МУМУ пишет:

Чтобы зря не ходить к психиатру - запишите на телефон те моменты, которые Вас
больше всего беспокоят. И покажите доктору.

Иначе толку не будет. Если доктор не увидит что происходит, очень сложно по Вашим словам поставить диагноз, когда ребенок ведет себя нормально в кабинете у врача.

Не теряйте время - снимайте эти эпизоды. Лучше незаметно.

+100000, диагноз даже на очном приеме, это гадание на луне.
Врач должен наблюдать все проявления, в плоть до движения глаз, напряжения мускул, реакцию на окружающих, выражения лица .. и много мелочей,которые нельзя объяснить или описать.

Девочки, большое спасибо за участие, советы и мнения.
Отсняла несколько эпизодов "крутилок" на видео и даже несколько "рож".
Действительно, со стороны выглядит довольно жутко, просто я за много лет ко всему этому привыкла, ну крутилки - и крутилки, рожи и рожи... хуже было когда лаял из-под парты на уроке в первом классе.
Теперь со всем этим багажом готовы идти к психиатру, чтобы уже _предметно_ обсудить все.

Держим кулачки за Вас!@@@@@@@@@@

Цитата :

1.Может циклиться на повторении какой-нибудь эмоционально сказанной фразы. Или слова. "ПААмммидоРРРыыыы!!" - и так периодически целый день месяц-два. Часто цепляет какой-нибудь словесный мусор и носится с ним, уже и сам не рад, за это наказывают, но оно у него вылетает постоянно. Забыл и гавкнул все равно, не смотря на наказание.
2. Постоянное гримасничание, по поводу и без, даже чаще без. По замечанию ребя - это то, что он тоже сдерживать и контролировать не может.
"Мама, оно само так кривится. Ой, извиниябольшетакнебуду"

Насторожило это.
Недавно читала про синдром Туретта... чем-то похоже...
http://www.nevromed.ru/consultations/neurology/neuro_pediatric/papers_cn/sindrom_turetta?site=sf7n9n9c8o0upjgm3joj1na1n5

Цитата :

В 1884 г., работая в клинике Ж. Шарко в Salpetriere, Туретт опубликовал работу, основанную на собственных наблюдениях и посвященную изучению явлений эхолалии и копролалии. Он обнаружил своеобразное заболевание, при котором главными <стержневыми> симптомами являлись некоординированные подергивания мышц, странные выкрики, эхолалия и копролалия.

причем

Цитата :

Применение стимулирующей терапии (метилфенидат, пемолин, декстроамфетамин) у детей с синдромом гиперактивности и дефицита внимания иногда способствует развитию синдрома Туретта. Показано, что более чем у 25% больных синдром Туретта возник после того, как детям с тиками, либо поведенческими нарушениями, расцененными как синдром дефицита внимания, назначалась нейростимулирующая терапия.

Цитата :

Из критериев диагноза синдрома Туретта следует, что основными симптомами являются тики.Первым важным условием является разделение моторных и вокальных тиков на простые и сложные [16, 17].
Простые моторные тики характеризуются короткими, быстро повторяющимися стереотипными действиями какой-либо одной мышечной группы. Внешне по своим клиническим проявлениям простые моторные тики напоминают миоклонические толчки и нередко принимаются за миоклонические эпилептические приступы. Основными проявлениями простых моторных тиков являются моргание, гримасы, шмыганье носом, вытягивание губ, передергивание плечами, подергивания в руках, подергивания головы, напряжение абдоминальных мышц, брыкание (лягание), движения пальцами, щелканье челюстями и зубами, нахмуривание, напряжение в отдельных частях тела и быстрые подергивания в любой части тела. Иногда простые моторные тики могут быть болезненными (щелканье челюстями).
Сложные моторные тики характеризуются прерывистыми движениями, протекающими либо по типу кластерных атак, либо в виде координированных действий. К сложным моторным тикам относятся гримасы, подпрыгивания, касание частей тела, людей или предметов, обнюхивание предметов, <отбрасывание> головы. Иногда встречаются тики с самоповреждением - удары головой, прикусывание губ, надавливания на глазные яблоки. Другими проявлениями сложных моторных тиков являются эхопраксия - имитация жестов и движений других людей и копропраксия - оскорбительные жесты. Сложные моторные тики нередко носят <принудительный> характер и сопровождаются ощущением серьезного дискомфорта. Пациенты часто скрывают непроизвольный характер тиков добавлением произвольного движения, например тик <отбрасывания> головы произвольным движением приглаживания волос. Несмотря на то что большинство сложных моторных тиков носит быстрый, как бы клонический характер, встречаются сложные моторные тики более медленного дистонического характера (более медленные повороты и натяжения мышц).

Вокальные тики так же разнообразны, как и моторные, и делятся на простые и сложные. К простым вокальным тикам относятся бессмысленные звуки (<эээ>, <бу-бу> и др.) и шумы - кашель, фырканье, скрипение, лай, мычание, бульканье, щелканье, свист, шипение, звуки сосания и др. Вмешиваясь в плавную речь, тики в виде звуков могут имитировать запинки в речи, заикание и другие речевые нарушения. Часто простые вокальные тики неправильно и длительно расцениваются как проявления аллергии, синусита либо дыхательных нарушений.

Сложные вокальные тики заключаются в произношении слов, фраз и предложений, которые имеют определенный смысл. Например, фразы <вы знаете>, <заткнись>, <все в порядке> и т.д. Сложные вокальные тики могут включаться в начало предложения и блокировать или нарушать начало речи или нормальную смену предложений.

К вокальным проявлениям относятся также речевые ритуалы (повторение одной и той же фразы несколько раз), атипичные изменения речи (необычные ритмы, тон, акцент, громкость либо очень быстрая речь), копролалия (произнесение агрессивных, оскорбительных или социально неадекватных слов или фраз), палилалия (повторение собственных слов или части слов) и эхолалия (повторение звуков, слов, частей слов, произносимых другими).

Моторные и вокальные тики при синдроме Туретта, как правило, сочетаются с нарушениями поведения и трудностями обучения, вызванными главным образом сопутствующим синдромом дефицита внимания. Трактовка нарушений поведения обычно требует участия как неврологов, так и психиатров. Наиболее частыми поведенческими нарушениями являются:
- обсессивно-компульсивный синдром (синдром навязчивых мыслей и принудительных действий);
- синдром дефицита внимания;
- эмоциональная лабильность, импульсивность и агрессивность.

Ого.

МуМу, спасибо
Таволга, да, очень похоже, я тоже интересовалась Туреттом, пыталась поприкладывать к ребенку и так и эдак...не сходится только один важный момент - если это тики, то они не прерывают речь, речь с них не начинается и ими не заканчивается. Они как бы сами по себе существуют. Рожи вот тоже сами по себе - они не вклиниваются в осмысленную речь.
Весь этот поток вокализаций и рож идет как-бы сам по себе, когда ребенок в расколбас впадает особенно. Но вот рожи заметила и учительница на уроке. Говорит, начинает корчить рожи в ответ на замечание.
В инете маловато видеоматериалов по внешним проявлениям, то, что нашла как-то не очень подходит. Я даже не представляю особо как выглядит тик, сидела всматривалась. Но текстовое описание неплохо ложится на то, что я наблюдаю.

Мне вообще очень трудно с этим разобраться... я с ребенкиного года, как только он начал говорить, живу в музыкальной шкатулке. Мало того, что он чрезвычайно говорлив, он еще и очень громкий мальчик, и очень эмоциональный. И очень любит петь. Много!
Шепотом я его научила говорить только полгода назад, но дольше двух фраз не выдерживает.
Особое место занимают его вокализации. Это и музыкальные отрывки, и всяческое звукоподражание. Все это очень разнообразно, щедро и обстоятельно. Вой сирены, звук работающего блендера, пса забыли возле супермаркета - его стенания, кот пугает другого кота, несколько градаций работы двигателя...и реактивного двигателя, несколько примеров завывания ветра и пр. Под девизом - озвучено будет все! Отдельно идут взвизги и писки. Это самое неприятное, потому что неожиданно и громко. Это то, что выносит мне моск напрочь, при моей-то подготовке и терпимости...
Во всей этой кокофонии таки да, выделяются слова-повторения (Паммиддооррры!!), на которых он залипает на месяц-два. Иногда не слова, а фразы - и тоже надолго. Или надоедливые фразы из песенок. Или все в перемешку. Но, обычно, не в речи, а вот в этом музыкальном "фоне". Тики ли это, импульсивность-гиперактивность или просто он человек-канарейка, я даже и гадать боюсь...с таким я точно никогда не сталкивалась.

Завтра, наконец, психиатр. Будем разбираться. Хотя что он увидит за час приема, если деть, естественно, будет сидеть и шифроваться Скорее всего предложит на недельку лечь на обследование.

На пение-музыку мальчика не пробовали водить? Может там талантище прет так, что не сдержать никак...

Блинда Мэйс пишет:

Завтра, наконец, психиатр. Будем разбираться. Хотя что он увидит за час приема, если деть, естественно, будет сидеть и шифроваться Скорее всего предложит на недельку лечь на обследование.

А Вы не пробовали вот эти вокализации записать. хоть на летефон, чтобы проиллюстрировать свой рассказ доктору? А то действительно сложно что-то понять и диагностировать за час. тем более, если деть будет вести себя не как обычно.

У нас был такой эпизод - ходили мы с Кренделем на консультацию к неврологу, так ребенок впервые в жизни решил побыть паинькой - сложил ручки на коленках и сидел тихонечко, разделся аккуратно, а после осмотра самым сахарным голосом говорит "Мамочка, можно, пока ты с доктором разговаривать будешь я книжку в коридоре почитаю?". Представляете как на меня доктор смотрел? Детку выдало только победное ЙоУ!, когда он смылся в коридор.

Таволга, да, музыкальный талант есть.
Еще малышом заходил в магазины муз.инструментов типа Ямахи и там добрые дяди учили его играть - оч быстро запоминал все.
Он ходил в музыкалку год, в 4м классе. Все было очень хорошо, ему нравилось, учительница молодая и нетребовательная.. настолько нетребовательная, что нот он так и не знает. Но он отлично запоминал произведения "с руки". У них был отличный тандем и полное взаимопонимание (что вообще редко случается). Все были счастливы.
Но потом пришлось переехать и сменить музшколу, соответственно и преподавателя. А там нужны были ноты, да и преподавательница оч нажимистая тетка....отказался ходить наотрез. Там же нужна дисциплина и последовательность и, хотя бы, минимальные усилия, а с этим у ребя туго.
Остался еще очень хороший хоровой кружок в школе, учительница его хвалит и поддерживает. Но опять же, ходит когда захочет....
Жаль, конечно, что несклеилось с музшколой, буду думать дальше в этом направлении... возраст уже не тот для начала занятий, можт музсалон какой-нибудь.

Бейлиз, спасибо за мысль. Действительно, надо. Завтра с утра запишу его, без утреннего концерта он не обойдется.

Блинда Мэйс пишет:

Т. возраст уже не тот для начала занятий, можт музсалон какой-нибудь.

Бейлиз, спасибо за мысль. Действительно, надо. Завтра с утра запишу его, без утреннего концерта он не обойдется.

Для начала занятий подходит любой возраст. Вон, даже есть музыкальные школы для взрослых.
Если на слух схватывает - это ж замечательно.
А знаете, что Beatles не знали нотную грамоту (по-крайней мере поначалу)?

Всё зависит от преподавателя и инструмента, встретила недавно знакомую, у нее мальчишки в 6 и 10 классе в музыкалку записались! Школьный приятель мой в 8 классе начал на фортепиано заниматься, правда, частным образом с учителем. А вот узнав, что девочку в шесть лет отдали в музыкальную школу при Гнесинке на саксофон (!!!) расстроилась, потому что видимо, есть связи и нет рассуждения (когда саму записывали в музыкальную школу, говорили, что духовые, кроме флейты - только лет с 10, нужно, чтобы лёгкие дозрели).

Многие одаренные люди немного эксцентричны и м.б. странны. А если им еще и не давать как следует реализовывать природные способности, то... может и психиатр понадобиться