|
| Выдавливают из сада. Помогите советом! | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Tizkar
География : Россия\сибирь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007- СДВГ. \ 2010
Сообщения : 25 Регистрация : 2010-11-19
| Тема: Выдавливают из сада. Помогите советом! Вс 13 Ноя 2011 - 6:46 | |
| Здравствуйте!!! Прошу вашего совета.Ребенку 4 года в сад пошли год назад, ну конечно сразу были проблемы, жалобы детей, родителей и воспитателя. Для заметки, я сама работаю в детском саду, но в другом, и на тот момент я была в декрете со вторым ребенком. меня приглашали на занятие поприсутствовать конечно поведение моего ребенка отличается он, бегал, воспитателя не слушался и самое неприятное у него агрессия. Но год мы как-то отходили весной я вышла на свою работу и мне сразу воспитатель предложила перевести ребенка, я сказала что я подумаю, но мой сад далеко и вообще я знаю всю эту кухню я подумала, что здесь я все-таки родитель, а там мне работы не дадут. Но не тут -то было, то-ли мой сын стал еще более невыносим, то-ли воспитатель задалась целью избавиться от него, но начался какой-то дурдом. Во -первых она с нами не общалась, если ребенок ей что либо говорит она поворачивается к нему спиной и уходит, в сентябре на нашего ребенка было написано коллективное письмо от родителей других детей с жалобой и просьбой нас "Выгнать" из д\с. Нас вызвали к заведующей и психологу и предложили нам индивидуальный маршрут (в спорт, зал, ИЗО ЛФК итд чтобы ребенок был занят тратил свою энергию и.т.д.) мы согласились. воспитатель мне кажется еще хуже стала, (к слову у нас поселок не большой в детстве мы с ней жили в одном дворе, я с ее дочерью дружила), забирала как-то моя мама смотрит мой ребенок сидит один за отдельным дальним столом все рисуют, у него даже бумажки нет, а карандашей уж подавно. естественно это и еще многое другое нас возмутило муж решил с ней поговорить, из всего разговора главное и самое употребляемое было:"У меня нет авторитета над вашим ребенком пусть ваша жена переводит его в свой сад". Муж пошел посидеть у ребенка в группе посмотреть на его поведение, сказал что ничего аномального он не заметил( перед этим я его попросила не вмешиваться вообще только в крайнем случае) Но тут через несколько дне (как в сериале прям) моя знакомая делала маникюр и слышит как моего ребенка и мужа обсуждает родительница из нашей группы, что и ребенок мой такой-сякой, а мой муж его без конца дергал и только тогда дитятко слушалось и историю с карандашами да все в подробностях которых я даже не знаю. Я у мужа кстати спросила, по поводу замечаний он сказал что только один раз сделал ему замечание. Ну тут я не выдержала и пошла к заведующей, так обидно и больно стало, я все ей рассказала и что моего ребенка обсуждают и что воспит. постоянно спиной и называет его неадыкватным, что постоянно намекают на перевод как будто это так просто посреди года, она сказала что поговорит с воспитателем. Но это еще не конец нашей истории мне дочь Г.В.(воспит)стала всякие нелицеприятные вещи в соц.сетях писать давать советы и рекомендовать перевести ребенка в свой сад, причем использует она хороший русский мат. я промолчала наивно пологая что может это последняя серия нашего сериала, но тут позавчера к нам приехали папы других детей в 19.00 вызвали моего мужа на "разговор" и стали нам угрожать, жизни не дадим переводите, из за нас Г.В. постоянно таскают к заведующей и все в таком репертуаре. телевидение обещали позвать. и вот это наверное кульминация моей истории. Так я хочу совет попросить как у Чернышевского Что делать? Ребенок наш за последний год очень изменился все это замечают даже посторонние, с сестрой стал играть хорошо что-то придумывают она у нас шустрая но бывают и конфликты, он извиняется если ударит нечаянно, помогает ей и мы с ним справляемся раньше было хуже, может ли быть такое что он с нами один а в саду совсем другой в семье у него улучшения а в саду плохо, или это все большая причина перевести его в мой сад, но если на нашего ребенка 2 письма написали родители это компания против нас или у моего мальчика вообще конкретные проблемы мы видим одно, а там все по другому? помогите советом В свой сад я теперь переводить если честно боюсь, не знаю а если будет еще хуже ни мне работы ни хороших отношений. Помогите, посоветуйте? Может у кого-то личный опыт есть. Есть еще один сад рядышком, но я боюсь повторение истории. Спасибо за понимание! |
| | | Elli
География : Тридесятое царство СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : дочь -2011.
