|
| Проблема с едой. И со школой, видимо. | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 19:51 | |
| Сын всегда ел плохо. Очень плохо. А рос хорошо, и сейчас весит 25 кг. при росте 135 см. Визит к педиатру всегда завершался советом: Мальчика-то кормите! Ну да, мама-то упитанная. Даже при идеальном весе щечки. Овощи сын практически не ест, кроме салата из свеклы и морковки (в поджарке). С этого года в меню огурцы. Ура! Из фруктов: яблоки очищенные, бананы, иногда груши. Если голоде и дашь фрукты первыми и под мультик. Очень любит мучное, сладкое, любит мясо. Рыбу на дух не переносит. Буквально с года он мог позавтракать и ....отказываться от еды целый день. Все бы ничего, но ребенок скачет (гипер же) - утомляется. От голода начинает либо психовать либо падает в голодный обморок (последний раз в 5 * в Турции. Сам не ел!!!!) Перепробовали все: шантаж (помогает мало, но хоть что-то ест), свободный выбор (либо наедается мучного - хлеб-то всегда дома есть) либо голодный обморок, либо психует. Каким-то чудом его умудрялись кормить в садике (не всегда, конечно). Там учитывали особенности детей и частенько заменяли нелюбимое блюдо приемлемым. Но теперь мы в школе, где так делать не намерены (что вполне естественно). Учитель пытается заставить сына есть: подводит к столу, приобняв. Энергично так приобняв. Мой вырывается, не готов он к объятиям. Есть не хотел - сбежал из столовой. К слову, готовят там вкусно (пробовала+все говорят. выпечка неплоха). И что мне делать? Не будет есть=голодный, нервничать будет. Разрешить заставлять кормить: как бы не пошло отторжение. Позиция учителя: мама, выйдете и все наладится. У меня не такие ели.....Ну ладно сейчас у них по три урока. Плотно накормить дома, потом обед. Опять же, дома. Но: вставать рано, сын в это время не ест вообще. А рано или поздно придется обедать в школе. Ну и что мне делать-то?
Последний раз редактировалось: Влади (Вс 4 Сен 2011 - 20:02), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 20:02 | |
| Влади, у меня такой же. Еще и не позавтракать дома может. 4 класс. Ест в школе крайне редко - только если пиццу или пирожок дают. В кармане ранца всегда есть перекус и шоколадка. Их, впрочем, тоже не ест. Мое мнение - никакой учитель не сможет заставить кушать ребенка. Попытаться уговорить - да. Но результат непредсказуем. |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 20:07 | |
| Сладкое от пуза нам нельзя. Гастроэнтеролог запретил. Еще он запретил ему быть голодным (как и невролог, впрочем). Я даю хороший шоколад, но в качестве допинга перед вечерними занятиями. Давать с собой бутер и т.п? Так все содержимое ранца будет в бутере. Вероятно. И каждый день есть не будет. Не котлету же мне ему в коробочке давать? я бы положила, кстати. Но сам не возьмет, т.к. засмеют. |
| | | юксаре
География : пермь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999 , 2002 , 2004
Сообщения : 7048 Регистрация : 2010-01-27
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 20:11 | |
| котлету можно в бутер засунуть. Но от того, что все это не окажется на тетрадях, вы не застрахованы. Данька в первой школе не ел. Только то, что с собой брал. Во втрой стал ходить на обед со всеми. К концу года даже рыбу пару раз съел. Не знаю, как заставили. Но заставили, потому что дома на это "насилие" жаловался |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 20:26 | |
| Ох. Психолог подчеркнул, что на моего особо не надавишь. Не гнется. Может сломаться (а кому оно надо), но не прогнться. Я могу положить домашний гамбургер, лепешку, сырник и т.п. Но сыниша это постесняется достать, и этого мало для растущего организма. Реально мало. Еще я не знаю, как повести себя с учителем: разрешить заставлять есть? попросить пока оставить его в покое, отложив решение на месяцок-другой? |
| | | Муза
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2001 (СДВГ), сын 2002 (СДВ)
Сообщения : 1507 Регистрация : 2009-07-30
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 20:49 | |
