про болезни с Радостью согласна полностью.

Юдома. ваше толкование мне более понятно и приемлемо.

Енн, так это одно и то же толкование, к тому же и не мое .

Радость пишет:

И уж точно не через нужных людей посылает спасение....

А ка же святые. ведь при жизни они были такими же людьми?

Цитата :

Еще была у экстрасенса, которая участвовала и дошла до финала в нашей украинской "битве", ее вердикт - .............индиго, с другой галактики

-Кри-ска, ой, какая прелесть. Т.е., у Вас появилась возможность СЛЕТАТЬ на историческую Родину сына? :wink1

Юдома,сразу не заметила,хорошо написали. Муж как-то раз и сказал,если-бы не болезнь,я бы не остановился.

Юдома пишет:

Енн, так это одно и то же толкование, к тому же и не мое .

Юдома. я всю жизнь пытаюсь понять- от куда представления людей о том. что болезни. горе.. посылается богом? Да еще при этом имеет цель? Может быть Вы объясните? ведь действительно- мне уже столько лет. а я в этом отношении полный -0. Я иногда чуть чуть помогала деткам на сайте онкобольных " живи завтра"
И меня этот вопрос ставит в тупик.
Или это все же. все это тайна не доступная человеку?

Енн пишет:

Юдома пишет:

Енн, так это одно и то же толкование, к тому же и не мое .

Юдома. я всю жизнь пытаюсь понять- от куда представления людей о том. что болезни. горе.. посылается богом? Да еще при этом имеет цель? Может быть Вы объясните? ведь действительно- мне уже столько лет. а я в этом отношении полный -0. Я иногда чуть чуть помогала деткам на сайте онкобольных " живи завтра"
И меня этот вопрос ставит в тупик.
Или это все же. все это тайна не доступная человеку?

Енн, я могу сказать откуда У МЕНЯ такое представление. Откуда у людей ВООБЩЕ - это же надо хорошо знать писания. Я к сожалению этим похвастаться пока не могу.

Я тоже раньше не могла понять как это Бог так мучает людей, что же это Он злой такой. Пока не поняла, что это мы сами себя мучаем. А заодно своих детей и близких. Пример из моей жизни: Аборт. Убила двойню. Кстати у меня было приемлемое для меня в тот момент и для общества самооправдание. Следствие - через месяц сын поломал ногу. Две операции, тяжелый наркоз. Два месяца в лежачем положении. Потом учился ходить заново. Бедный, как он страдал! Он все время говорил, что это навсегда, плакал, не верил, бедный, что поправиться. Думаю на его нервную систему это очень сильно сказалось, после этого начались проблемы в саду. Кто в этом виноват? Бог? А может мне надо было медаль на пузо за это повесить?
И это только один пример. Тогда я еще не понимала за что мне и ему это. Надо было настучать мне по голове 1000 раз, чтобы хотя бы задуматься.

Я сама боюсь и не вожу ни к каким бабкам и дедкам, брезгую гадалками и прочим, вообще все это за грех считаю.

А вот меня в детстве возили к бабке и очень якобы успешно, так считается. Я это прекрасно помню, было очень интересно и страшно.

Юдома пишет:

[
Откуда у людей ВООБЩЕ - это же надо хорошо знать писания. Я к сожалению этим похвастаться пока не могу.

Наверное действительно первично "сознание".
Все спорно, и у каждого свое представление. Пусть будет так.

Енн пишет:

Юдома пишет:

[
Откуда у людей ВООБЩЕ - это же надо хорошо знать писания. Я к сожалению этим похвастаться пока не могу.

Наверное действительно первично "сознание".
Все спорно, и у каждого свое представление. Пусть будет так.

Жалко только, что в наше сознание с самого детства не уложили простых истин и веры в Бога. Тогда, зная писание, я бы может и не сделала таких страшных и непоправимых ошибок.

Юдома- согласна. Дарвинизм не то. что нужно для понимания мироздания.

Енн пишет:

Тогда. почему мы ходим к Матроне. и другим старцам? Эти исцеления. ведь то же таинство.А причислили их к святым люди.
я не спорю- хочу понять.

