Нэнси, а есть же еще средние дети. Знате, как про способность к религии пишут, небольшой процент будет верить всегда, такой же никогда, а остальные смотря как их воспитают.
Наверное, как раз с такими надо и работать? Это ведь именно они (большинство, скорее всего наши туда попадут?) как раз получат то, что им дадут?
Я просто боюсь не выполнить материнский долг. Вдруг как раз я должна постараться дать ребенку больше знаний?

Хотя на самом деле я считаю, что для успешности в жизни важнее характер. И здесь тоже сложно, потому что там тоже все врожденное...

[quote="Пенелопа"]

Шармэль пишет:

Ваш пример с гимназией к теме об уровне образования и престижности учебного заведения. Встает вопрос, а так ли уж хороша гимназия? :wink1
Ну и мне кажется, еще надо смотреть на пед.состав школы. Я думаю, что хорошие педагоги лучше, чем сильная программа. Лучше хорошее преподавание по программе средней сложности, чем плохое по сложной

А я поняла так, что крутая гимназия в провинции слабее обычной московской школы .
С педсоставом согласна полностью. Но предметников так много, и кто попадется...

Шармэль пишет:

Ребенок уже сам понимает, что неплохо бы перевестись. Познакомилась в лагере с детьми из сильного лицея и говорит, что с ними ей интереснее чем с одноклассниками, есть о чем поговорить.

Вот так и у нас было. На подготовительных курсах было много детей из сильных школ. Дочка очень ждала эти занятия.

Nancy пишет:

Вот в летних математических лагерях, например, это становится хорошо заметно. Есть дети, которые без "мотивирующих" маминых бесед быстренько слетают с катушек и занимаются чем угодно, только не математикой. Дети, интересующиеся математикой безо всяких стимулирующих разговоров, продолжают ею заниматься и в отсутствие "мягкого стимулирования".
Вот в первом случае я бы погодила с определением в "сильную" школу. Во втором - это именно то, что нужно!

А куда стадных детей?
Вот будут все заниматься математикой, и моя будет, даже постарается выделиться.
А будут все по деревьям лазить... дальше можно не продолжать
"я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив".

Шармэль, я тоже за то, чтобы постоянно "нащупывать" "потолок" ребенка. Но ведь знания можно давать по-разному, и к результату приходить разным путем. Я за комфорт, однозначно! Сначала пусть появятся интересы, потом (самим ребенком) сформулируется цель, а потом мы будем подбирать средства для достижения этой цели.
Но не наоборот. Дадим средства, чтобы и ту цель достичь, и эту...

У меня старший тематический не хотел учиться, совсем. Делал что хотел (я только следила, чтобы это были хоть в какой-то степени полезные занятия). В 15 лет понял, чего хочет - а пробелы в знаниях огромные! Пришлось нанимать репетиторов, и за год он вполне сносно подготовился к ЕГЭ. Но этого, конечно, хватило не на МГУ и не на МФТИ. Ну и что.
Но зато без подпинываний и по его сознательному желанию.

У кого-то это будет по-другому. Сильная школа. Или слабая школа и экстернат с репетиторами в старших классах. Или экстернат с самого начала с прицельным упором на олимпиады и два-три базовых предмета. или просто обыкновенная школа (если слабенький...) Разные образовательные траектории могут быть. Думаю, нужно смотреть, что ребенок в принципе может взять. В этом и заключается (как вы пишете...) наш материнский долг. А не - всего и по максимуму...

Ruby пишет:

А куда стадных детей?
Вот будут все заниматься математикой, и моя будет, даже постарается выделиться.
А будут все по деревьям лазить... дальше можно не продолжать
"я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив".

Руби, а может, ваша детка больше социальное существо? и ей (в будущем) подойдут занятия, где социальные способности нужны?
В конце концов, когда все занимаются математикой - она учится математике (и чему-то ведь научится при этом), когда все по деревьям лазают - тренирует ловкость... и так далее. Кучу полезных навыков приобретет.
Но, видимо, однозначно делать ставку на какие-то определенные дисциплины еще рано...

Цитата :

А я поняла так, что крутая гимназия в провинции слабее обычной московской школы

знаете, я училась в школе на рабочей окраине Новосибирска, а мои дети - в Москве, в английской спецшколе. Так вот, преподавание практически всех предметов, за исключением английского (в моей школе англичанка его просто не знала) там, где я училась, было неизмеримо лучше, чем у моих детей. Но и английский, за исключением двух учительниц, у них преподавался так, что за восемь лет изучения языка по пять часов в неделю - дочь его так и не выучила бы, если бы я ее не отдала на курсы.
При этом я преподавала в двух хороших школах в том же Новосибирске; уровень преподавания вполне сравним с хорошими московскими школами и отличается от обычной московской (где учились мои дети) как небо и земля.

Так что, я бы сказала, зависит от того, "крутая" школа или хорошая. Крутая от хорошей отличается большим количеством ничем не оправданных понтов.

Это еще с поправкой на время. Почему-то кажется (и не только мне), что в течение последних 30-ти лет уровень преподавания в школах (хоть спец, хоть нет...) падает, причем в Москве быстрее.

Цитата :

То, что дают в нашем классе, ребенок берет. Потому что учителя мало дают

-Шармэль, я сейчас опять сравнивать буду. Только не вашу Барышню с моей Звездой (тут сравнение явно не в нашу пользу ), а Вашу девочку со мною в детстве. Как я понимаю, больше всего вас беспокоит, что при явных учебных способностях ребенок имеет весьма серьезные проблемы со здоровьем. Ровно как и я. Помню, как меня поразила Ваша фраза "КОГДА У ДРУГИХ ДЕТЕЙ -СОПЛИ, У МОЕЙ-ОБСТРУКТИВНЫЙ БРОНХИТ". Прямо про меня; не в бровь, а в глаз. При этом школа, где я училась, тоже была из разряда "хуже некуда"; в своем классе я также была "молодец среди овец", но при этом ещё- и ИЗГОЙ, чего у ваше девочки не наблюдается (ТТТТТ). Насколько я бы потянула, при своем состоянии здоровья, гимназию или школу посильнее,-не знаю, не пробовала, сравнить не с чем. Но, могу сказать, что самое счастливое и плодотворное в плане учебы для меня было время, когда я БОЛЕЛА. Сидела дома с туманным диагнозом "ОРЗ", выставленным гениями нашей поликлиники, по 3-4 недели кряду, и ЗАНИМАЛАСЬ самостоятельно. Так здорово, знаете ли! Никто не "доставал", не "гнобил", не унижал. Время, выбранное для уроков, тратилось именно на УРОКИ, а не на приведение в вид божеский ополоумевших за перемену одноклассников. Над учебником можно сидеть ровно столько, сколько НУЖНО для полного понимания учебной темы. И ещё куча "плюсов" по сранению с ужасами школьного "обучения". В результате, после длительных "больничных" я возвращалась в класс, и выясняла, к немалому удивлению своему и учителей, что я не только НЕ ОТСТАЛА от класса, а, наоборот, существенно его "обогнала".
Анализируя опыт тех горьких лет, я пришла к выводу: если нет возможнсти учиться в ХОРОШЕЙ школе при наличии явных учебных способностей у ребенка, лучше предоставить ему возможность ДОМАШНЕГО обучения (семейное, экстернат;-как вам удобнее), чем продолжать отправлять его туда, где мало чему научат и где, будучи "молодцом среди овец", ребенок либо попросту перестанет учиться ("а зачем? всё равно я-самый умный"), либо упорно продолжит рваться через тернии к звездам, и в результате станет "белой вороной" класса.

Nancy пишет:

Руби, а может, ваша детка больше социальное существо? и ей (в будущем) подойдут занятия, где социальные способности нужны?
В конце концов, когда все занимаются математикой - она учится математике (и чему-то ведь научится при этом), когда все по деревьям лазают - тренирует ловкость... и так далее. Кучу полезных навыков приобретет.
Но, видимо, однозначно делать ставку на какие-то определенные дисциплины еще рано...

Ой, социальное, но не без комплексов и с амбициями...
Пока что я понимаю, что точно не гуманитарий и не "ученый". Математику понимает, но горячей любви не испытывает из-за глупых ошибок при арифметических действиях - так, некоторый интерес. С естественными дисциплинами все сложно, на уровне смутного пробуждения интереса. В любом случае, "кузькину мать" ей в новой школе по ним точно покажут - мало не покажется, пардон за каламбурчик.

Однозначна комфорт псих. а знания это прилагающий компонент повзрослеют сами всему научатся уже если чему не доучились)

Девочки, спасибо огромное, так много полезного написали!

Троя, Вы меня прямо смутили. У меня же все-таки тематический ребенок. Она сама ни за что за уроки не сядет. Сейчас легче потому что она уроки в компании подруг по телефону обычно делает, а в 1-2 классе был беспросветный кошмар, это когда надо несколько часов уговаривать и заставлять хоть что-то сделать пятиминутное, под рыдания и причитания. Ну, сами знаете, на форуме почти у всех так.
И ни за что она сама делать не будет то, что не задавали. Вот на лето им задали решить 400 примеров, методичку с текстами проанализировать, читать литературу (не так уж и много) и писать дневник. И что? Всеми силами пытается сбежать, может и порыдать и т.д. и т.п.
При этом в классе она все это на раз делает, еще и раньше всех старается. Да и если задавать понемногу ежедневно, тоже намного все упрощается.

И она такая с 2 лет точно. Помнится, хотелось мне ее мозаику научить складывать и раскрашивать кисточкой. Ага! Как бы не так, мама, девочке это не надо. И как раз подошла ее очередь в реабилитационный центр для малышей. Там она в компании других двухлеток очень даже прекрасно все тоже самое делала и протестовать не собиралась. А дома она так добровольно ни одной раскраски и не покрасила класса до 4, не смотря ни на какие мои ухищрения и вместе красили, и конфеты и мультики. Зато приехала к ней двоюродная сестричка, так она за компанию с ней и рисовала, и красила.

Для меня это было очень неожиданно и сложно принять было поэтому. Я сама как Троя, мне много народу мешает, а сама я спокойно сяду, вникну и все сделаю.
Наверное, мальчики Нэнси тоже такие. Дети в самом деле все очень разные, и правильно Кипарис пишет, тут индивидуальный подход нужен.

У меня, ребенок больше на дочку Руби похож. И Янтарь еще как про сына пишет, что он в развивашках все делает, а с мамой нет, тоже один в один наше дошкольное детство. Социально она очень активная, это точно. Это врожденное что-то, я ее ничему такому не учила, да и не успела бы, потому как помню свое изумление когда она, не успев вылезти из прогулочной коляски, помчалась к играющим детям. Я-то представляла себе идиллическую картину как мы будем ходить за ручку, она тихо играть в куклы, копаться в песочнице, мы порисуем и т.д. Я же помнила, что в моем детстве так и было.

Девочки, а для вас тоже настолько неожиданным было, что дети не такие как мы себе представляли?

В общем, я с тех пор перестроилась и смотрю на ребенка широко открытыми глазами, принимаю все как оно есть по возможности.
Это экстраверт и сангвиник. Комфорт для нее это побольше народу вокруг. Точно не экстернат с репетиторами. Может, конечно, в выпускных классах она настолько замотивируется, что наступит себе на горло ради будущей учебы и ЕГЭ, что согласится на экстернат, но это очень-очень маловероятно судя по тому какой она пока человек. Да и стоит ли оно того? я думаю, в среднестатистическое учебное заведение можно и без таких жертв поступить.

Пока что длительные больничные это вынос моего мозга и никакой учебы добровольно. То я и удивляюсь, что она пятерки получила за четверть и год, она же ни дома ничего не делала, ни на уроках не была, да и в этом году вообще в краевой больнице лежала в другом городе, какие там уроки. (Это вот такая у нас школа требовательная) Зато там были викторины каждый день и она кучу призов привезла.

Цитата :

Колмогоров же писал, что до 8-9 класса лучше не задумываться на тему усиленного образования. Ну ладно, в наших условиях - до 7-го. До этих пор - просто разные общеобразовательные мероприятия, призванные пробудить интерес детки к разным дисциплинам.

Цитата :

Ну и мне кажется, еще надо смотреть на пед.состав школы. Я думаю, что хорошие педагоги лучше, чем сильная программа. Лучше хорошее преподавание по программе средней сложности, чем плохое по сложной

Цитата :

Так что, я бы сказала, зависит от того, "крутая" школа или хорошая. Крутая от хорошей отличается большим количеством ничем не оправданных понтов.

Почитала и поняла, что, возможно, неправильно формулирую.

Я думаю, ребенку нужна в первую очередь добросовестная школа.
Потому что крутая однозначно не нужна. А с углубленной программой возможно, но тут я не знаю потому как опыта такого не было, в нашей школе обычная программа.
Я же на что жалуюсь?

Цитата :

Озаботилась я качеством образования ребенка.
Даже не в моих капризах дело.
У детей просто постоянно не проводятся уроки истории, технологии, природоведения, музыки, русского и литературы. Ну, с технологией и музыкой понятно, нет и хорошо. А вот с русским самим не справиться. С литературой, историей и природоведением можно попробовать своими силами справиться, конечно, но и у ребенка не та мотивация, что в классе, и все же лучше бы с учителями это изучать.
С математикой тоже нешикарно. Уроки как правило проводятся, но учительница всегда повторяет: "Объяснять не буду, это ваши проблемы."

При всем этом оценки у детей хорошие, учителя нестрогие и если не копать, как бы все нормально.

Т.е. я всего лишь хочу чтобы пусть и по обычной программе детям полностью давали материал и строго регулярно спрашивали. Ну и дисциплину пусть обеспечат, а то они весь 5 класс дрались.
Да, и возможно, стоит отобрать детей посильнее или давать материал с индивидуальными заданиями. Не хочу никого обидеть, но учителя сами говорят, что пока часть детей "бекает и мекает" (это их выражение), другие все быстро сделают и томятся или начинают нарушать дисциплину. Может, неполиткорректно с этим не соглашаться, но так на мой взгляд тоже неправильно.

Цитата :

Девочки, а для вас тоже настолько неожиданным было, что дети не такие как мы себе представляли?

удивил вопрос
я вобще никак не представляла себе пока не родились
а родились и вот такие они какие есть
может и зря...но нет у меня таких способностей

Шармель, еще месяц назад я была нацелена, что бы готовить сына в 5 класс в физ-мат-тк вроде способности есть-естественно если бы в началке не пошло, то заморачиваться бы не стала, но направление мысли уже было, а вот были на шахматах и пообщалась с одной мамой-у ее знакомой сын закончил нашу школу с золотой медалью, физмат-класс, если в 5 классе их было 30, то к 10 классу их осталось 11 человек, они ребенку нанимали 5 репетиторов по разным предметам!!! что бы соответствовать классу, и на мой вопрос-куда он поступил-Кив или Москва, тк Симферополь, Севастополь так готовится нет смысл, ответ-поступил таки в Севастопольский нац универ-да, там при поступлении требуют знания выше чем дают в школе , но все же не настолько что бы нанимать 5 репетиторов, поэтому мысль и закралась-а нужен ли нам (нам тк все равно придется помогать) физ мат класс, если достаточно нанять репетиторов потом по физике, математики для ЕГЭ и поступления, но при этом не сидеть сутками над учебниками и школьной программой. плюс-в универе эта же физика изучается с нуля-с первого же закона Ньютона-зачем же тогда тратить 7 лет над учебниками в усиленном режиме, плюс стресс от того, что могут выгнать из класса.

Поэтом мое ИМХО-пусть Ваша дочка учится там где учится, а потом наймете ей репетитора по профильным предметам.

Амне, я не имею в виду, что специально сидела и мечала как будет выглядеть и вести себя ребенок. Думаю, возможно, это подсознательное что-то. Из жизненного опыта. Вроде того, что малыши на завтрак должны есть манную кашу, а в 3 года идти в детский сад, девочки играют в куклы, а мальчики машинками, днем детям полагается спать после обеда, в обед положено давать первое, второе и компот.

Да я правильно поняла вопрос. Вот всего этого

Цитата :

Вроде того, что малыши на завтрак должны есть манную кашу, а в 3 года идти в детский сад, девочки играют в куклы, а мальчики машинками, днем детям полагается спать после обеда, в обед положено давать первое, второе и компот.

у меня не было.

Не должны девочки играть с куклами,а мальчики с машинками...с чем захочет, с тем и будет играть, мое дело было предоставить выбор(сыну машинки не интересны были до недавнего времени,а вот одевать кукл и игрушки шло на ура, также как и "разобрать" по кучкам ноги к ногам, руки к рукам, а головы к головам)
Не положено в обед и первое,и второе, и третье
Не вводила прикорм по книге,а в год дочка перешла полностью "на общий стол" со своей ложкой...вот в этом моя мама со своим жизненным опытом в аут ушла, благо молча
В год убрала коляску и отправила "ногами",в т.ч. по городу
Режим у детей с рождения и до года был разный - они его выбрали сами
Отправить в садик = обеспечить себе отдых,в т.ч. выход на работу

Янтарь, наверное придется так и сделать, во всяком случае в этом году. У меня еще приглашение лежит в заочную математическую школу дополнительного образования, дочка в прошлом году конкурс прошла. Это ей вместо репетитора будет.

Есть экстернаты для старшеклассников, где учатся в группе, несколько дней в месяц. Т.е. для "коллективных" товариСЧей, кому в компании учиться интересней вполне подойдут. Ищите потом при ВУЗах что- то подобное. Или по отзывам, советам. Там отработаны именно на подготовку к ЕГЭ, если цель после школы получить высшее. Если такой цели нет, тем более девушка может и подумать годик, другой. (Ей армия не грозит. А тест можно каждый год сдавать. Кроме основных: русский и математика). Т.е. не пока не решит идти в ВУЗ, можно просто добрать с репетиторами, кстати заниматься тоже можно в группе из 3-3 человек, так даже дешевле! Что б баллы для атестата получить повыше.

У нас кстати при Севнацунивере есть двух и одно годичные подготовительные курсы, готовят по трем предметам - или русский ,математика, история-экономистам или русский, физика, математика - технарям, (сейчас наверное вместо русского украинский) подготовка хорошая, а цена в МЕСЯЦ такая же как за 4 часа репетитора. очень многие знакомые побросали лицеи, перешли в обычные школы и пошли на эти курсы.

Жалко живем в Евпатории и моему эти курсы скорее всего не светят, а то замечательное соотношение цены-качества

Девочка просит нанять ей репетитора. Учительница на собрании объявила, что до 9 класса не нужны им репетиторы. С факультативами в школе не складывается. Дистанционно учиться я ее не смогу организовать.
В общем я зависла. От свободного времени толку нет, все равно балду пинает.

Думаю, не переключить ли ее на что другое вместо учебы? Рукоделие, кулинария и т.п.?

Чамочка пишет:

Я уже тут рассказывала на форуме, о том, как переводила свою дочку из сильной школы в никакую, когда она начала неприрывно болеть. (Девочка не тематическая, и нервная система у нее другая, не такая, как у СДГВ-ек и реакция другая, а в сущности такая же фигня.)
Начинают с ребенка требовать жестко(учителя, а как следствие и родители), а он удара не держит. У кого то это уходит в поведенческие проблемы, у кого то в депрессию, у кого то в психосоматику и частые болезни. Не важно, как это проявляется, важно то, что бьет по здоровью.
Самая золотая школа, чего бы она не давала хорошего, нафиг ненужна, если страдает здоровье ребенка (физическое, психическое, все равно какое.) Потому что отсутствие здоровья наглухо перекрывает все остальные возможности.

Все что Вы про школу рассказываете меня прямо по больному бъет. Мы ушли в конце 6-го класса. Жопа со здоровьем уже была полная, до сих пор расхлебываем.

Из школы нас выперали путем оказывания давления на меня и на ребенка: грозили что поставят 2 по русскому языку... и по второму иностранному... и оставят на второй год.... Завуч имела со мной разговор о том, что ребенок необучаемый....
(Это я не ситуацию многолетней давности жалуюсь, а рассказываю о том, какими способами оказывают давление.)

Я когда Вас читаю про школу, еще с темы про дисграфию, то чувствую, что Вас( имеется в виду Вас- маму) поставили под этот традиционный школьный пресс.
Что они там Вам предложили... Перевести его в экстернат, что бы он год за 2 прошeл? Типа беспокоятся, что он очень умный и по отдельным предметам обгоняет класс? А по русскому языку их не волнует, как Вы и он это сделаете?

Это никакое не беспокойство с их стороны. Это они таким завуалированным способом от вас избавляются. Потому что образование в рамках экстерната обеспечивается родителями, а не школой. Школа, при этом выступает только как орган, кготорый принимает экзамены и регестрирует результат. И какая это будет школа, ваша, где вы сейчас учитесь, или другая уже совершенно все равно!

Как мне не хотелось дочку из той школы забирать! Все раздумывала что же мне делать? Столько усилий было положено, что бы туда попасть. Тяжело было принять решение.

А сейчас, уже по прошествие времени, для себя я сделала один вывод. Если школа вредит здоровью ребенка, то на ней сразу надо ставить крест. Любой другой вариант окажется лучше, потому что если страдает здоровье, то это перекрывает все остальные возможности.



Физтех, Мифи, МГУ наполнены вовсе не только московскими ребятами из элитарных физ-мат школ. Москвичей там лишь какой то процент. Огромное коллическтво ребят из других городов. И эти ребята не имели каких то офигительных возможностей продвигаться в профилирующих предметах, т.к. сильные математические школы есть только в больших городах. Однако же они все приехали в Москву поступили и учатся.

Не школа определяет будующее ребенка, а его интеллект (он у Вашего мвальчика есть) и ЗДОРОВЬЕ, в том числе и психологическая устойчивость к нагрузкам (а вот это сейчас и страдает, этим и надо заниматься)

Да бывает везет. Рядом с домом имеется школа нужного профиля и ребенок в нее вписывается. Это дает ему возможность и расти в коллективе единомышленников, а для родителей это дает возможность БЕСПЛАТНО подготовить ребенка в ВУЗ.

Все остальные, а их подавляющее большинство ходят другими дорогами. И эти другие дороги вовсе ни чем не плохи.

Чамочка, цитирую Ваш пост в своей теме потому что он оказался для меня очень полезен и важен.

Ой, не знаю. Тоже читала, душа разрывалась. Да физически тяжело, дальние поездки, много уроков, да бьет по здоровью. А альтернатива? Возвращаться в старую школу - лучше умереть...
Дочке нравится новый класс, положение ее там, кажется, повыше. Хоть ей и пишут бывшие одноклассники: возвращайся, не у кого списать, на кого класс бросила... но в прежнем общении тех, кто делает погоду в классе, проскакивала некая второсортность по отношению к ней