| У меня старший тоже перед школой не ест, попробуем с этого года ещё раз по любимому блинчику хоть с утра есть. Летом завтракали после сна сразу под мультик, а лай волю - позавтракает не раньше 12-ти (даже если встанет в 8). Бывало, одно время по дороге в школу покупали горячий пирожок (с сыром или творогом) + с собой сок или вода и ел\пил в метро (меня радовало, что хоть как-то завтракает!). После первого урока в школе завтрак. Так понимаю, что ест. Обедает выборочно, но забираю не поздно, плюс даю на полдник печенье. Я бы говорила насильно не кормить, собственно, так и говорила в школе. Но у меня может долго не есть и истерики не будет. С собой раньше давала банан. С младшим в саду воспитатели договаривались на полпорции, если не хотел есть. В столовой в школе ещё можно булочки разные покупать и есть... Это детям интересно! По теме: у нас в прошлой школе была одноклассница-вегетарианка, т.е. она совсем отказывалась есть школьные супы и второе. Мама из-за этого не оставляет на продлёнке и в лагерь не отправляет. Еще на собрании говорили, что кто-то договорился на инд. питание и свою еду носил в столовую отдельно. И ел своё. |
| | | гравицапа
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996 и 2001
Сообщения : 23653 Регистрация : 2008-10-10
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 21:53 | |
| Если пьет молоко, давайте с собой, в таком пакетике с трубочкой. Или молочные напитки: шоколадные, с фруктами. Нормальный такой перекус до обеда. Или йогурты питьевые. |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 22:14 | |
| Молоко пьет теплое - в пакете пить не будет. Молочные напитки или йогурты не пьет. Деьги на выпечку дадим, конечно. Но часто тоже не получится, надоест. Учителю предложу отавить в покое. Будем посмотреть. Ну и попытаюсь впихнуть завтрак. Классика: день простоять да ночь продержаться. |
| | | Nancy
География : Москва Г.р. детей : 1994, 1999
Сообщения : 16527 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 22:19 | |
| Сытны и безвредны орехи и сухофрукты. Их можно таскать в пакетике и угощать одноклассников (проблема разве что грязные руки). А вообще... если ребенок отказывается есть даже когда очевидно голоден (раз до обмороков дело доходит) - может, еда сделалась камнем преткновения, полем битвы? Тем более если мальчик упрямый. А его - то уговорами, то шантажом... Поспокойнее - и, возможно, наладится. Или в школе начнет есть за компанию, такое тоже бывает. У меня тоже малоежка. Ну примерно как вы описываете, разве что до обмороков не доходило. Перестали заставлять, разрешили есть когда хочет и выбирать еду. Ест странно, не вовремя, избирателен, но наедается. Я уж решила не сражаться за режим, рацион и проч... нервов (своих и дитячьих) жалко. |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 22:34 | |
| Орехи и сухофрукты не ест тоже . Я не сражаюсь за режим давно. Просто знаю, что кормить надо примерно раз в 3 часа. Иначе начнет нервничать, сам не понимая причину. Не навяливаю очевидно то, что есть не будет (например, летом вместо обеда обычно молочнокислые продукты+булочка или банан). Уговорами - ну да, а как еще? Шантаж применяю экстренно. В отпуске: явно голодный киндер не ест. Типа не хочет. Целый день купался, носился и - не хочет. А вечером желаем на диско. То есть вероятность крышесноса близится к 99%. Поэтому: ешь три кусочка мяса =идешь на диско. О последствиях отказа и режиме еды я предупреждаю всегда заранее. Типа: Поедем в аэропорт. Еда (то, что сын ероятно ест) будет около 4. Сейчас 11, надо поесть в отеле. Понял, но не ест все равно. Итог: хочу бублик (в аэропорту). Покупаем: не ест. И это стандартная ситуация. Сегодня уговаривали-шантажировали поесть суп 30 минут. Поел- доволен. ариант сын был: вместо супа печенье+конфеты. То есть при возможности выбора он ест мучное и сладкое. Он не выловит мясо из супа и не съест последнюю котлету |
| | | Муза
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2001 (СДВГ), сын 2002 (СДВ)
Сообщения : 1507 Регистрация : 2009-07-30
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 22:58 | |