Сообщения : 22413 Регистрация : 2008-11-18
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Вс 13 Ноя 2011 - 7:44 | |
| Очень сочувствую, ситуация и правда аховая. С одной стороны вроде нельзя допускать произвола по отношению к себе, но... В данной ситуации надо думать что лучше для РЕБЕНКА. А ребенку в том саду, с такой воспитательницей явно плохо. Поэтому ребенка надо однозначно переводить. Не потому что он ведет себя неадекватно, а потому что неадекватная воспитательница своими "методами" ребенка может угробить. Психику еще несформировавшуюся, да еще у ребенка с СДВГ сломать раз плюнуть. Поэтому не проводите экспеременнтов над дитем, уходите в другой сад. Не хотите в свой - может есть возможность перевести в какой то еще? |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Вс 13 Ноя 2011 - 7:53 | |
| Мой гипер ходил в детский сад. Группа была непростая: несколько детей с проблемами. Причем, контакт этих проблем был опасен: один драчлив, второй не может себя защитить и т.п. ВСЕ! было прекрасно. Воспитатель и психолог гасили конфликты, детей "дружили". Занятия не страдали. В общем, ищите воспитателя. Непрофессионала уже не переломить, а вот психику гипера покалечить - легко. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Вс 13 Ноя 2011 - 9:44 | |
| А я так и не поняла, почему собственного ребенка не заюрать в свой сад? Чесслово, душаб не выдержала видеть и соышать как ребенку плохо. Даже если он действительно не всегда адекватно себя ведет, так пусть лучше ето будет у мамы на глазах происходить, елторая вовремя вмешается, чем потом сидеть и переживать "Так оно было? Виноват мой ребенок?Не виноват?... ". |
| | | Vita Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
| | | | слезинка
География : Нижегородская обл. СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006, Семён)))
Сообщения : 83 Регистрация : 2011-04-14
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Вс 13 Ноя 2011 - 11:41 | |
| С моим похожая история была. Я перевела, теперь в депортаменте города меня знают! Ребенок проблемный однозначно, но дело в воспитателе. У нас дело было в заведующей, помочь материальную я ей не дала! Намеки были всякие, он не адыкватный- говорили в слух. Сходила к неврологу,взяла справку что деть может посещать сад. Пошла в депортамент, рассказала, плакала.(Терпела все лето,зря ребенка мучала) Ведь это ужас был, заведущая меня просто загнобила. Через месяц ее за взятку поймали, все описали. Новая заведущая пошла на встречу,все вроде хорошо было. Но воспитатели смотрели на меня как на врага, за ребенка боялась. Одна женщина из депортамента помогла. Отправели к психиатру(тоже еще та эпопея), дали направление в самый лучший сад в городе! В группу коррекции. Опять дама из депортамента помогла(пожалела меня бедолагу), взяли. Там такие воспитатели от бога! Сын там -чудесный ребенок, послушный, ласковый. Да проблема с успеваемостью, но воспитатель говорит все бы такие были- всех любит, обнимает,целует,обсолютно не аргессивен. В том саду он был исчадьем ада! Вот так! Надеюсь моя история вам поможет принять решение. Главное ребенок,ведь он страдает незачто! |
| | | Tizkar
География : Россия\сибирь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007- СДВГ. \ 2010
Сообщения : 25 Регистрация : 2010-11-19
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Вс 13 Ноя 2011 - 17:32 | |
| Спасибо за советы! Мы вообщем приняли решение переводить ребенка, я в свой сад заберу, просто у меня страх что все начнется с начала, и я знаю как "любят" таких детей и мой сад не исключение, не все конечно но есть. Да это еще не так просто посреди года. Я просто в шоке от того как можно довести ситуацию с четырехлетним ребенком до того, что нам обещают чуть ли не физической расправой, я от самой сложившейся ситуации отойти не могу. Завтра поеду в департамент просить о переводе. |
| | | Tizkar
География : Россия\сибирь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007- СДВГ. \ 2010
Сообщения : 25 Регистрация : 2010-11-19
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Пн 14 Ноя 2011 - 6:16 | |
| Еще большая просьба, посоветуйте как корректировать агрессию, если честно психологи по моему у нас так себе, а у меня самой четкого представления нет, кроме того что исключить все раздражающие факторы, как научить своего ребенка не быть агрессивным???? |
| | | Диметрия
География : Ковров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005-тем? 2010- не тем
Сообщения : 14 Регистрация : 2011-10-25
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Пн 14 Ноя 2011 - 11:19 | |
| Вот я все читаю, читаю и понимаю то, что люди какие то все озверевшие. Ну ладно, кто не педагог может еще косо смотреть на ребенка и думать , что родители не воспитали или избаловали, а уж воспитатели то должны видеть, что у ребенка что то не в порядке, какие то проблемы психологического характера или неврология, так нет, давайте будем измываться, трепать нервы родителям, гнобить детей. Истинный воспитатель тот, которому интересны трудные случаи, а со покойными детьми, которые слушаются и сидят на одном месте и я могла бы работать. Уххххххх, зло берет, море вам сочуствия, держитесь.... |
| | | Дитте
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Сообщения : 2811 Регистрация : 2011-02-27
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Пн 14 Ноя 2011 - 11:59 | |
| Taisiya2719, действительно странные у Вас рассуждения... Женщины в сад работать идут, что бы быть РЯДОМ со своим ребёнком, изнутри попытаться наладить отношения с педагогами, а Вы... Конечно коллеги по 100 раз на дню будут высказывать негатив, но хотя бы будете знать истинное положение вещей, и будет возможность парировать. Пы Сы. Не хочу обидеть, написала как мама проблемного сына, которая несколько лет работала в саду. |
| | | Терра
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Сообщения : 5366 Регистрация : 2010-02-15
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Пн 14 Ноя 2011 - 12:31 | |
| Taisiya2719, сочувствую, ситуация отвратительная. Взрослые выглядят, слов не подберешь как. Забрать в свой сад может и идея, но я тоже работала в одной школе с ребенком. Приятного мало - отловит в коридоре какая нибудь педагогиня и начинает показывать тетрадь с ровным почерком какого-нибудь отличника и тетрадь твоего ребенка и визжать: "Вот как писать надо, а это что?" . Оправдываешься, объясняешься, заискиваешь, а после этого надо идти в класс и работать с дрожащими руками. Второе - работая в школе ( в моем случае) где учится твое проблемное дитя, ты в каждой бочке затычка - ехать на какой-то семинар на край света в свое личное время, косить газон, маршировать с детьми на солнцепеке - и попробуй откажись, у тебя же тут заложник. А главное с этой работы уйти при случае не знаешь как, т.к. желающих работать там нет обычно и уходя, оставляешь ребенка на растерзание, на котором могут отыграться еще и за уход мамы. Я бы все же на вашем месте рассмотрела вариант обойтись без сада вообще. А хулиганские выходки педагогов и родителей пусть будут на их совести. Хотя вполне можно и заявление об угрозах писать, хотя бы в департамент образования. |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Пн 14 Ноя 2011 - 13:10 | |
| Согласна с Террой. Есть категория учителей (знаю от своей подруги, которая работает в школе), которые особо не любят учительских детей , а уж ежели ребенок проблемный , то жизни не бывает ни ребенку, ни маме. Есть очень маленькие д/с (например в д/с куда ходил мой, было всего 6 групп по 15 чел.), в таких садиках зачастую подбирается коллектив единомышленников во главе с заведующей. Вот если бы Тася работала в таком д/с, то туда можно было бы забрать сына, не усложнив тем самым себе отношения с коллегами. В противном случае, если нет возможности чтобы сын вообще не посещал д/с, я бы искала другой, где мозг мне если бы и выносили, то только вечером, а не в течение всего рабочего дня.
Последний раз редактировалось: малёк (Пн 14 Ноя 2011 - 13:29), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Анта
География : Харьков СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005 (Алеша)
Сообщения : 3368 Регистрация : 2008-09-12
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Пн 14 Ноя 2011 - 13:12 | |
| Очень сочувствую. Советом не помогу (сама не могу разобраться с проблеммами ребя - воспитателя). Могу только пожелать терпения, Терпения и ТЕРПЕНИЯ! А в Вашем саду ребенку явно будет лучше. Детки ростут, поведение их меняется. |
| | | Линк-а
География : США/Денвер СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001 (тематический), 2008+2008
Прежний ник : Линка Сообщения : 340 Регистрация : 2008-09-12
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Пн 14 Ноя 2011 - 18:00 | |
| Taisiya2719, когда переведете ребенка в свой сад (а переводить надо однозначно, ИМХО), проведите подробный анализ: какие именно ситуации особенно проблемные. Как правило, это несколько вариантов (а иногда и один), который "тянет" за собой все остальные проблемы. Например, мой сын - утомляемый. Но это в глаза не бросается. А бросается то, что он хулиганит. А хулиганит он оттого, что устал. Его ругают. Значит, за утомляемостью потянулась вторая проблема - не общается с воспитателями (или грубит, или не слушается и т.д. и т.п.) Если причина в утомляемости, вы можете как-то организовать ему периоды отдыха (в "своем" саду это возможно) Еще была проблема со сном. Не спит - воспитатели недовольны - вываливают недовольство на ребенка, он это чувствует - значит, снова хулиганит, не слушается и т.п. Если не спит - опять же в "своем" саду проблема решаемая. Какие еще могут быть проблемы? Еда, занятия, одевание/раздевание и т.д. и т.п. Главное, не дать ребенку "достать" окружающих своими проблемами. Иначе к нему будут снова относиться плохо. Как бы предотвратить проблемы, справляться с ними заранее. О чем-то подобном у Грина во "Взрывном ребенке" написано, только я забыла, как он называет такую стратегию... Кстати, многое зависит от того, кем вы в саду работаете... |
| | | Tizkar
География : Россия\сибирь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007- СДВГ. \ 2010
Сообщения : 25 Регистрация : 2010-11-19
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Пн 14 Ноя 2011 - 20:08 | |
| Спасибо за советы, я уже собиралась заявление на увольнение писать, но муж с мамой отговорили, еще я вижу положительную динамику связанную хоть и с неудачным посещением нашего сада ребенок там действительно учиться социализироваться и разговаривать он там стал очень хорошо. Да еще эта пресловутая жизнь заставляет жить по своим законам, мы еще очень не стабильно стоим на ногах и такую роскошь как сидеть дома я не могу себе позволить как бы мне этого не хотелось. А что до того, что ребенок будет в моем саду во-первых у меня уже панический страх после всей этой истории, и комплекс за своего ребенка, я понимаю что это не нормально , но когда я от своих коллег слышу неприятные слова про таких детей и понимаю что мой ребенок именно такой, мне становиться плохо. Так как бороться с агрессией, только что разыгрывали ситуацию с настольным театром два героя хотят подружиться, его герой не хочет дружить на все вопросы отвечает негативом и агрессией, как только я выхожу из действия начинаются стрелялки, убивалки, и т.д. если играть так в плохих и хороших солдат, короче если играет дома один только в солдат, рыцарей, монстров и все в таком духе так главное дочь у меня в это же самое играет куклы уже забыла совсем. Я сказала об этом неврологу она в ответ "А во что он должен играть?" Ну вроде логично, но все таки ,это все и его агрессия вещи из одной оперы. Мы конечно поздно очухались, год назад ограничили всякие просмотры и папины компьютерные игры, да вот деда нашего не переубедить. Мы его во многих вещах которые другие дети делают ограничиваем компьютер телевизор и он иногда приходит с наивностью, что у других оказывается такие игрушки есть и им разрешают в компьютер играть а он такой бедный несчастный. Почему то несколько раз меня обвиняли в том что бью ребенка, знаете и главное когда говоришь, что ты не бьешь, по глазам видно что они не верят, или говорят "ну отец то точно бьет?" хотя муж мой(может по виду не скажешь) вообще рук на детей не поднимает это я еще раз в пятилетку могу по мягкому месту, так сказать от безысходности, и то потом совесть мучает. Вообще мы своих деток вечно "таскаем" везде, то на рыбалку с ночевкой, то в горнолыжные комплексы, то на выходных ездили монастырь посмотреть. выходные у нас просто так не проходят минимум это в кино на мультики или кафе коктейль попить. Может только и остановиться на этом минимуме, а все остальное у же во вред. Хочу спросить у знающих Агрессия это сопутствующие, или приобретенное, данность с которой надо бороться и какой шанс у меня победить в этой борьбе, с каким счетом. А самое главное как это сделать? Помогите советом, а то если честно руки иногда медленно ползут вниз как ни стараешься их поднять. |
| | | holly-dolly
География : Нижний Новгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 27.01.2008
Сообщения : 9 Регистрация : 2011-12-20
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Вт 20 Дек 2011 - 22:05 | |
| Такая же проблема. 1,5 года ходили в ясли проблем не было, а 4 мес. назад перешли в новый дет.сад и начались конфликты с воспитателем.Нам почти 4 года,у нас еще и задержка развития речи.Чувствую,что ребенок неудобен и дают понять, что ребенку не место в данном учебном заведение.Воспитатель постоянно жалуются,что ребенок агрессивный, бьет других детей.Когда начинаю разбирать конфликт с сыном,оказывается что он не бил, а просто сдавал сдачу.Когда же мой сын приходит побитый и поцарапанный, эта ситуация остается незаметной воспиталем.За столь короткий срок пребывания в этом дет саду уже вызывали к заведующей,завтра утром нас ждут опять.Причем складывается ощущение,что воспитатель намеренно раздувает конфликт и настраивает против нас родителей детей, которых якобы избивает мой сын,при этом забывает им рассказать, что их дете спровоцировали моего. |
| | | Крути-верти
География : сия Галактика СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Дочь 1987, дочь - 1990, сынишка- февраль 2002 (темат.), внучка Соня 2006
Сообщения : 10090 Регистрация : 2009-10-11
| | | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Вт 20 Дек 2011 - 22:18 | |
| Не знаю кто как, а я бы ребенка с ЗРР не оставила в обычном саду. Тем более - нежелаемого и проблемного. Есть логопедические сады, где ало деток в группе, где они получают помощь логопеда и психолога, где и воспитетелю проще, и ребенку лучше. Попробуйте получить направоение в логопедический сад. Больше толку будет. Воспитатель ваш не прав, можно к заведующей с жалобой обратиться - воспитателю на вид поставят...но и ребенку речевому в простом саду неуютно. И не полезно. Пусть лучше помогут вам перевести ребенка в нужный ему сад. |
| | | holly-dolly
География : Нижний Новгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 27.01.2008
Сообщения : 9 Регистрация : 2011-12-20
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Вт 20 Дек 2011 - 22:24 | |
| Это воспитатель на нас с жалобой к заведующей обращается. Сама заведующая завтра, чтоб со мной встретиться к 06-40 на работу придет. Про логопедический садик буду узнавать,спасибо за совет. |
| | | Къя
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006 август (темат.), 2009 октябрь
Сообщения : 2814 Регистрация : 2010-10-05
| | | | holly-dolly
География : Нижний Новгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 27.01.2008
Сообщения : 9 Регистрация : 2011-12-20
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Вт 20 Дек 2011 - 22:35 | |
| Понятно, но по разговорам с другим мамочками таких деток, как у меня, в логопедический садик принимают только с 5лет.Буду заниматься вплотную этим вопросом |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Вт 20 Дек 2011 - 22:39 | |
| Воспитатель жалуется заведующей на то, что не может справится с четырехлетним ребенком... сами прочитайте ету фразу... Мне - так смешно... Скоро она у вас обидится, ляжет на пол и задрыгает ножками в истерике... А теперь серьезно... Вот прям завтра с утра и говорите зав.садиком, что готовы уйти в логопедический сад. С удовольствием. Вам надо будет в районной подиклинике взять направление на комиссию лоя такого сада. Ну а заведущая пусть напишет характеристику и продвинет неугодного ей ребенка в нужный Сад. Все. Разойдетесь друзьями. И с улыбкой. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| | | | Къя
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006 август (темат.), 2009 октябрь
Сообщения : 2814 Регистрация : 2010-10-05
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Вт 20 Дек 2011 - 23:58 | |
| - Агава пишет:
- В логопедические сады детей принимают с 3 лет.
Не все сады. Но с 4-х лет железно. Не тяните, разведывайте и собирайте документы. |
| | | УголЁк
География : Россия / Новокузнецк СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : 1997, 2002
Прежний ник : julia.vir Сообщения : 27800 Регистрация : 2009-02-03
| Тема: Re: Выдавливают из сада. Помогите советом! Ср 21 Дек 2011 - 9:27 | |
| про то как родители присутствуют на уроках/занятиях .. я тоже сидела с сыном в школе - на следующий день услышала фразу - да там мама и сын на пару уроки срывали вот честно , сидела тихо, периодически старалась утихомирить сына , посадить на стул если вскочил ... забрать линейку если пытается стукнуть соседа ... но это было без звуков без истерик и реплик со стороны сына а на вид учителя это ужас ужас был... вы хоть как себя ведите, но если ребёнок неугоден то это уже навсегда |
| | | | Выдавливают из сада. Помогите советом! | |
|
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |