимодействие, умение быть в команде (по жизни это очень важно!), умение играть по правилам, умение терпеть боль, вырабатывается быстрая реакция. Но для СДВГшек противопоказаны школы олимпийского резерва и серьезные клубы. В них требуют техники. Мой занимается в районном клубе причем не своего района. Мы отдали Жорку конкретно к определенному тренеру. Он у нас классный! Таких детских тренеров поискать нужно! Ищи тренера! А за три месяца не дозреет ребенок. Еще вариант. Отдай ребенка на хоккей с детьми младше на годик-два. Наш тренер таких товарисчей как наши отправляет в группу поменьше и создает условия ребенку, чтобы он не комплексовал. Сейчас сын в хоккейном лагере. В группе 4 СДВГшки из 15. |
| | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 10:48 | |
| - Цитата :
- Как-то сочинение всей фирмой писали Мечта извращенца - написать сочинение на А4 с использованием заданных слов. А генеральный директор (впрочем, как и все его подчиненные) неверно решил задачу 5 класса. Ну не прет взрослым с уроками.
-А мы как-то всей фин. частью математику решали сыну Генерального. Все бОшки сломали фин. директор, фин. аналитик и я (главбух). Помнится. в 3-ем классе мальчик был; всё та же Петерсониха, чтоб ей пусто было, нам рабтку задала. А теперь (несколько лет спустя) Генеральный-выпускник физтеха, есличо-делает за сынулю начерталку, консультируясь в инете ( я в этом вопросе-пас). - Цитата :
- Грязь на одежде. О, наше все!
-И наше. Так испачкается ДЕВОЧКА - жесть просто; непонятно, КАК можно так уделаться. Я уже на эту тему плакалась и плакаться устала. Ещё, о демонстративности. " СЛУШАЙТЕ МЕНЯ ВСЕ, Я ЛУЧШЕ ВСЕХ ЗНАЮ!" У нас такое цвело пышным цветом в дочкины 4-5 лет. Затем меня это ТАК достало, что я перешла к суровым репрессиям. На все выпендрежи было наложено строжайшее табу, за нарушения к-рого следовало жесткое наказание. Итог: ПОЧТИ прошло; сейчас "выпендривается" лишь изредка и слегка, сразу замечает моё недовольство и старается побыстрее прикусить язычок (как вариант-кинуться мне на шею со словами "Мамочка, я нечаянно, я тебя люблю-чмоки-чмоки") |
| | | Марыся@
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Барсучиха Сообщения : 462 Регистрация : 2010-10-26
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 11:48 | |
| - troya пишет:
- Затем меня это ТАК достало, что я перешла к суровым репрессиям. На все выпендрежи было наложено строжайшее табу, за нарушения к-рого следовало жесткое наказание. Итог: ПОЧТИ прошло;
вот! и я так решила Вчера ночью заснуть не могла, пошла водички попить, в итоге накрыло с голоовой с полпервого до четырех утра рыдала в голос, потом пошла спать. Утром проснулась и устроила мужу разгон - мы с ним родители-идиоты, вырасшие в семьях с культом ребенка, с кучей комплексов "как же сегодня не занимались с ребенком!!", "это же дети" и т.п. Вся наша семейная система воспитания в корне неправильная, а мы повторяем ошибки своих родителей, поэтому и дети их точные копии. Тренер сказал, что парню нужно взрослеть. А я не даю ему взрослеть, все мне кажестя что он убьется или убьт кого-нибудь, что он еще глупенький, что по науке он отстает в психологическом развитии и т.п. Сама уже чуть жива, все для ребенка, а он не радует совершенно. Предлагают няню взять, чтобы еще один человек нервишки потом лечил . Решила зайти с другого конца - мне все пофиг, жить своей жизнью. Муж сегодня утром пытался строить старшего, чтобы не орал на весь дом и не кидал игрушки соседям по голове в 8 утра - истрепал себе все нервы, а воз и ныне там, как орал так и орет. Наехала на мужа, чтоб шел уже на работу, а сама пошла в магазин. Детей впервые оставила одних дома. Сказала, что если трогать плиту, то будет пожар, к окнам не подходить и дверь никому не открывать. А в душе такой покой!! Сама удивляюсь. Сходила купила себе журнал, фруктов, нога за ногу погуляла, прихожу - в квартире тишина, старший учит младшего читать . Младшему 3,5 не заствишь заниматься, еще больший тематический, чем страший. А тут даже буквы какие-то выучили, старший младшему пятерку поставил . Решила больше никаких нянь и бабок - пора старшему взрослеть. Будем по вечерам с мужем в парк ходить гулять, по магазинам, в ресторан, а старший пусть с младшим зубы чистит и сказки ему на ночь читает. Сейчас, кстати, старший укладывает младшего спать, чтобы заработать мишку-барни (раньше тоннами их ели, теперь за каждую сладость пахать будут). Вывод - сама во всех своих бедах виновата. И тренер нам звонил, видимо понял, что для меня это просто удар был. Говорит, чтоб приходили осенью. |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 11:56 | |
| Ну, Марыся, вы молодец. Чем больше опекаешь детей, тем сильнее в них развивается житейский идиотизм, беспомощность и бытовая никчемность. Такие люди может и умные сами по себе от природы, но выглядят в глах окружающих лохами. |
| | | ШокаNet
География : Россия, Ставрополь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004, 2008
Прежний ник : В шоке Сообщения : 11333 Регистрация : 2011-05-13
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 12:03 | |
| Марыся, так держать! У меня дети того же возраста. Старший справится. У наших в доступе микроволновка и из простого чего покушать. Так что если мамы-папы дома нету- с голоду не умрут. Наш мелкого уже до 5 научил считать, и складывать. И дети заняты, и у вас времечко появится. |
| | | Марыся@
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Барсучиха Сообщения : 462 Регистрация : 2010-10-26
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 12:04 | |
| - Toma пишет:
- Ну, Марыся, вы молодец.
Чем больше опекаешь детей, тем сильнее в них развивается житейский идиотизм, беспомощность и бытовая никчемность. Такие люди может и умные сами по себе от природы, но выглядят в глах окружающих лохами. не бывает умных от природы лохов ум если не тренировать, он гнить начинает. Все-таки мне вчерашнее ревение помогло сдернуть покрывало якобы любви и заботы к ребенку с элеметарного родительского эгоизма. МНЕ проще и спокойнее, когда я его постоянно опекаю, МНЕ лучше следит за ним в мелочах, чем лечить постоянные бронхиты и сопли, МНЕ проще и быстрее все убрать самой, чем ждать до бесконечности, пока он созреет хоть что-то сделать. Я не даю парню взрослеть, я торможу его развитие. Больше не буду. Младший мне только что чуть стекло в двери на разбил - тяжело ему принять, что лафа законилась. Сказала раскрасить картинку, а он предпочел орать и бегать. В итоге старший получил персик, а младший истерит от "несправедливости" жизни без всякого персика. После сна если раскрасит - получит, не раскрасит - пусть орет, я пойду прогуляюсь, свечку поставлю в церковь, чтоб мне Бог ума дал. |
| | | klimolka
География : россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002,2008
Сообщения : 246 Регистрация : 2011-03-02
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 12:18 | |
| - Марыся@ пишет:
- Toma пишет:
- Ну, Марыся, вы молодец.
Чем больше опекаешь детей, тем сильнее в них развивается житейский идиотизм, беспомощность и бытовая никчемность. Такие люди может и умные сами по себе от природы, но выглядят в глах окружающих лохами. МНЕ проще и спокойнее, когда я его постоянно опекаю, МНЕ лучше следит за ним в мелочах, чем лечить постоянные бронхиты и сопли, МНЕ проще и быстрее все убрать самой, чем ждать до бесконечности, пока он созреет хоть что-то сделать. Я не даю парню взрослеть, я торможу его развитие. Больше не буду. Ох, прям как и у нас! Давно поняла, что надо себя менять! Вот медленно, но верно иду к этому! Удачи и сил нам всем! |
| | | Марыся@
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Барсучиха Сообщения : 462 Регистрация : 2010-10-26
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 12:24 | |
| А я не могу медленно, я до ручки дошла. Или меня в дурку или в морг, или я из него человека сделаю. Маммолог еще напугал - в груди образование. Все болезни от нервов! Как у Козы дела? давно на форуме не была.... |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 12:37 | |
| Коза, если я ничего не путаю, собиралась на дачу с детьми. |
| | | klimolka
География : россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002,2008
Сообщения : 246 Регистрация : 2011-03-02
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 13:36 | |
| - Марыся@ пишет:
- А я не могу медленно, я до ручки дошла. Или меня в дурку или в морг, или я из него человека сделаю. Маммолог еще напугал - в груди образование. Все болезни от нервов! Как у Козы дела? давно на форуме не была....
Марыся@, у меня то же такое состояние, только форум и выручает, как то навести порядок в мозгах и не сорваться! Психолог говорила, прежде чем начать кричать, ругать ребенка, надо ему сказать "Чтоя тебя сейчас буду ругать за то- то и то-то" За то время пока это проговаривается можно успеть остыть. Иногда помогает) |
| | | Крути-верти
География : сия Галактика СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Дочь 1987, дочь - 1990, сынишка- февраль 2002 (темат.), внучка Соня 2006
Сообщения : 10090 Регистрация : 2009-10-11
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 13:44 | |
| Марыся! Несколько истин. Марыся своим "мне проще самой сделать", ты не даешь им самим ничего делать (читай зреть) Ну пусть копаются, пусть делают не так скоро и быстро, пусть ошибаются... Ну на 20 минут дольше будут что-то делать. Что от этого изменится? Гипероопека и внимание к ребенку отличаются тем, что ты делаешь вместе в ребенком, а не за него. У Никитиных описан такой случай, как они в электричке наблюдали за семьей цыган. И что они заметили, что не родители следят за детьми, а дети за родителями. Родители выходят из электрички и никого не зовут с собой, а детки сами за ними бегут. |
| | | Скала
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 6724 Регистрация : 2010-01-26
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 14:28 | |
| - Крути-верти пишет:
- Марыся! Несколько истин.
Марыся своим "мне проще самой сделать", ты не даешь им самим ничего делать (читай зреть) Ну пусть копаются, пусть делают не так скоро и быстро, пусть ошибаются... Ну на 20 минут дольше будут что-то делать. Что от этого изменится?
У меня мама такая. Дочке ничего не дает делать самостоятельно дома. И со мной было так же, хотя я была вполне отвественным ребенком. Я от этого, когда стала постарше страдала. Потому что и пол подмести не знала как в классе, и готовить вообще не умела долго. К счастью, неродная бабушка, живущая этажом ниже ( наша дальняя родственница) была прогрессивнее и уезжая в отпуск доверяла нам, девчонкам квартиру. Вот там я и училась вести хозяйство. |
| | | Марыся@
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Барсучиха Сообщения : 462 Регистрация : 2010-10-26
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 16:34 | |
| Разговаривала сейчас с сыном... он вообще не слышал, что ему кричал тренер и болельщики. вообще... перевозбудился, носился весь в мыле, но все бестолку - толку ноль для игры, только раздражал всех. Может быть ему не нужно подрасти, а нужно вообще на хоккей забить? Он же устает быстро, когда устанет, как ненормальный становится, а хоккей ведь после школы, в 15.00 тренировка, еще ехать около часа. Он совсем не слетит с катушек? |
| | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| Тема: Re: Выгнали из хоккея Пт 1 Июл 2011 - 17:01 | |
| Марысь, я бы на первый класс сняла ребенка со всех кружков и секций... Но это я-Почетная Тревожная Мамашка... |
| | | |
Страница 2 из 3 | На страницу : 1, 2, 3 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |