С чего вы вообще взяли, что вам надо это знать? Вы определенно не уважаете частную жизнь и личное пространство человека. Своей излишней опекой вы можете причинить лишь вред.

Цитата :

С чего вы вообще взяли, что вам надо это знать? Вы определенно не уважаете частную жизнь и личное пространство человека.

на этом форуме приветствуется бОльшая вежливость и меньшая категоричность.

Спасибо, учту. Просто хотела сказать, что деть может быть ни в чем не виноват

ara, это был ответ на реплику Leftish.

Мышь пишет:

Цитата :

С чего вы вообще взяли, что вам надо это знать? Вы определенно не уважаете частную жизнь и личное пространство человека.

на этом форуме приветствуется бОльшая вежливость и меньшая категоричность.

Нельзя забывать, что у мамы проблемного ребенка нет другой возможности помочь ему. Кроме как ЗНАТЬ, в чем его проблема. Очень часто наши дети что то делают, совсем не думая. Даже страшно представить, что бы было бы, если я не буду ЗНАТЬ о проблемах своего ребенка-подростка.

Аксинья пишет:

Мышь пишет:

Цитата :

С чего вы вообще взяли, что вам надо это знать? Вы определенно не уважаете частную жизнь и личное пространство человека.

на этом форуме приветствуется бОльшая вежливость и меньшая категоричность.

Нельзя забывать, что у мамы проблемного ребенка нет другой возможности помочь ему. Кроме как ЗНАТЬ, в чем его проблема. Очень часто наши дети что то делают, совсем не думая. Даже страшно представить, что бы было бы, если я не буду ЗНАТЬ о проблемах своего ребенка-подростка.

Очень часто наши взрослые что-то делают совсем не думая.
Если вы считаете, что вправе знать вне зависимости от его воли, выходит, вы не уважаете его как личность. Захочет -- расскажет. Не сочтет нужным -- значит не надо вам это знать. Иначе получается насилие. Уважайте детей. Это же собственность ваша и не компьютерная игрушка. Они люди. Личности. Чем больше вы ограничиваете подросткам возможности получения ими собственного жизненного опыта, тем сложнее им будет ориентироваться во взрослой жизни, в которой цена опыта становится выше.
Будьте благоразумны, мамы. Не позволяйте инстинктам брать верх над рацио.

Очень смахивает на голую теорию в отсутствии опыта воспитания детей. Плюс остатки юношеского максимализма

Leftish, о каком благоразумии может идти речь, когда на кону здоровье подростка и вероятность физических и психических травм ?!?
ТО, что подростку Маша-Глаша-Таня-Оля нравится - это личное дело.
А когда избивают и угрожают - отойти в сторонку?

Мач, + 10000

Согласна с Мач. Еще и 30% нужно учесть

Цитата :

Если вы считаете, что вправе знать вне зависимости от его воли, выходит, вы не уважаете его как личность. Захочет -- расскажет. Не сочтет нужным -- значит не надо вам это знать. Иначе получается насилие. Уважайте детей. Это же собственность ваша и не компьютерная игрушка. Они люди. Личности. Чем больше вы ограничиваете подросткам возможности получения ими собственного жизненного опыта, тем сложнее им будет ориентироваться во взрослой жизни, в которой цена опыта становится выше.

Знаете, я мама с некоторым опытом и кое о чем могу судить.
Посмотрите - здесь ведь никто не призывает вынюхивать, опрашивать свидетелей, снимать видео с камер наблюдения и все такое.
Здесь ведь советуют добиться диалога и совместного обсуждения сложной ситуации.
Очень часто дети не рассказывают взрослым какие-то вещи, о которых взрослые просто обязаны знать, по самым неожиданным причинам, и причины эти, как правило, ничего общего не имеют с приватностью.
Навскидку:
- дети боятся, что взрослые вмешаются и "все испортят" (вмешается в конфликт с другими детьми, и станет еще хуже: дразнить станут больше)
- стыдно рассказывать (в случаях сексуального насилия, например, или попыток сексуального насилия - вы правда думаете, что это тот опыт, который ребенок должен получить самостоятельно во имя взросления?)
- боятся наказания и осуждения (особенно если влипли в ситуацию по собственной глупости)
- по ограниченности своего опыта уверены, что проблему решить нельзя (отсюда, например, суициды из-за двойки по ЕГЭ, в прошлом году целая волна таких была)
- по ограниченности своего опыта уверены, что сами справятся (знаю случай, когда подросток в милиции принципиально отказался звать родителей, это для него кончилось более тяжелой статьей и худшими последствиями; тоже опыт, но какой? стоят ли пять минут пацанской гордости уголовной статьи в анамнезе?)
и так далее, и так далее, и так далее.
Одно дело - не рассказать маме о первом поцелуе, оберегая эту часть своей личности, и другое - не рассказать о том, что тебя каждый день в подъезде караулит пьяный сосед с непристойными предложениями; во втором случае - вмешательство родителей просто обязательно.
Разумеется, все эти ситуации требуют от родителей навыков высшего пилотажа: внимательно слушать, не осуждать, не рубить сплеча, обсуждать с ребенком возможные решения проблемы, решать их деликатно, с максимальной заботой о ребенке и максимальным к нему уважением.
К сожалению, опыт, который ребенок получает в тайне от родителей - это не всегда собственно опыт взросления или собственных ошибок, на которых учишься. Это еще и очень часто опыт травматический, который придется изживать всю жизнь - особенно в тех случаях, которые связаны с насилием со стороны группы или взрослого - то есть случаев, когда человек заведомо более слаб и не способен сам защищаться. И еще - у ребенка всегда есть возможность наделать непоправимых ошибок. Увы.
И знать о таких ситуациях, и защищать своего ребенка в них - это родительский долг, а не попытка совать свой длинный нос в частную жизнь своего ребенка.

Мышь

Much пишет:

Очень смахивает на голую теорию в отсутствии опыта воспитания детей. Плюс остатки юношеского максимализма

Еще плюс с топицццот к словам Мач!
А про 30%, мне кажется, категоричный Leftish не ведает... и со словами Дитте я на 100% согласна. Одно дело лезть в его первые влюбленности, другое дело, когда есть угроза его жизни и здоровью... мы тут каждая первая проходили через это...

Галатима пишет:

Мышь

Мыша, присоединяюсь! Сказано все в самую точку!

Much пишет:

Очень смахивает на голую теорию в отсутствии опыта воспитания детей. Плюс остатки юношеского максимализма

По сути как я понимаю аргументов у вас нет.

Leftish, вон я вам полстраницы аргументов насыпала, но вы предпочли не их обсуждать, а вступить в перепалку с Much

Да я как то и не планировала тратить свое время на аргументацию

Leftish пишет:

Much пишет:

Очень смахивает на голую теорию в отсутствии опыта воспитания детей. Плюс остатки юношеского максимализма

По сути как я понимаю аргументов у вас нет.

а сколько вам лет ?

Удалила.

Занудно:
правила форума, пункт 23:

Цитата :

Пожалуйста, относитесь друг к другу с уважением. Категорически запрещаются обсуждение личности участников, выяснение отношений, ненормативная лексика, хамство, пререкания и оскорбительные высказывания в адрес модераторов, администраторов и других посетителей. Также запрещен троллинг - создание провокационных сообщений с целью вызвать флейм, холивары, конфликты между участниками и т.п. На форуме не приняты навешивание ярлыков, обобщения, выводы, негативные высказывания как об отдельных людях (об их личности, профессионализме, квалификации и т.п.), так и о любой системе (медицинской, общеобразовательной, государственной и т.д.) в целом. Такие сообщения могут быть удалены или отредактированы модераторами или администраторами. Участник форума, оскорбленный сообщением другого участника, должен не вступать в публичный конфликт, а немедленно сообщить об этом администраторам. Посетители, ведущиеся на провокации и демонстрирующие в ответ конфликтный стиль общения, несут за это ответственность так же, как и нарушители.

Расцениваю последние несколько реплик как обсуждение личности участника и создание провокационных сообщений с целью вызвать конфликт.
Даю предупредительный выстрел в воздух и призываю Leftish не реагировать на провокацию нагнетанием напряженности

Дитте пишет:

Leftish, о каком благоразумии может идти речь, когда на кону здоровье подростка и вероятность физических и психических травм ?!?
ТО, что подростку Маша-Глаша-Таня-Оля нравится - это личное дело.
А когда избивают и угрожают - отойти в сторонку?

Мач, + 10000

Эта вероятность существует исключительно в вашем воображении. Куда больше вероятность, что психическую травму рано или поздно нанесете вы своей навязчивой заботой и контролем. Де-факто пришел абсолютно целый парень, рассказавший, что неизвестный напал на него исподтишка и скоропостижно сбежал. Увидеть тут угрозу жизни и здоровью можно лишь при очень большом желании.


[quote="Мышь"]

Цитата :

Здесь ведь советуют добиться диалога и совместного обсуждения сложной ситуации.

Ключевое слово "добиться". Если ребенок родителям доверяет -- скажет сам. максимум достаточно спокойных умеренных распросов. Если не хочет говорить, какое право у вас применят психологическое насилие и давить пока не расколется, кроме вашей персональной паранои и мерещащихся вам соседей спящих и видящих как бы совокупиться с вашим чадом. Вероятность встречи с педофилом сравнима с вероятностью падения метеорита вам на голову. Де-факто мамы просто не в состоянии справиться с бушующим в крови окситоцином, что на фоне отсутствия культуры уважения к личности и к частной жизни приводит к собственническому отношению к детям и стремлению их контролировать всегда и во всем.
Логика "я должна все знать, а то вдруг его там убивают" сравнима с действиями безумного врача, который делает операцию здоровому человеку, обратившегося с легким недомоганием, на основании "а вдруг у него там все почки отвалились и опухолей россыпи".

Мышь пишет:

Очень часто дети не рассказывают взрослым какие-то вещи, о которых взрослые просто обязаны знать, по самым неожиданным причинам, и причины эти, как правило, ничего общего не имеют с приватностью.
Навскидку:
- дети боятся, что взрослые вмешаются и "все испортят" (вмешается в конфликт с другими детьми, и станет еще хуже: дразнить станут больше)

Причем боятся как правило совершенно обоснованно. Давно уже не имеющий взаимопонимания с потомством родитель в припадке заботы как правило ведет себя как слон в посудной лавке и способен лишь создать ребенку лишних проблем.

Мышь пишет:

- боятся наказания и осуждения (особенно если влипли в ситуацию по собственной глупости)
- по ограниченности своего опыта уверены, что проблему решить нельзя (отсюда, например, суициды из-за двойки по ЕГЭ, в прошлом году целая волна таких была)

Опять же совершенно обоснованно.

Мышь пишет:

- по ограниченности своего опыта уверены, что сами справятся (знаю случай, когда подросток в милиции принципиально отказался звать родителей, это для него кончилось более тяжелой статьей и худшими последствиями; тоже опыт, но какой? стоят ли пять минут пацанской гордости уголовной статьи в анамнезе?)

По самонадеянности родители уверены, что справятся, как правило являясь совершенно некомпетентными в современных подростковых отношениях и адекватных возможностях помощи.
Единичный пример как и личный опыт не могут выступать валидным аргументом и вы это знаете. По любому вопросу на единичный найдется сотня противоположных, а на персональный опыт одного, сотня опытов других с обратным результатом.

Мышь пишет:

Одно дело - не рассказать маме о первом поцелуе, оберегая эту часть своей личности, и другое - не рассказать о том, что тебя каждый день в подъезде караулит пьяный сосед с непристойными предложениями; во втором случае - вмешательство родителей просто обязательно.

Вероятность встречи с соседом-педофилом, открыто делающим непристойны предложения сравнима с возможностью попасть под поезд, купаясь в море. В случае если к подростку пристает несущий релаьную опасность педофил, трудно представить кем должны быть родители и насколько феноменально плохими отношения с ними чтобы этот факт от них упорно скрывался.
Что же до реальной действительности этими "соседями-педофилами" оказываются сами родители.
Но обществу конечно же удобно закрывать глаза на это и в порыве раздуваемой СМИ истерии сажать ни в чем не повинных врачей и учителей.

Мышь пишет:

К сожалению, опыт, который ребенок получает в тайне от родителей - это не всегда собственно опыт взросления или собственных ошибок, на которых учишься. Это еще и очень часто опыт травматический, который придется изживать всю жизнь - особенно в тех случаях, которые связаны с насилием со стороны группы или взрослого - то есть случаев, когда человек заведомо более слаб и не способен сам защищаться. И еще - у ребенка всегда есть возможность наделать непоправимых ошибок. Увы.

Увы, большинство травматического опыта дети получают дома, а не на улице.

Мышь пишет:

Разумеется, все эти ситуации требуют от родителей навыков высшего пилотажа: внимательно слушать, не осуждать, не рубить сплеча, обсуждать с ребенком возможные решения проблемы, решать их деликатно, с максимальной заботой о ребенке и максимальным к нему уважением.

С деликатностью к сожалению у большинства родителей большие проблемы. "ЯЖЕМАТЬ! Это же МОЙ ребенок!".


И знать о таких ситуациях, и защищать своего ребенка в них - это родительский долг, а не попытка совать свой длинный нос в частную жизнь своего ребенка.

Мышь пишет:

И знать о таких ситуациях, и защищать своего ребенка в них - это родительский долг, а не попытка совать свой длинный нос в частную жизнь своего ребенка.

А на основании чего принимается решение о степени серьезности ситуации при отсутствии информации о ней? Если ЗНАТЬ -- это ДОЛГ, то следовательно можно применять и ежедневные допросы с пристрастием, дабы вдруг не пропустить беду. Действительно ведь можно
Пример ТС вполне характерное создание из мухи слона.

julia.vir пишет:

Leftish пишет:

Much пишет:

Очень смахивает на голую теорию в отсутствии опыта воспитания детей. Плюс остатки юношеского максимализма

По сути как я понимаю аргументов у вас нет.

а сколько вам лет ?

Три.

Цитата :

Если не хочет говорить, какое право у вас применят психологическое насилие и давить пока не расколется, кроме вашей персональной паранои и мерещащихся вам соседей спящих и видящих как бы совокупиться с вашим чадом.

На бан набиваетесь? С моей "персональной паранойей"?
Первое предупреждение за нарушения правила форума.

А соседа с приставаниями я не выдумала: ко мне лично приставал пьяный сосед, дед-ветеран, когда мне было лет 14. Надо было маме сказать, а я, дура, молчала.

Все остальное обсуждать не буду, неинтересно.

Leftish, простите, не хочу Вас обидеть, но я согласна с мнением мам. Ребенку всегда говорю, что зная о проблеме мы можем помочь, но только с его принятием нашей помощи! А для этого нужно говорить!
И уж поверьте, я максимально стараюсь сохранять личное пространство ребенка, именно потому, что взрослую жизнь он должен строить сам, должен уметь ценить и свое и чужое право на молчание.

Цитата :

какое право у вас применят психологическое насилие и давить пока не расколется

где вы это вычитали?

Кстати, Leftish, если вы заметили, я разговариваю с вами вежливо и даже пытаюсь (небезуспешно) оградить вас от нападок форумчан.

А вы за одну короткую реплику успели обвинить меня в том, что я оказываю психологическое давление на детей и страдаю параноей... а всех родителей в целом - еще и в том, что они педофилы и насильники. Не многовато?

Я думаю, что нас всех заводит подросток. Только в этом возрасте в голову приходят мысли об агрессивном вторжении родителя в личное пространство ребенка. Мы здесь не для того, чтобы разыгрывать конфликты Израиля с Палестиной