Раньше, до 6 класса у нас были разные вечера. Бывало, дочка к моему приходу что-то делала с бабушкой, потом зависала. Бывало, устраивала скандал, а потом делала. Бывало, скандалила, и не делала. В общем, были варианты. Где-то к концу 5 класса на неделе у нас один вечер был из разряда ужас-ужас ( и в результате не сдаланы часть уроков), а были привычно ужасные, заторможенные, но для нас уже "нормальные" вечера.

Сейчас у нас сценарий один. И никакого просвета.
За уроки бабушка пытается посадить дочку где-то в 5 часов. К моему приходу ( в 19.30-20 часов) не сделано ни одного предмета. В лучшем случае один номер по математике ( обычно не до конца). Бабушку уже трясет. Далее начинается спектакль . " попробуйте посадить за уроки" Точнее он продолжается - это я прихожу ко второму действию. Дочь орет " я сама" Ничего не делает, если ухожу. Если сажусь рядом - крик переходит в ор "уйди!". Продолжает бегать в туалет каждые 5 минут.
К 21.30-22 часам я понимаю, что надо принимать крутые меры и начинаю применять силу - грожу, что она не пойдет на тренировку ( ответный ор), силой не даю вставать из-за стола, когда пытается опять пойти в туалет. На крик и попытки драться получает от меня. В общем, ор, драка, глаза полные ненависти.
После этого с криками и руганью в 22.30 садится делать с бабушкой ( с которой до этого отказывалась делать) кое-как математику, иногда английский ( с моей помощью), пишет совершенно кошмарно русский ( но уже качество не требуем), Заканчивает этот минимум в 12 часов ночи! Остальное не открывает вообще. Естественно не высыпается. Меня ненавидит. Но ложась спать уже отходит и на меня не рычит обычно.
В выходные ситуация схожая. Часами не можем усадить. Раньше 18 не салдтся. Даже в выходные заканчивает уроки ( все тот же минимум) к 22 часам.

Ну вы представляете как по такому режиму жить месяцами? У всех нервы на пределе, все не высыпаемся, ничего делать, даже когда появляется время уже не хочется. Планировать что-то тоже нельзя.

Была в понедельник у психолога. В первый раз, поэтому большую часть времени я рассказывала о наших проблемах, а обсудить варианты решения времени не было почти. Но она по поводу этой безответственности дочки посоветовала давать ей пока крохотный кусок делать самостоятельно. Остальное вместе с ней. Совет выглядит логичным, но как его осуществить-то? В принципе так приблизительно и было в 3 классе. Но стало не лучше, а хуже. Сейчас в 6 кл она вообще без нас ничего не делает, и то только после скандала! Получается, чем раньше скандал будет, тем раньше сядет?Не уверена. Но мне это категорически не нравится.

В общем, буду благодарна за любые советы как разорвать эту цепочку "тягомотина- скандал - уроки" Два первых пункта очень хочется пропустить или хотя бы подсократить. Главное, прошу учесть, что до 22 часов дочка активно сопротивляется! Метод пряника тоже не срабатывает.

Тут можно пробовать разные варианты. Главная идея - изменить сценарий, т.е. пока все равно на что менять, главное - изменить. Вот за эту идею и держимся! (А не за то, чтобы уроки были сделаны!)

Поэтому идея номер раз:
- не делать уроки вовсе. (не надо мне рассказывать про четвертные двойки, нужно же сценарий изменить, а борьба с годовыми двойками потребует все равно уже другой сценарий)

Идея номер два, чуть менее страшная:
- не начинать делать уроки раньше 22 часов. После школы те же 2 часа поспать.

Или вариация той же идеи:
- делать уроки утром.

Идея номер три, правда финансово затратная:
- делать уроки с репетитором и, поскольку занятия с репетитором на два порядка эффективнее всего школьного обучения с уроками вместе взятого, то делать их не каждый день - все равно знаний будет достаточно, чтобы учиться вполне прилично.

Идея номер четыре (то, что я со своим делала):
- диктовать ребенку все, что ребенок должен написать в качестве уроков. Полностью, все решения под диктовку. Сразу оговорить, что или быстро пишет, или делает сам хоть до утра, потому что СВОЕ время тратить зря не намерена. Но тут действительно только диктовать, никаких предложений подумать, решить, ответить и прочей фигни. Все, что нужно выучить устно - идет в таком случае лесом и полем. В крайнем случае стихи можно учить на прогулке... Английские слова УЧИТЬ НЕ НАДО НИКОГДА! Все равно не выучит, пока ей самой не надо будет... Бабушку, естественно, к этому подключать нельзя. Бабушки воспитаны в другое время и искренне верят, что в школах дети получают образование, а делание уроков этому способствует. Переубедить бабушек в этом вопросе невозможно...

Скала, а принципиально садится в пять за уроки? Если все равно не делаются, а только у все на взводе, может правда, начинать только с вашим приходом?
Два вопроса, дочка чем будет заниматься в это время, если не уроки, не комп и не телевизор? и чем может занять себя бабушка то же без телевизора?

Согласна, забейте на уроки, совсем. Девочка не мальчик, армия не светит, за институт пуп рвать не обязательно. А надо будет\захочет--сама начнет учиться.
А что она любит\любила делать, кроме уроков?

Nell пишет:

Согласна, забейте на уроки, совсем. Девочка не мальчик, армия не светит, за институт пуп рвать не обязательно. А надо будет\захочет--сама начнет учиться.
А что она любит\любила делать, кроме уроков?

я не стала такое советовать, у меня есть похожий опыт- результат мне не совсем нравится. Сынище наловчился получать знания на уроке, и теперь отсутствует навык регулярной, не очень приятной работы.

Согласна с Вахмуркой!
Тоже вот хотела предложить идею номер раз. Но не решилась - вспомнила, что это предлагалось уже ранее, но было отвергнуто, потому что за будущее ребенки страшно, что это - из байардов (передать ответственность за свое образование ребенку, а самой - позаботиться о себе).
Идеи № 2 и 3 - хороши и менее страшные, действительно.
А вот 4... не знааааю. Не могу понять, что это дает? Знания и умения? - вроде, нет. Только видимость, что д/з сделано? Зачем? Может, это как-то стимульнет желание, чтоб д/з действительно было сделано, и не под диктовку? Вахмурка, какие у вас были результаты? Чем такая методика закончилась?

В понедельник прогуляла школу. Комп под паролем. Телек бабушка не дала. Весь день ( т.е. 12 часов!0 лежала на диване и рассматривала журналы.
Вариант - надоест бездельничать и начнет что-то делать - имхо маловероятен. Дочка склонна все делать "запоем". Безделие это будет безмерное.

А бабушка телек в присутствии дочки теперь не смотрит. Только читает.

Насчет варианта "начинать только со мной" я много раз думала. Но у дочки же сценарий - надо просидеть несколько часов и только потом сдаться. Боюсь, что если будем начинать поздно - заканчивать будем еще позже.
Вообще, получается теперь что занимается она только по ночам. Понятно, что и нормального человека в голову мало что пойдет после 23 часов.

Скала! Очень-очень знакомая проблема, и апофеоз был в 6 классе, сейчас полегче (ттт).
Я бы посоветовала (местами основываясь на советах нашего психолога):

1. Полностью исключить бабушку из процесса приготовления уроков. Бабушка тут явно неэффективна, и такие стрессы в ее возрасте излишни.

2. Не пытаться начинать делать уроки в 17, а официально разрешить начинать в 20 или 21 час, когда вы будете дома.

3. Днем давать отдых и свободное время для себя (поспать, если хочет, немного посидеть в компе, и т.п.) - в освободившееся от баталий с бабушкой время. После этого она будет более сговорчива и работоспособна вечером.

потом еще напишу...

armusik пишет:

Согласна с Вахмуркой!
Тоже вот хотела предложить идею номер раз. Но не решилась - вспомнила, что это предлагалось уже ранее, но было отвергнуто, потому что за будущее ребенки страшно, что это - из байардов (передать ответственность за свое образование ребенку, а самой - позаботиться о себе).
Идеи № 2 и 3 - хороши и менее страшные, действительно.
А вот 4... не знааааю. Не могу понять, что это дает? Знания и умения? - вроде, нет. Только видимость, что д/з сделано? Зачем? Может, это как-то стимульнет желание, чтоб д/з действительно было сделано, и не под диктовку? Вахмурка, какие у вас были результаты? Чем такая методика закончилась?

Четвертый пункт дает вот что - уроки таки написаны и могут быть предъявлены учителю. В моем случае это обеспечивало ребенку хотя б три по предмету и понимание учителя, что родители работают с ребенком, сколько могут... Т.е. это такая совместная с ребенком акция по обманыванию школы. Кроме прочего сближает ребенка с родителем. Да, если ребенок в процессе диктовки САМ спросит "а почему тут так", то вот тут надо уже спокойно объяснить...
Мой потом в 6 классе начал уроки делать все сам... И в 7 тоже все сам делал, пока его вообще из школы не выгнали.

Vahmurka-умище!

Скала,
почитайте о прокрастинации.Вот,н-р
http://habrahabr.ru/post/147468/

Попробуйте "примерить " на свою девочку и поговорить с ней.А вдруг,ей станет легче ,зная о прокрастинации.

Возможно,стоит купить песочные часы,на разное время.Таймер.Тем более ,она спортсменка.
И договариваться,что будет делать уроки по чуть-чуть,с перерывами,но с условием-пусть 10 минут,но именно работать.
Нужно первое время контролировать.Возможно,часы будут "летать" по комнате.

И снизить требования,конечно.

Она говорит,как бы она хотела учить уроки?

Хельга пишет:

Nell пишет:

Согласна, забейте на уроки, совсем. Девочка не мальчик, армия не светит, за институт пуп рвать не обязательно. А надо будет\захочет--сама начнет учиться.
А что она любит\любила делать, кроме уроков?

я не стала такое советовать, у меня есть похожий опыт- результат мне не совсем нравится. Сынище наловчился получать знания на уроке, и теперь отсутствует навык регулярной, не очень приятной работы.

И это тоже не смертельно... У меня тоже отсутствует (до сих пор) навык регулярной не очень приятной работы. Да, в школе была отличницей, поэтому уроки мне не надо было делать, и так справлялась... Ничего, как-то живу.

Идея номер раз - это боюсь из разряда катили камень в гору. Потом бросаем, он катится вниз. Все равно потом катить придется, но с еще более низкой позиции. В принципе этот способ в разных классах мы уже применяли. Но очень долго, конечно, не практиковали.
Фактически 4 вариант у нас почти по английскому сейчас - делаем так, чтобы сохранить видимость и не раздражать учителя. Я ж знаю, что знания не прибавляются. Но и уговаривать заняться уже сил нет.

Не делать уроки до 22 часов? Вот это круто. Не пробовали.Может и вариант, но как жить так долго? я 2 недели не высыпаюсь -голова болит хронически.

По утрам уроки делали. Где-то в 3-4 классе достаточно часто. Вначале было очень эффективно. Почти не сопротивлялась.Сейчас , когда она стала еще более их растягивать ( даже когда делает) и еще больше сопротивляется, то оставлять на утро боюсь. Пару раз опаздывала сильно в школу - начав таки делать из духа противоречия не хочет бросать!

4 вариант .. не знаю, а какой эффект?

Похоже наши дети однояйцевые близнецы)) тоже не знаю как свалить ответственность за уроки на нег.

Скала, из меня плохой советчик в этом вопросе.

Но, что получается:
по хорошему - не хочет
после - драки из под палки, не все и не качественно. В голове ничего не остается.
То есть можно ли признать все это только с той целью, чтобы в школе совсем кранты не настали?

Я к тому, что остается вариант - дать дочери свободу выбора. Включая тренировки. Она у вас мне кажется очень реагирует по типу сделать НАОБОРОТ.

К тому же у нее есть любимое дело уже, которое она стремится делать хорошо и с удовольствием. Это уже зацепка хорошая от полного безделия.

Страшнее отпускать ребенка, когда дела вообще нет по душе.

Она у вас еще школу не отказывается посещать?
Мой с конца 5 класса, тоже в отказ пошел по урокам.
А в 6 вообще перестал делать ( я не говорю о самостоятельной работе, а со мной). Всеми силами ОТВЛЕКАЛСЯ, время сквозь пальцы как песок. В голову ничего не брал. Из школы приходил пустой. На попытки по-хорошему пообщаться - как кисель растекался ускользал. Чуть немного пресса - аффективные истерики ( я жить не хочу).


Сейчас закончилось это тем, что 4 недели он не ходит в школу.
И говорит не пойдет.
Школу решили поменять.
Но на мои разговоры о том, что ОК школу меняем, но давай откроем математику - ты же всю четверть пропустил, никакой реакции.
4 недели только ТВ , комп и игрушки.
Сама не знаю как все прекратить.
И изменится ли в новой школе.

З.Ы. Ранее самостоятельно мог делать русский и матем. Навык продленки. Все остальное лесом. В 6 классе я прихожу домой, а портфель в коридоре валяется не открытый.

Скала пишет:

Фактически так у нас почти по английскому сейчас - делаем так, чтобы сохранить видимость и не раздражать учителя. Я ж знаю, что знания не прибавляются. Но и уговаривать заняться уже сил нет.


4 вариант .. не знаю, а какой эффект?

А вот как раз это и есть 4 вариант - сохранить видимость и не раздражать учителя.

А первый вариант - это действительно забить. До апреля месяца. А потом бросить все силы на исправление годовых двоек. Ага, с более низкой позиции и сил уйдет гораздо больше. НО СЦЕНАРИЙ-то ПОМЕНЯЕТСЯ!

Вахмурка, а вот с моим и 4 ый вариант не работает.
Я уже готова давно ПРОДИКТОВАТЬ , ТЫ ТОЛЬКО НАПИШИ!
Но он и ПИСАТЬ НЕ ЖЕЛАЕТ.
И что делать?

У меня была схожая ситуация. Классе в пятом все это мне надоело до чертиков. И я избрала систему, основанную на идее №1 у Вахмурки. Т.е. объявила детке, что ответственность за уроки и оценки несет она, что я свое образование получила и тратить силы и нервы снова не собираюсь.
При этом мне важно ее здоровье и соблюдение режима, поэтому в 22-00 спать! Независимо сколько уроков и как сделано. Поначалу было трудно. Мой страх что ребенок скатится на двойки и безмерная лень и ничегонеделание детки. Но как ни странно - на двойки не скатилась, из школы не отчислили. Как училась - так и учится. Зато к 7 классу система заработала в полную силу. Бывают дни, когда устные уроки она не успевает сделать - я уже не парюсь на этот счет. Бывает что не успевает к 22 и просит дать еще пол часа. В таких случаях разрешаю. Иногда сама встает пораньше чтобы прочитать то, что не успела с вечера. Стала чаще обращаться к нам за помощью и уже не истерит и не скандалит как раньше.

Эффект вот такого выполнения, имхо, есть. И сама вижу, и вчера на собрании сказали.
1. по капле, но знания по математике прибавляются. Результат - нет угрозы двойки, бывают хорошие оценки ( которые дочку очень радуют). Меньше долбят, самооценка все-таки повышается. Настроение соотвественно в целом чуть лучше, чем год назад когда тонула в двойках.
2. она привыкает, что д\з все-таки сделать надо. Без ора не может, но все-таки ведь делает хоть и ночью!
3. школа, действительно видит мои усилия. Вчера поняла, что многие не делаю д\з, много 2-3 за д\з. К нам не подкопаешься - мы ж все делаем и каждую цифру проверяем. У математички ко мне претензий нет вообще.

Я поддержу Вахмурку. Мой в 8, но все также и тоже, за исключением бабушки, т.е. усаживание за уроки начиналось в 18 часов, с моим приходом.
3-4 недели назад (у нас как раз был очень напряженный период взаимоотношений) я, чтобы восстановить начинавшуюсь рваться связь с сыном, отпустила ситуацию с уроками, стало в разЫ легче.
Я использую вариант номер два - за уроки сын садится не в 18 часов, а в 21 , когда дальше откладывать некуда, а до этого мы с ним проводим приятно время: играем, болтаем, читаем, смотрим телевизор, а не скандалим, кричим и ревём. Иногда сил (или желания) закончить вечером у него нет, тгда поднимаю утром и он всё доделывает. Правда ВСЁ - это громко сказано , я перестала выяснять что задано и по какому предмету, спрашиваю с него выполнение только того, что он мне озвучивает. Учится хуже не стал (ну пока, по крайней мере), а вот вечера дома стали намно-о-о-го приятнее.
Вот позавчера применила вариант №4 , т.к. отказался наотрез выполнять сложный для него номер по математике, а позволить НЕ выполнять совсем я не могла, поэтому продиктовала ему всё от и до.

Элли,
умница-невестка!

Скала,
вспоминаю себя...
Училась я в школе сама и хорошо.Была мотивация.

Но в быту хорошо помню,как ,н-р,ставила миску с водой на газ и делала огонь тихонечко,чтобы подольше оттянуть момент начала ненавистной мойки посуды.

Я понимала -и в детстве,и во взрослой жизни-что "раньше сядешь,раньше-выйдешь",но пересилить себя было очень трудно.И вот только когда совсем некуда было откладывать-приступала к работе.
Но потом очень быстро и качественно могла сделать что-то.Аккорд.

Но-если мне был очень интересен конечный результат-могла сразу сделать.

Маме моей,трудоголику и достаточно организованной личности, было не понятно ,как можно оттягивать начало,зачем...
Только года два назад я узнала о прокрастинации.

Пишу так много и не совсем по теме-вдруг поможет понять "природу" вашей дочки.

О себе думала-возможно,для меня с раннего детства очень важен был бы постоянный режим.Не уверена.
И,предполагаю сейчас-в детстве это был какой-то "деликатный" протест против мамы-трудоголика.
У сына не бабушкино усердие.

Скала, торгуйтесь! Пусть пока делает уроки "за что-нибудь": за комп, за тренировку, за сладости - и щедро раздавайте потом призы за выполненное задание. Только начинайте обязательно с малых требований: один пример по математике, остальное - позже и вместе, например. Потом наращивайте требования, но только очень медленно и аккуратно Удачи!
Смотрела фото ваших с дочкой путешествий, читала ваш рассказ: не могу поверить, что Юля Вас ненавидит. Наносное все это, сиюминутное.

Цитата :

4 недели только ТВ , комп и игрушки.
Сама не знаю как все прекратить.

Вот то, что в 1 строке, и прекратить, на неопределенное время, пока сын не начнет учиться.

Элиас, с торговлей как-то совсем плохо в последнее время. Как-то неплохо пошло в октябре в этом смысле. А потом резко вниз. Она очень часто мне говорит, " а если я сделаю...". сама предлагает сделку и не выполняет!!! Даже не начинает.

Она всегда была готова сделать все назло, боялась "потерять лицо" и выполнить, что от нее просят спокойно А сейчас этот протест просто зашкаливает. Наверное, еще и возраст такой. Я сама была в этом возрасте "протестная". А у дочки просто все в кубе.

А ее отношение ко мне очень противоречивое. Оно всегда было такое, а в последнее время просто стала резче разница. В поездках она всегда - нормальный компаньон, друг. Ее упертость и тормазнутость в последнее время и в походах мешают, но в целом она готова к сотрудничеству, поэтому я максимально закрываю на это глаза и стараюсь ее даже подгонять по-минимуму.

А вот дома... Когда от меня исходит требование - она меня ненавидит. Пытаясь переложить свою вину, свои ошибки она чаще всего выбирает меня, даже если я никаким боком... Это обычно замечают и посторонние.

Правда и переходы у нее случаются весьма резкие.Проорав она может со мной нормально тут же заговорить. У ее отца такие же были переходы, чему я крайне удивлялась. Я отхожу медленно.
В воскресенье скандалила все дорогу до биатлонной базы.Без всякой причины. Там продолжила. Я хотела кататься без нее. Она разоралась, что поедет одна. Дошли до леса. Говорю - одна будешь? Зло отвечает да. Одеваю лыжи. Уезжая спрашиваю - тебя подождать. Говорит да. Дальше - совершенно нормально катаемся вместе, она не хочет, что мы с собакой уехали одни и нормально едем потом домой. И так у нее регулярно.

Проорав насчет уроков до ночи может совершенно "добрым" голосом начать со мной обсуждать лошадей.

В прошлом году я упала с велика.Обе кисти болели жутко. Она меня поразила своей заботой - завязывала шнурки, одевала меня, кормила. Когда я дома перед гонкой прошу дать мне поспать - ей пофигу в большинстве случаев. Да в экстримальных ситуациях на нее можно положиться.
В обычной жизни она - человек настроения и от чего оно так скачет я обычно не могу понять.

Нелл, это к сожалению не всегда получается . Я вот понимаю Дрим - она лишит сына всего этого, а он вдруг опять начнет суицидальные мысли высказывать , ТТТ, страшно это всё. И не так просто, а иногда и невозможно заставить единожды выбывшего из подчинения ребенка подчиняться вновь. Вот я в этом году - не смогла , теперь могу только либо договариваться, либо убеждать (если он в этот момент готов к диалогу, а не в глухой броне), а метод давления с позиции что маме виднее как и что делать - уже не работает .

Nell пишет:

Цитата :

4 недели только ТВ , комп и игрушки.
Сама не знаю как все прекратить.

Вот то, что в 1 строке, и прекратить, на неопределенное время, пока сын не начнет учиться.

Не могу пока.
Это путь к скандалу и аффекту.
Проверено.