Я уже не говорю, что понимания нет в среде специалистов.
Западный подход с ДМ и российские протоколы лечения.

дрим
так антибиотиков десятки.правильно подобранное ускорит лечение...и тут посев в помощь .
жаль у наших детей все методом тыка- не так

Цитата :

 Примечательно, то для группы с чистым ДВ ,которые Баркли выделил как "затуманенные", тоже можно ждать, что страттера сработает. Только как противотревожное.

Чисто ИМХО, затуманенные по Баркли - это скорее ЗПРики, а не ДВ
PS Сейчас нас Мамадена опять из темы выгонит 

Сихома пишет:

Мозг сложная штука, он как то компенсирует имеющиеся недостатки и если не знаючи лезть, то можно и хуже сделать.

Вот на этом стоит ДМ.
ММД не лечат.
Ноотропы считают препаратами с НЭ и не изученным пофилем безопасности.

Вот почему мамы так трепещут, начиная принимать страттеру. Да потому что в исследованном препарате прописаны ВСЕ обнаруженные побочки. Даже суицидальные мысли занесли,, хотя ясно, что это не страттера генерит, а страттера прописана тем у кого уже есть проблемы.

А в любом препарате без ДЭ побочки размыты и неугрожающе звучат. Вот по танакану были данные, что он инсульт может вызвать. Естественно этого нет в инструкции. Хотя справедливости ради, можно предположить, что инсульт от танакана = суицидальные мысли от страттеры.

пенелопа
не знааааю я....мой в прошлом зпр ик нифига не был затуманеный. там в группе зпр все были гиперактивны по некуда)

[quote="Пенелопа"]

Цитата :

 
Чисто ИМХО, затуманенные по Баркли - это скорее ЗПРики, а не

Тут нужно чтобы профессионал перевел.
Осин трактует в популярном формате как ДВ.
Хотя думаю тут диапазон может быть широк.

Тоторо пишет:

сихома
вот если считать, что сдвг это чисто наследуемая  особенность. то да. корректируйте всю жизнь симптомы и будет вам счастье. главное. чтобы аптека рядом и хватало себе денег на покупку лекарства для растущей тушки ..почему бы и нет?
ну так как я пыталась годами лечить и исправлять последствия травмы, то и сдвг потихоньку отступает. или это само по себе рассосалось ,бы?))
про корректируйте и тушку это я не вам а такое...общее горькое рассуждение(

Я писала про то, что симптоматическое лечение остается единственно возможным видом лечения, в том случае, если не знаешь причину и механизмы заболевания. (А насколько я понимаю до конца это не изучено). И как раз симптоматическое лечение не решает проблемы.
Я как раз их тех, кто почти все время без лекарств обходился. Но в прошлом году пришлось на лекарства подсесть ... Сейчас не пьет. А я думаю, что возможно в будущем придется к ним обращаться, а этого делать мне ой как не хочется.

Тоторо пишет:

пенелопа
не знааааю я....мой в прошлом зпр ик нифига не был затуманеный. там в группе зпр все были гиперактивны  по некуда)

Затуманенные, наверное имеется ввиду именно интеллектуальную активность, а не двигательную

Тоторо пишет:

дрим
так антибиотиков десятки.правильно подобранное ускорит лечение...и тут посев в помощь .
жаль у наших детей все методом тыка- не так

да лечение с первого дня началось - широкого спектра антибиотик. а анализы все сдавали.

дрим
ну вот мы все знаем, что вы против ноотропов)))
потому что они не прошли проверку по международным стандартам.) но тем не менее многие на форуме отмечают и их положительное влияние и их побочки.
это как симптомы сдвг- не ясно что, но эффект налицо)
но страттера вообще у нас священная корова...единственный препарат обьявленный панацеей..
правда не всем подходящий.
почему то к эстулику такого придыхания нет....

Цитата :

Существует ли детская гиперактивность?
Немецкие ученые ставят под сомнение существование синдрома детской гиперактивности и дефицита внимания. По их мнению, терапевты зачастую ставят этот диагноз на глазок. Их российские коллеги считают, что синдром существует, однако истинный СДВГ встречается гораздо реже, чем ставится такой диагноз.

http://www.vesti.ru/videos?vid=436109

Тоторо пишет:

почему то к эстулику такого придыхания нет....

А кто-нибудь из врачей применяет эстулик в Питере?

дрим) я не в обиду- я уважаю вашу позицию и я никогда не скажу " не хотите - не лечите"(с) мы за годы принимаем каждый свою позу или позицию
но в данном случае, трепет перед страттерой- цена, раскрутка темы и вера в чудо.
я помню к нам на форум приходили- О ужас...нам назначили глицин, а он для алкашей и шз))))

таволга
сонц...не помню .надо по форуму искать.
вообще. что ставят на глазок. а иногда и вне своей компетенции несомненно.
но это не значит что нет вообще

Дрим пишет:

Тоторо пишет:

дрим
так антибиотиков десятки.правильно подобранное ускорит лечение...и тут посев в помощь .
жаль у наших детей все методом тыка- не так

да лечение с первого дня началось - широкого спектра антибиотик. а анализы все сдавали.

Здесь мне кажется только медики могут точно ответить. Если чисто логически рассуждать, то может быть действия врача продиктованы инструкцией (так положено) или в случае допустим, антибиотик широкого спектра действия не подействует, какой антибиотик давать дальше, или скажем у ребенка редкая инфекция, на которую не действует антибиотик хотя и широкого, но все таки не безграничного спектра действия.

В общем, сдается мне, что пока не начнут всем делать генетический паспорт персонально, до тех пор не будет определенности с диагнозом и с терапией... Но есть надежда, что хотя бы ключевые варианты выявят для диагностики:

Цитата :

Аутизм, синдром дефицита внимания, биполярные расстройства, депрессия и шизофрения имеют одну генетическую основу – к такому заключению пришли ученые в результате самого масштабного исследования в истории изучения психиатрических заболеваний.

Изменения двух генов, участвующих в процессе клеточной активности кальциевого мембранного канала играют главную роль в случаях возникновения этих пяти перечисленных психических расстройств – так объясняют суть сделанного ими открытия ученые, работавшие под руководством доктора Смоллера из Главного госпиталя штата Массачусетс в Бостоне.

Находка была сделана на основании проведенного полногеномного исследования 33332 пациентов и 27888 из контрольной группы .http://detalimira.com/news/1312/

Агава пишет:

Шармэль пишет:

Тоторо пишет:

вообше, мнение баркли , что сдвг это наследственная патология для меня  в резком противоречии с нашей историей. не за кого мне зацепиться- нет гиперов у нас в роду...

Впервые проведя полногеномное исследование на большой популяции, ученые уточнили вклад разных генных вариаций в различные психические заболевания.      Большинство психических заболеваний в той или иной степени наследуется. Изучение семейных случаев и исследования на близнецах показывают, что шизофрения наследуется на 81%, биполярное аффективное расстройство (то, что раньше называли маниакально-депрессивным психозом) — на 75%, аутизм — на 80%, синдром гиперактивности с нарушением внимания [u](ADHD) — на 75%[/u], депрессия — на 37%. пишет:

Вчера Мисмарт ссылку дала.

Только генов и не выделили. Участки генов - что-то есть. При этом между самими учеными или их школами так же идут споры. 
И это - мнение одной из групп... Другая может опровергать эти данные.

А СДВГ вообще по протоколу ставится на глазок, по опроснику  
То что нонеча диагноз модный и под него пихают все подряд, спорить не буду. 

Тоторо пишет:

дрим
ну вот мы все знаем, что вы против ноотропов)))
потому что они не прошли проверку по международным стандартам.) но тем не менее многие на форуме отмечают и их положительное влияние и их побочки.
это как симптомы сдвг- не ясно что, но эффект налицо)
но страттера вообще у нас священная корова...единственный препарат обьявленный панацеей..
правда не всем подходящий.
почему то к эстулику такого придыхания нет....

Честное слово я задолбалась отвечать, что дело не в том против я ноотропов или нет. И ГДЕ СЕЙЧАС НАПИСАНО ЧТО ЭТО ИМЕННО Я ПРОТИВ? 
Просто, обсуждая подходы, диагностику и методы - нужно учитывать ВСЕ стороны вопроса. И тут логически вытекает, что обсуждая Баркли или получая назначения от Осина - мы идем по схеме ДМ.

А по ней в РФ страттера - препарат первого выбора.
И никто панацеей ее не объявляет.% ее эффективности объявлена в результате исследований. А вот процент работы пирацетами под вопросом.

Я сейчас что то против ноотропов сказала? Мне кажется я сказала то, что есть на самом деле.

Про то как помогают лекарства и что такое отдельные свидетельства - есть хорошая статья. Размещу ее.

Дрим, ваша теория про то, что при БАРе НЛ помогут, не совсем верна. при БАРе НЛ применяется только при присоединении психотического компонента, чаще при маниях. При депрессиях таки АД. А базовым считается нормотимик. Так что по логике БАРа какой нить Финлепсин устаканит и успокоит , и внимание вернет. А депрессивного НЛ скорее загрузит.. Да и бар дааааалеко не единственное состояние, которое может диагностироваться позже. Акцентуаций и психопатий никто не отменял, да и аообще, класс Ф обширен. каждому найдется свой Ф. И мне тоже. Альцгеймер, например. ДВ там присутствует...

Агава, я про НЛ просто схематично дала. Я андэрстэнд, когда НЛ, когда АД, когда вместе.

дрим)
не сердитесь)))
такое впечатление создалрсь- извините если что не так. меня то недоказанность не волнует, для меня это все коммерчески-политические фишки к медицине отношения не имеющие имхо)))

дрим)
не сердитесь)))
такое впечатление создалрсь- извините если что не так. меня то недоказанность не волнует, для меня это все коммерчески-политические фишки к медицине отношения не имеющие имхо)))

Дрим пишет:

Агава, я про НЛ просто схематично дала. Я андэрстэнд, когда НЛ, когда АД, когда вместе.

нет такого теста. Да и Страттера не позиционируется как препарат, который , как антибиотик широкого действия, подхрдит почти всем детям с сдвг. еще пару лет назад в аннотации от производителя стояло только ДВ при сдвг... Даже поетому трудно ждать от нее панацейного отзыва.. Но и отрицать, что кому-то поможет, глупо. наверное, всем бы хотелось попастьв счастливую группу или процент.

Тоторо пишет:

дрим) я не в обиду- я уважаю вашу позицию и я никогда не скажу " не хотите - не лечите"(с) мы за годы принимаем каждый свою позу или позицию
но в данном случае, трепет перед страттерой- цена, раскрутка темы и вера в чудо.
я помню к нам на форум приходили- О ужас...нам назначили глицин, а он для алкашей и шз))))

Тоторо, это хорошо, что вы делитесь своим мнением, как человек прошедший этот путь. Но ведь когда вы были в начале пути, если почитать начало темы, то вы то же верили в чудо. И если учесть, как мы здесь говорили, что причины проблемы у всех разные, то может быть путь со страттерой у кого то будет удачнее, чем у вас. Вообще на форуме собран потрясающий опыт и каждый берет из итого опыта то, что он может взять. На данном этапе однозначного ответа о том, как лечить или не лечить нет. И каждый ищет свой путь. Большинство здесь понимают, что даже если лекарство будет работать (хотя бы какое-то время), то все равно это не панацея. Нужен особый образ жизни.

сихома
так я разве против?)))
я только за- главное , чтобы польза была.
я отвечала на предположение дрим, что главная причина трепета - перечень побочек.
а у меня путь едва ли наполовину пройден( средняя школа первый год и выход в класс...