Nancy, вы не можете прояснить один очень волнующий меня вопрос?
Меня волнуют не сколько симптомы СДВГ у сына (почти 12 лет), сколько особенности характера, которые накладываются на его СДВГ. Отвечая на один моих первых постов Вы предположили возможность психопатии. Меня это очень беспокоит, потому что действительно, в поведении сына я вижу стойкое проявление качеств, которые обычными людьми, непрофессионалами в области психиатрии, расцениваются как психопатия (ну знаете, про таких обычно говорят - псих, психопат, "тебе к врачу надо").
Психиатр на приеме говорила об "акцентуации характера". Но, естественно, у нее информации мало, она делает выводы из моих слов, а ребенок на приеме у нее ведет себя вполне адекватно, он общителен, открыт, производит хорошее впечатление, потому что у него хороший интеллект, развитая речь, он довольно яркий и как личность в свои 11,5 лет.
Я поискала информацию по акцентуациям и психопатии. Очень похоже на эпилептоидный тип, особенно учитывая, что папа ребенка тоже с "тяжелым характером", этот характер уже сформировался и тянет именно на эпилептоидный тип как разновидность возбудимого. Вот это очень похоже:
"Возбудимый тип
Ведущими чертами возбудимых личностей являются крайняя раздражительность и возбудимость, взрывчатость, доходящая до приступов гнева, ярости, причем реакция не соответствует силе раздражителя. После вспышки гнева или агрессивных поступков больные быстро «отходят», сожалеют о случившемся, но в соответствующих ситуациях поступают так же. Такие люди обычно многим недовольны, ищут поводы для придирок, вступают в споры по любому поводу, проявляя излишнюю горячность и стараясь перекричать собеседников. Отсутствие гибкости, упрямство, убежденность в своей правоте и постоянная борьба за справедливость, сводящаяся в конечном итоге к борьбе за свои права и соблюдение личных эгоистических интересов, приводят к их неуживчивости в коллективе, частым конфликтам в семье и на работе. Одним из вариантов возбудимой психопатии является эпилептоидный тип. Для людей с этим типом личности, наряду с вязкостью, застреваемостью, злопамятностью, характерны такие качества как слащавость, льстивость, ханжество, склонность к употреблению в разговоре уменьшительно-ласкательных слов. К тому же чрезмерный педантизм, аккуратность, властность, эгоизм и преобладание мрачного угрюмого настроения делают их невыносимыми в быту и на работе. Они бескомпромиссны — либо любят, либо ненавидят, причем окружающие, особенно близкие люди, обычно страдают как от их любви, так и от ненависти, сопровождаемой мстительностью...."
Папа у нас социально адаптированный, хорошо закончил школу, отлично-вуз, был старостой группы, работает 11 лет на одном месте, хотя конфликты нередки. Друзей близких почти нет (кроме меня), но круг общения - очень широкий, потому что много увлечений, хобби. Но у него некоторые моменты смягчены или смягчились с возрастом, плюс, наверное, управляются высоким интеллектом.
Вопрос собственно вот в чем. А как быть-то? Лекарств против "тяжелого характера" не придумано. Что делать, как ребенка воспитывать, есть ли надежда смягчить эти "акцентуации характера", или все, что остается - "безграничное терпение"? Ну я, как мама, может и выдержу, смогу проявлять это терпение, но окружающие же не хотят... Уж очень страшит последняя фраза из приведенной выше цитаты: "Среди психопатов этого круга встречаются азартные игроки и запойные пьяницы, сексуальные извращенцы и убийцы"...

Цитата :

чрезмерный педантизм, аккуратность, властность, эгоизм и преобладание мрачного угрюмого настроения делают их невыносимыми в быту и на работе

Простите, что вмешиваюсь, но "педантизм и аккуратность (чрезмерные!)",-это про СДВГшку?

нет, троя, это о ригидных эпилептоидах - "палочки должны быть попиндикулярны"...
это, кстати, может сочетаться с СДВГ - почему нет? ведь совершенно не обязательно ВСЕ перечисленные черты должны быть в наличии...

Кудряшка Све,то что вы написали частично похоже на меня-это пугает,особенно название.

Все снова здорово! Ну, господи, если у вас есть какие-то подозрения, ну, найдите же вы хоршего психолога или клинического психолога!! Заплатите деньги за свое спокойствие, если потребуется. Не пытайтесь самостоятельно ставить диагнозы или что-то подозревать! Через форум, при всем уважении к нему, вы не найдете ответ на свой вопрос. Для постановки диагноза с ребенок должен пройти, как минимум тестирование на определение акцентуации характера. Кстати, акцентуация - это не психопатия и ничего смертельного, в ней, акцентуации нет.

Психолог диагноза тоже не поставит, если я правильно понимаю, чем занимаются психологи.
А вопрос к психологу - в данном случае в том, поддается тяжелый характер коррекции или нет. Или только терпеть - в духе "что выросло, то выросло". Вопрос действительно интересный, и чисто теоретически - не применительно к конкретному пациенту - на эту тему, возможно, можно и порассуждать.

Акцентуация и СДВГ, насколько понимаю (хотя это на самом деле компетенция психиатра), действительно могут сосуществовать. Просто они "формируются" как бы из разных источников. СДВГ - это скорее особенность нервной системы как органа (характеризуется скоростью протекания нервных процессов, силой процесса возбуждения, слабостью - торможения, иррадиацией импульса... в общем это чисто физиологические штучки). А психопатия - это уже характер, индивидуальная особенность психики, и если и связано с физиологией - то очень опосредованно. Теоретически возможно, что и нервная система "с изъяном", а тут еще и характер формируется тяжелый... И то, и другое, скорее всего, наследственное, но это все равно разные вещи.
Акцентуация - это менее сильная выраженность "заострения", психопатия - более выраженная. То есть эти термины отражают силу патологии характера. Занимаются этим действительно психиатры. А по описанию из справочника, без специальных знаний столько всего у себя можно накопать...
С психопатами действительно тяжело. Много терпения требуется от близких. И любви. Судьба таких людей зависит от того, кто окажется с ними рядом - ни наркомания, ни сексуальные извращения, ни алкоголизм жестко не детерминированы генетически, даже при имеющейся предрасположенности. Здесь многое ценности решают, а они идут от семьи. Нужно сохранить хорошие отношения, доверительность, всегда демонстрировать готовность принять, выслушать...
Насчет окружающих... да, психопатам в обществе тяжело. Но шанс найти адекватную социальную нишу всегда есть. В работе - это профессионализм (даже человека с плохим характером часто терпят, когда он хороший специалист). В семье - надежда, что встретит человека, который его полюбит...
Но - присоединяюсь к высказавшимся: не факт еще, что у ребенка действительно акцентуация-психопатия, в этом нужно убедиться на приеме у врача.

Большое спасибо, Нэнси. Я понимаю, что на форуме этот вопрос не РЕШАЕТСЯ. Но обсудить, поговорить, даже просто - высказать свою тревогу - наверное, все-таки, не совсем глупо.
Все что вы сказали подтверждается моим личным опытом. Как я уже сказала, муж у меня имеет сходные черты с тем, что я выписала из справочника. И насчет педантичности и аккуратности - это относится скорее к нему, хотя тоже, с оговорками. Ригидность - более точное слово. Привязанность к материальным вещам (очень трепетно относится к вещам, очень болезненно относится, если ребенок что-то испортит или потеряет. Мне, пофигистке, наплевать, а тут часто складываетс ощущение что "вещь дороже человека").
Слава Богу, нет ни алкогольной, ни наркотической зависимости (вообще не пьет, не курит, хотя напрягает, насколько он резко отрицательно относится к этому делу - видимо, чувствует опасность для себя). С работой и семьей получилось именно по лучшему варианту :-).

Однако повторю: именно психиатр, по рекомендации - опытный врач, с большим стажем работы (но в стационаре) "диагностировала" проблемы ребенка как "акцентуация характера", сказав - ну, такой вариант нормы, не "золотая середина", конечно, ближе к границе. Лечение назначила, сходное с тем, что невролог назначил, добавив еще свои препараты.
Еще он проходил цикл психодиагностики для психотерапевта, результаты пока неизвестны.
еще раз всех благодарю, кто откликнулся.

Тяжело с психопатом...у меня как раз такой как у вас, а мое дитятко енто пошло в меня и в моего папаню (алкоголизм и смерть..а характер у него был жуть адский. я и смотрю у нас в семье похоже все). Кстати, у меня такой характер, я если действительно впаду в ярость (что очень даже возможно) то ломаю вещи, бью посуду, короче я себя просто боюсь.

Све! Такую тему вы подняли! Полезла смотреть, а кто ищет, тот сами знаете....Короче даже не знаю что у нас теперь СДВГ или психопатия. Нашла статью про типы, если надо, то ссылку вставлю. Про моему сынулю и про его папу - как с них списано все:НЕУСТОЙЧИВЫЙ ТИП

Kraepelin (1915) назвал представителей этого типа безудержными, неустойчивыми (При сходстве названий "лабильный" и "неустойчивый" следует указать на то, что первое относится к эмоциональной сфере, а второе – к поведению). Schneider (1923) и Stutte (1960) более подчеркнули в своих названиях недостаток воли ("безвольные", "слабовольные"). Их безволие отчетливо выступает, когда дело касается учебы, труда, исполнения обязанностей и долга, достижения целей,.которые ставят перед ними родные, старшие, общество. Однако в поиске развлечений представители этого типа также не обнаруживают напористости, а скорее плывут по течению. 

В детстве они отличаются непослушанием, непоседливостью, всюду и во все лезут, но при этом трусливы, боятся наказаний, легко подчиняются другим детям. Элементарные правила поведения усваиваются с трудом. За ними все время приходится следить. У части из них встречаются симптомы невропатии (заикание, ночной анурез и т. д.). 

С первых классов школы нет желания учиться. Только при непрестанном и строгом контроле, нехотя подчиняясь, они выполняют задания, всегда ищут случая отлынивать от занятий. Вместе с тем рано обнаруживается повышенная тяга к развлечениям, удовольствиям, праздности, безделью. Они убегают с уроков в кино или просто погулять по улице. Подстрекаемые более стеничными сверстниками, могут ради компании сбежать из дома. Все дурное словно липнет к ним. Склонность к имитации у неустойчивых подростков отличается избирательностью: образами для подражания служат лишь те модели поведения, которые сулят немедленные наслаждения, смену легких впечатлений, развлечения. Еще детьми они начинают курить. Легко идут на мелкие кражи, готовы все дни проводить в уличных компаниях. Когда же они становятся подростками, то прежние развлечения, вроде кино, их уже не удовлетворяют, и они дополняют их более сильными и острыми ощущениями – в ход идут хулиганские поступки, алкоголизация, наркотики... 

С наступлением пубертатного периода такие подростки стремятся высвободиться из-под родительской опеки. Реакция эмансипации у неустойчивых подростков тесно сопряжена все с теми же желаниями удовольствия и развлечения. Истинной любви к родителям они никогда не питают. К бедам и заботам семьи относятся с равнодушием и безразличием. Родные для них – лишь источник средств для наслаждений. 

Неспособные сами занять себя, они очень плохо переносят одиночество и рано тянутся к уличным подростковым группам. Трусость и недостаточная инициативность не позволяют им занять в них место лидера. Обычно они становятся орудиями таких групп. В групповых правонарушениях им приходится таскать каштаны из огня, а плоды пожинают лидер и более стеничные члены группы. 

Их увлечения целиком ограничиваются информативно-коммуникативным типом хобби, да азартными играми. К спорту они испытывают отвращение. Только автомашина и мотоцикл сохраняют заманчивость как источник почти гедонического наслаждения бешеной скоростью с рулем в руках. Но упорные занятия и здесь отталкивают их... 

Учеба легко забрасывается. Никакой труд не становится привлекательным. Работают они только в силу крайней необходимости. Поражает их равнодушие к своему будущему, они не строят планов, не мечтают о какой-либо профессии или о каком-либо положении для себя. Они целиком живут настоящим, желая извлечь из него максимум развлечений и удовольствий. Трудности, испытания, неприятности, угроза наказаний – все это вызывает одинаковую реакцию – убежать подальше. 

Побеги из дому и интернатов – нередкий поступок неустойчивых подростков... 

Слабоволие является, видимо, одной из основных черт неустойчивых. Именно слабоволие позволяет удержать их в обстановке сурового и жестко регламентированного режима. Когда же за ними непрерывно следят, не позволяют отлынивать от работы, когда безделье грозит суровым наказанием, а ускользнуть некуда, да и вокруг все работают – они на время смиряются. Но как только опека начинает ослабевать, они немедленно устремляются в ближайшую "подходящую компанию". Слабое место неустойчивых – безнадзорность, обстановка попустительства, открывающая просторы для праздности и безделья. 

Самооценка неустойчивых подростков нередко отличается тем, что они приписывают себе либо гипертимные, либо конформные черты.

Нелегко вам, Кудряша, с папой да с сыном...Меж двух огней постоянно. Понимаю. Себя тоже не забывайте, поддерживайте, обращайтесь к специалистам вовремя , особенно депрессию отслеживайте и лечите . Вы , получается, единственный по-настоящему здравомыслящий человек в семье.

Очень сожалею, что затронула такую сложную тему. Сейчас мы, Татайя, шороху наведем... найдем у своих детей все, включая родильную горячку.
Нелл, в моих мужчинах все же и замечательного много. Это мне дает силы жить. И муж зачастую мыслит намного более здраво, чем я. А со специалистами у нас в городе напряженка.
Думаю, тему можно закрыть, уж очень она мрачная.

Девочки,
у моего в этом возрасте были поступки, после которых его иначе чем "псих" назвать было трудно...
Но сейчас же он гораздо спокойней.

Кудряшка Све пишет:

Очень сожалею, что затронула такую сложную тему. Сейчас мы, Татайя, шороху наведем... найдем у своих детей все, включая родильную горячку.
Нелл, в моих мужчинах все же и замечательного много. Это мне дает силы жить. И муж зачастую мыслит намного более здраво, чем я. А со специалистами у нас в городе напряженка.
Думаю, тему можно закрыть, уж очень она мрачная.

Точно! У меня уже волосы на голове зашевелились....

Кудряша, в "трудных " людях нередко масса самых замечательных черт! И мои мужики не исключение! Это "пустота" наполняется чем угодно и какую угодно форму принимает, ко всему подладится. На то она и пустота.

Кудряшка Све! Прошлым летом я поняла окончательно и бесповоротно, что у моего ребенка не СДВГ, а если и это, то в сочетании с чем-то еще. Долго водила к разным психиатрам и неврологам. Никто ничего не понимает, одну расторможенность проставляют. Я сама стала читать, искать, и тоже приглянулась мне психопатия. И вот когда мы пришли на психомоторную коррекцию, на меня наша нейропсихолог тоже стала сначала руками махать, мол, это только дефицит внимания, а потом ребенок показал себя во всей красе.Тут-то она и стала искать наш диагноз, аж Шевченко смотреть приглашала. Оказалось, что на данный момент Мой ребенок где-то между шизофренией, органической психопатией и высокофункциональным аутизмом. Но сильнее всего сейчас депрессивный компонент, и с этим стали работать. А еще они меня "утешают", что в нашем случае лучшим выходом будет психопатия, с этим легче жить да и корректируется лучше. А я после кучи врачей уже давно перестала рассказывать, что у моего стрекозленка все время плохое настроение, ну недоволен он жизнью на этом свете и все тут.
Я это все к чему. Если родитель адекватный, только он может заметить первые признаки, указать на это врачам, иногда для этого нужно быть в теме, просто не надо границу разумного переходить. А еще иногда психопатия - это не самое плохое и страшное.

Вообще-то при всех ужасах нашего гордка, ничего социально страшного пока ребенок не совершил, к своим неполным 12 годам. Самое страшное пока - это те самые пресловутые нецензурные слова в адрес учителей. С классной было понятно, состояние аффекта, здесь уже не объяснишь, сам напортачил, сам нахамил. Да, как обычно, учитель тоже не на высоте - орет, хватает за руку, тащит, высмеивает. Все равно я считаю, не имеет права оскорблять человека (неважно- учитель, ребенок), ибо сам себя унижает этим в первую очередь. Я ему так и сказала - если б ты просто сказал: "Не трогайте меня!" - был бы прав, а выругавшись, стал сразу неправ во всем.
А так... Подростковые бзики, в гипертрофированном виде. "Расплавления" гриновские... да нам далеко до тех ситуаций ,что у Росса Грина описаны. Ну, побесится минут десять, потом успокаивается. Почти ничего не разбил :-), фонарик разве что, и еще одну вещь (свои!). Причем я вижу, что он в эти моменты оччень даже задумывается - что бить и бить ли вообще.
У него сейчас самое трудное, когда он оказывается как баран перед двумя стогами. В ситуации выбора. У него начинаются метания, он не может решить, чего он хочет или не хочет. Психует поэтому. Потом, когда "разбор полетов" происходит, все очень разумно может объяснить и растолковать.
Не курит, с компаниями не связывается. Какие там компании, одиночка он сейчас. С уроков когда уходил - домой сразу.
А в спокойном состоянии - вообще, милый, умный, даже немного юморной (до мальчика Нелл далеко, конечно, но специфическое чувство юмора есть), папу-маму-братика нежно любит, все вокруг - хорошие (ну, почти все...), планы - наполеоновские, сказки послушает рядом поваляется, и попросит чтобы обняли его, почухали, спрашивает постоянно - ты меня любишь? я хороший? И его несколько назойливая слащавость тоже, возможно, иного рода... Знаете, похоже на поведение маленького провинившегося ребенка, который заискивает перед мамой... Может, это те самые 30%.. Или просто потребность в любви, которая не удовлетворяется.
Эк меня испугали, принялась защищать и расхваливать сыночка :-). Ну что же, хоть какой-то смысл есть, а то никак не могла сформулировать, почему же "Мой ребенок лучше всех" :-)

Стрекоза! я тоже убеждаюсь, только мама может заметить многие вещи, задача - правильно их описать врачу. Что-то нашим врачам я описываю, описываю... Два часа психиатру описывала, а она - ничего страшного, граница нормы, поддержим лекарствами, с учителями поговорите... Ну что ж теперь, бегать до тех пор, пока не поставят что-то пострашнее? Даже не знаю.

Не... Вот страшнее не надо. Надо правильнее, точнее, ближе к ребенку. Мне кажется, что вам просто должен хороший специалист рассказать, как общаться с сыном с учетом этих самых его индувидуально-личностных особенностей. Надо же понимать, что даже наличие акцентуированных черт характера идет в сочетании с другими личностными особенностями. И естественно у вашего сына есть много достоинств. Просто надо в них найти резерв. Естественно, вас, как маму не успокаивает прием лекарств. Хочется еще делать что-то и еще. Ведь трудности-то остаются. (Я вас правильно поняла?) Но для этого нужен поиск резервов внутри самого ребенка и в семье, ИМХО.

Согласна с вами, Стрекоза. Вот только насчет того, как общаться, гораздо больше пользы пока от форума, чем от специалистов наших. То ли мы плохо искали, то ли у нас в городе с этим напряженка...

Nancy поясните, пожалуйста, свою мысль "А психопатия - это уже характер, индивидуальная особенность психики, и если и связано с физиологией - то очень опосредованно."  Ганнушкин предполагал связь конституциональных психопатий с эндокринологией, морфологией организма, у него еще целый ряд физиологических характеристик перечислен. Это предположение было опровергнуто? И еще как же органические психопатии?

Кудряша, а до Москвы-Питера никак не доехать? Летом, например? Знаю, что дорого, но можно было бы раз в год приезжать на очный прием, а в течение года сообщаться по мейлу.

я боюсь, им Токио или Лос-Анджелес поближе будут

Мыш, ну если по деньгам потянут, я буду искренне рада!

Нелл, по деньгам перелет Москва - Лондон или Москва - Осло обходится примерно в ту же сумму, что и Москва - Новосибирск. Если нет спец. акций и скидок.
Я, разумеется, не призываю кудряшку лететь в Лос-анжелес
просто говорю - при нынешних ценах на авиабилеты это все маловероятно.

А цена лечения? И цена здоровья\нездоровья?