Енн, к лику святых их причислили после смерти, когда было уже очень широкое почитание и чудеса по их молитвам, при посещении мест, связанных с их жизнью, или при посещении могилы.

А немного раньше вы писали про витамины и якобы плату за них. Но ведь витамины -это материальное средство и механизм нам более-менее понятен. А бабки "лечат" духовными средствами...)))) ну разве что вполне материальный плевок присовокупит

Енн пишет:

У меня наверное детские представления.
Но для меня Бог- это свет. добро.а вот
болезнь- это происки темных сил. и именно бог дает нам возможность исцелится. посылая нам спасения иногда и через нужных людей.
А все мошенники ( врачи ли или лжепророки. лжецелители..) - слуги темноты. и именно они испытывают наши силы, заставляют сдаться, не бороться, потерять надежду, веру( Что и является разрушением души.)
Извините. если мои представления противоречат религии.

Енн, ваши представления не противоречат....просто мы традиции утратили.
В старину люди заболев говорили - Господь посетил.

Вот притча замечательная есть :
В минуту тяжких испытаний один человек взроптал и сказал: "Господи ,почему Ты меня оставил?" И тут он увидел 2 цепочки следов и ГОЛОС ему сказал:" Я всегда был с тобой." Но тут человек увидел, что в каком-то месте одна цепочка следов прерывается...:"Вот, здесь , когда мне было хуже всего, Ты меня оставил. " - "Нет, здесь Я тебя нес на руках."

Когда Господь нам посылает тяжкие испытания - Он всегда рядом.

А вот эти два слова "Господь посылает" у верующих людей никакого смущения не вызывают.
Хотя всеже большинство понимает , что все по нашим грехам . Девочки хорошо про это писали.
Где-то читала, что грехи нами наследуются по 4 поколение, а праведность - по 20-е.
Смотрите, как милостив Господь!
И вот поэтому так опасно ходить по бабкамэкстрасенсам. Это грех! И если мы за него не ответим в этой жизни, то он ляжет на потомков. Чтобы этого не произошло , в этом надо покаяться на исповеди и желательно причаститься.

Но бывают исключения. В Евангелии есть пример, там Господь говорит, что болезнь послана не от того, что согрешили , а чтобы явилась слава Божия в исцелении.

А история про Иова многострадального.... Очень трогательная и поучительная история. Можно ее в Вехом Завете почитать.

вот у меня "Господь посылает" - вызывает смущение. Из той же книги Иова видно, что не "посылает", а "попускает"...

Мышь пишет:

вот у меня "Господь посылает" - вызывает смущение. Из той же книги Иова видно, что не "посылает", а "попускает"...

А в том и то дело, что Иов был праведник.

Как-то я не могу для себя провести грань вот в чем.

Например. попался мне хороший доктор когда я уже была чуть не в отчаянии . Ясно дело. что как-то я молилась об этом. И я радуюсь, вот Господь послал! А работа у мужа...никакой стабильности.
Хороша появилась. я опять - слава Богу! Господь послал!
И наверное просто уже привычка. Как-то в повседневной жизни не до богословия.

Поэтому . когда испытания, опять - Господь послал! Хотя уже полностью срослась с мыслью, что все по грехам.

Часто читаю советы матери Терезы,например вот это:
НЕ ИЩИТЕ ЛЕГКИХ ПУТЕЙ
Не жалуйтесь на трудности и препятствия, кото­рые вы встречаете на жизненном пути. Именно они позволяют нам идти вперед. Почему корабли могут продвигаться в воде, а самолеты в воздухе? Потому, что вода и воздух оказывают сопротивление движе­нию. Невозможно продвигаться, если нет сопротив­ления материи движению. Препятствия, затрудне­ния в жизни — неотъемлемая часть порядка вещей, и мы должны научиться использовать это, чтобы ид­ти вперед.

Когда мы взбираемся в гору, мы цепляемся за любые неровности, чтобы карабкаться вверх. Поче­му же мы хотим, чтобы жизнь наша была гладкой, без всяких шероховатостей? Это счастье, что жизнь полна шероховатостей, благодаря этому мы живем. Нельзя желать жизни гладкой, без страданий, без горя, без неприятностей, без врагов, иначе вам не на что будет зацепиться при подъеме и вы скатитесь вниз. Тот, кто хочет легкой жизни, в действительно­сти, желает своего несчастья.

Судьба помещает нас в определенные условия неспроста. Оказавшись перед трудностями внеш­него мира, мы должны проявить стойкость. Как до­стичь этого? Так же, как спортсмены, навигаторы, альпинисты, упражняющиеся ежедневно и приуча­ющие себя переносить жару, холод, усталость, не­достаток пищи и сна. Мы тоже должны научиться переносить трудности, превозмогать боль и хорошо держаться физически и морально. Если вы выбра­ли благородную цель, и путь к ней тяжел, Бог по­может вам.


Вообще,это грустно,что в наше время люди настолько слепы духовно,что ломают голову:идти или не идти к "бабке".Это глупо,и богохульно.Учиться надо сердцем молиться Богу,чтобы тронуть его сердце.

Фея, спасибо

Феечка, как мудро сказано.

фея Розабельверда пишет:

Вообще,это грустно,что в наше время люди настолько слепы духовно,что ломают голову:идти или не идти к "бабке".Это глупо,и богохульно.Учиться надо сердцем молиться Богу,чтобы тронуть его сердце.

возвращаясь к моему случаю. я должна была мучатся всю жизнь ? ( я почти не разговаривала) . представите дислексия. дисграфия ЗРР + страшное заикание. Врачи разводили руками. других способов лечения я не знаю. Школа для умственно отсталых ( других не было) и радостная перспектива .Она была моим спасением.
Я ей благодарна. Можно на нее свалить конечно все проблемы моей последующей жизни, а можно сказать спасибо, за то что сложилось и получилось.

Четырея пишет:

Мышь пишет:

вот у меня "Господь посылает" - вызывает смущение. Из той же книги Иова видно, что не "посылает", а "попускает"...

.

Поэтому . когда испытания, опять - Господь послал! Хотя уже полностью срослась с мыслью, что все по грехам.

Вот только не понять мне почему тогда младенцы и дети болеют, им за что такое? И почему те кто наживается на чужом горе и сами они и дети их прекрасно себя чувствуют, а те кого и грешником назвать нельзя всю жизнь страдают?

Мелли. хоооооооооороший вопрос... я не рискнула задать.

Енн, я верю в Бога, хожу в церковь... но некоторые моменты я не понимаю.

Melli пишет:

Вот только не понять мне почему тогда младенцы и дети болеют, им за что такое? И почему те кто наживается на чужом горе и сами они и дети их прекрасно себя чувствуют, а те кого и грешником назвать нельзя всю жизнь страдают?

Хорошо,что хоть кто-то себя прекрасно чувствует,а кто больше грешник-не нам судить,в каждом человеке есть и хорошее и плохое,и не всегда,что лежит на поверхности объективно отражает истинное положение вещей.

Melli пишет:

[
Вот только не понять мне почему тогда младенцы и дети болеют, им за что такое? И почему те кто наживается на чужом горе и сами они и дети их прекрасно себя чувствуют, а те кого и грешником назвать нельзя всю жизнь страдают?

А дети страдают за грехи родителей. Кто его знает, может у какого -нибудь крохи, лежащего в онкологи, мама или бабушка ходили по бабкам и орн платит теперь ту самую дорогую цену.
А аборты? Они лягут на весь род, по преданию до 4 поколения . Кто-то скажет - жесток Господь!
Но ведь праведность ложится до 20 поколения.

А 2-я часть вопроса.... Да, хорошо бы тем, кто наживается на чужом горе, ответить за это в этой жизни. Вот и получается, словнро забыл про них Господь. Может никто за них не молится, может праведников давно в роду не было. И ответят они за это в той жизни. Только вот в чем ужас - ответ будет ВЕЧНОСТЬ В МУКАХ. И опять кто-то скажет - жесток Господь! Но так все свободны сами выбрать еще при жизни , чему служить - добру или злу. Бог никого насильно не спасает.

Есть такой каверзный вопрос : Раз Бог всесилен, может Он сотворить такой камень, который Он Сам поднять не сможет?
Так вот есть такой камень - это СВОБОДА, которую Он дал человеку.