| Влади, сочувстствую. У нас так было раньше. Прошло. Мог не есть до 5-ти часов вечера! Потом голодная истерика и обед. Если покупала сладкое при сыне, специально оговаривая: обед, потом сладкое, после могла быть истерика с нелестными высказываниями по поводу обеда и выпрашиванием этого сладкого просто так. После того как прочитала, что даже Эда ле Шан (известный психолог) кормила свою пятилетнюю дочь под мультики, стала кормить под ТВ. |
| | | Злобная Рашель
География : Воронеж СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Прежний ник : Ellin Сообщения : 668 Регистрация : 2010-11-30
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 23:17 | |
| Влади, у нас ну абсолютно тоже самое. Только мы еще и сладкое не любим ((( Думаю, запретить учителям заставлять - однозначно, потому как постоянный стресс во время обеда - он нашим детям ни к чему. Если у учителя есть возможность (желание) уговаривать - пусть попробует уговорить. Ну и кормить усиленным завтраком дома. Лучше уж деть пусть встанет на полчаса раньше, чем голодный обморок на уроках (или учеба в полуобморочном состоянии). У нас стандартный завтрак выглядит так - Яйцо-бенедикт с ветчиной+1/2 пачки творога, залитая сметаной+черный чай сладкий со слойкой. И пытаюсь его уговаривать, что в школе во время каждого приема пищи надо съесть хотя бы что-нибудь. (После пары "голодных" диктантов и контрольных стал соглашаться). Хотя бы чай-сок с булкой |
| | | Муза
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2001 (СДВГ), сын 2002 (СДВ)
Сообщения : 1507 Регистрация : 2009-07-30
| | | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 23:30 | |
| Рашель, завтрака вашего ребенка моему на три дня хватит! Ржущий смайл. И то позавтракает он часов в 10-11. Я рада, когда мой по утрам чашку какао на молоке выпивает и Активию ИЛИ пол-бутера с"ест. А стока, скока ваш - ни в жизнь не слопает. |
| | | Бейлиз
География : СПб, Просвет СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 6326 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Вс 4 Сен 2011 - 23:50 | |
| Влади. а Вы оставляете ребенка на продленку? Если нет, то наверное лучше постараться хоть чем-то накормить с утра дома и попросить в школе насильно не кормить. Мой сын никогда в детских учреждениях не завтракал (каши не ест категорически) - я всегда договаривалась, чтобы к парню не приставали и кормила с утра дома тем, что он точно будет есть. В сад просто приводили позже, в школе проще - у нас и завтраки, и обеды платные,так я просто не сдаю деньги, а учителя предупреждаю - мой не ест. Обеды в школе тоже не ест, ему не нравится. В дни, когда больше 4 уроков даю с собой яблоко и 30 руб. карманных денег. иногда что-нибудь покупает (естественно дрянь какую-нибудь, но что тут поделаешь ). Про попить - у них в классе кулер есть, так что от жажды не погибнет, тем более. что он пьет еще более избирательно, чем ест - воду, ромашковый чай и некоторые соки. К обедам в 1 классе пыталась приучить в школе, тогда была понимающая учительница и я договорилась. что она давить на него не будет, но будет обращать его внимание и предлагать - может хоть что-то да съест.
Последний раз редактировалось: Бейлиз (Пн 5 Сен 2011 - 0:27), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | amne
География : Беларусь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : ***
Сообщения : 11159 Регистрация : 2010-11-09
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Пн 5 Сен 2011 - 0:04 | |
| Влади, может поговорить с ним на тему обмороков и предложить ему написать список того, чтобы он взял и съел бы в школе. Мои дети кое как чашку чая(какао) и ложку творога с медом или половину бутера(изредка). С собой даю все что хотят и просят: от молока в пакетике,до пасты творожной с ложкой. Дочка и от этого может отказаться,а сын к этому еще и пакет печенья/сушек + шоколад. И ест весь вечер, только питание его совсем не правильное по стандартам. Со мной мама ругалась по утрам и все зря - все равно я не ела и чай не пила. В школе мучное\сладкое. Да и сейчас я тот человек для которого еда на последнем месте, начиная с вечера, причем избирательно(мясо в рацион не входит в принципе). Да, и наедаюсь я только благодаря мучному. |
| | | Чеба
География : Россия, Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1993, 2001 (тематич.)
Прежний ник : Iracheba Сообщения : 34472 Регистрация : 2008-09-07
| | | | гравицапа
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996 и 2001
Сообщения : 23653 Регистрация : 2008-10-10
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Пн 5 Сен 2011 - 8:48 | |
| Влади, а хлопья сын ест? Если ест, то с утра можно давать, с теплым молоком. Есть сладкие, шоколадновые, разные. Или мюсли. Вполне до обеда на них дотянуть можно. П.С. Читаю эту тему и прям себя вспоминаю. Мама так же со мной сражалась, за ложку супа, за пару макаронин. Ничего, выросла. У моих детей нет такой проблемы. Они из породы сильножрущих. |
| | | Империя
География : nowhere СДВГ-статус : Дедушка Г.р. детей : 15 июля 1980
Прежний ник : Fooling Сообщения : 9471 Регистрация : 2010-12-09
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Пн 5 Сен 2011 - 8:57 | |
| Влади, у нас родителей в школу вообще не пускают, какой там поглядеть как ест... Проблема та же - гипотрофия 2 степени , 19 кг. Невролог сказала давать курсами по 3 недели перитол - это антигистаминный препарат способствующий появлению аппетита. Проверили - работает. Не знаю, могу ли Вам рекомендовать, смотрите сами, только если совсем край - попробуйте. И еще - у наших нервных детей все работает внути не как часы, вот у нас выяснилось, что если нервничает или нагрузка то не срабатывает желчный пузырь - не выбрасывает желчь - т.е. дискинезия. А значит пища, если насильно заставить есть НЕ ПЕРЕВАРИТСЯ А ПРОТУХНЕТ, ОТРАВИВ ОРГАНИЗМ. Т.е. и в следующий прием пищи у детя не будет аппетита по причине этого отравления. Вот такой замкнутый круг. Я вот собираюсь лечить дискинезию,пока похоже никто не знает - как. Гатероэнтеролог сказала давать аллохол и мизим, тоже помогает, тока ведь не будешь держать детя все время на ферментах, так своя поджелудочная совсем откажется работать. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Пн 5 Сен 2011 - 9:05 | |
| А что? Прям при 19 кг ставят гипотрофию? Или таки с ростом это как-то сочетаться должно? И с шириной кости? То же самое и у Влади - у нас дети в 7 и 10 примерно одинаковые (мой чуть выше и чуть тяжелее). Но лето же! Дети летом всегда вытягиваются и получается небольшой перекос в сочетании рост/вес в сторону уменьшения последнего. Прям сказать, что ребенок истощен нельзя. А насильное кормление (даже с уговорами) тоже не всегда хорошо - пища действительно может не перевариваться, в т.ч. и из-за того, что ребенок при этом испытывает стресс (другие механизмы включаются, причем не очень хорошие). Из витаминчиков - Элькар для усиления аппетита. Моему 2 раза в год тот же невролог прописывает - сын действительно получше кушать начинает. Без стрессов. Сам хочет. |
| | | ВаЛенок
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Сообщения : 6062 Регистрация : 2008-09-12
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Пн 5 Сен 2011 - 9:59 | |
| Влади, у нас тоже проблемы с едой. С возрастом проблемы идут на убыль, но до сих пор ребенок ест ограниченный набор продуктов. У нас проблема усугубляется тем, что ребенок ходит в школу полного дня, т.е. он там с 8 утра до 17.30. Приходится выкручиваться с едой. Что мы предприняли: 1. Обязательный завтрак дома. Бужу ребенка пораньше, кормлю любимыми продуктами (бутерброд, или яичница, актимель). 2. В школу принесла справку от гастроэнтеролога, что ребенку требуется специальная диета (взяла справку у частного врача). В специальную диету входят те продукты которые ребенок ест Т.е. ребенку еду не поливают подливом например. Есть его не заставляют ни в коем случае. 3. С собой в школу обязательно даю булочку, шоколадку с орехами (пикник например), питьевой йогурт, банан. Даже если за целый день в столовой нет ничего что ребенок ест, он перекусывает своими продуктами. Еще даю маленькие шоколадки или конфетки, чтобы угостить детей в классе, чтобы он не стеснялся есть свои продукты. В итоге ребенок даже набрал лишний вес к концу прошлого учебного года, пришлось летом ограничивать его в сладком и мучном. Сейчас он сильно вырос и похудел. Рост 158, вес 41 кг. |
| | | Конфетка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Данил 2002, Лука 2016, Маруся 2018
Сообщения : 982 Регистрация : 2010-12-08
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Пн 5 Сен 2011 - 13:39 | |
| Ооооо, накормить! Эта проблема №1. Девочки, а как вы одежду на своих худеньких мальчиков подбираете? У моего, например ни одни штаны без ремня не держаться. - Чеба пишет:
- Кидайте в меня,чем хотите, но я вам завидую...
У сына в классе один мальчик очень плотненький. Данил был в шоке сначала: "Мама, он съел все что была на обед, даже противный кисель выпил и еще три сосиски в тесте купил, и сам все съел." А я сказала, что очень завидую его маме. |
| | | Злобная Рашель
География : Воронеж СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Прежний ник : Ellin Сообщения : 668 Регистрация : 2010-11-30
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Пн 5 Сен 2011 - 16:13 | |
| - Агава пишет:
- Рашель, завтрака вашего ребенка моему на три дня хватит! Ржущий смайл. И то позавтракает он часов в 10-11. Я рада, когда мой по утрам чашку какао на молоке выпивает и Активию ИЛИ пол-бутера с"ест. А стока, скока ваш - ни в жизнь не слопает.
а мы можем дома на завтрак и штучек 15-20 домашних пельмешек навернуть ))) предвижу вопросы - рост 152, вес 34 кг Зато до обеда ребенок точно доживет ))) + просыпаться приходится раньше, если время остается, можно почитать-позаниматься какой-нибудь ерундой, на которую вечером времени не хватило А в обед ребь согласился, что даже если в школе обед ну совсем не из его рациона, то он съест хлеб и выпьет "школьное" молоко. У нас основная проблема в том, что детеныш ест только некоторые блюда (из первого - окрошка и гороховый суп, из каш только овсянку, например), и иногда случаются дни, что в школьном меню абсолютно несъедобные для него вещи. |
| | | Конфетка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Данил 2002, Лука 2016, Маруся 2018
Сообщения : 982 Регистрация : 2010-12-08
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Пн 5 Сен 2011 - 16:20 | |
| - Злобная Рашель пишет:
- из каш только овсянку, например), и иногда случаются дни, что в школьном меню абсолютно несъедобные для него вещи.
Вот это правильный парень. Завидую... Мое чудо про такую кашу даже слышать не желает |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Проблема с едой. И со школой, видимо. Пн 5 Сен 2011 - 19:01 | |
| Смурфик, гипотрофию сыну не поставили. Пока что. У него очень тяжелые кости, в папу. В детстве дети одной с ним комплекции были легче на пару-тройку кг. Одежда - штаны или с утяжкой на поясе внутри (таких большинство) или ушиваем. Футболки и т.п. носим долго. В 6 лет с сожалением вылезли из любимой футбы на 3 года. Коротка стала, по ширине - норм. Парень любит мучное, но хлопья не ест. Если перебирает с мучным - запор. Элькар пропьем, нам его назначали в детстве. Кашу ест охотно, но вот в чем проблема. В приципе, дома накормить можно. Но не сразу после подъема, а минут через 30. Пока ходили в садик, это не напрягало вообще. Вставал в 7.30 -8, завтракал через полчаса-час. Я тоже не сторонник заставлять кушать. Но от голода может разнервничаться, это тоже не есть гуд. По поводу обмороков говорили, но...без толку. Вот пример. Улетаем из отпуска. Объсняю: ресторан откроется в 12.30, автобус приедет раньше. В самолете покормят около 17.00. Чтобы хорошо себя чувствовать, надо поесть в отеле перед отъездом. Там пекли такие лепешки с разными начинками. Согласен - да. Есть не стал. Мороженое нельзя было,так как простудился. В общем, разнервничались (не только из-за голода, но и он добавил). С собой я даю сок пока что. Но они и учатся до 10.30 - можно дома "догнаться". Я опасаюсь того, что он будет отказываться в школе и от обеда и это будет провоцировать расколбас. А гиперу в рамках держаться - ну сами знаете. |
| | | | Проблема с едой. И со школой, видимо. | |
|
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |