ЛинаЛана пишет:

Агава, мама дала Дане альтернативу нездоровому окружению, но военный лагерь - что- то там не совсем сложилось, с психологом тоже не все срослось, т.е. Даня так и не нашел место, где его принимают безоговорочно.
А там, куда он сейчас все норовит улизнуть он чувствует себя видимо вполне уверенно.

Вот и мне так кажется.
Исход из этого, считаю репрессивный стиль, предлагаемый Бигликом, в данной ситуации не разделю. Все плохие слова, сказанные Мальку сейчас, это отражение неприятия себя. Вы представьте себя, когда вы накосячили и сами осознаете, а вам еще будут агрессивно указывать на ваши косяки. Это же вызывает ответное раздражение и злость.

Малечек, я хочу Вас поддержать в Вашем терпении. Мать не должна отворачиваться от сына. Объяснять и оценить поступок, да. Но не отвергать ребенка.

Я очень согласна со всем, что написала Калина.
Включая консультацию психиатра.

А также, конечно, нужно полицию призвать к действиям. По профилактике. Написать в инстанции. С приложением, ранних заявлений.

Тут можно говорить о том, что это проблема Данина.
Но не совсем. Разогнали бы эту банду - еще не известно, когда бы Даня новую нашел тусовку.

Вот скажем в Америке после участившихся случаев расстрелов стали думать об ограничении продажи огнестрельного оружия.
Или скажем, уважаемый Осин Е.К., в своей статье о профилактике суицидов первым предложением пишет простую вещь - все выходы на крыши должны быть закрыты. А потом только более глубинные вещи.

Поэтому от полиции нужно требовать проведения профилактических мер.
В обязанностях участкового - знать свой контингент.
В его обязанностях - знать того парня и воздействовать на него.
Так же как и на Даню.

Т
Понимаете, какое дело..когда подростку начинают рассказывать ужас-ужас о тюрьме, он себя не ассоциирует с опущенными лохами.Ему это неприятно. Поэтому уверения блатных, что там да, трудно-но это чушкам плохо, а вот ты же крут..тебя будут уважать, для тебя будут все делать..Тем более, он же видит пришедших из тюрьмы, которые невыглядят забитыми лохами, а рассуждают как победители(
Если бы о всех ужасах рассказывала не мама, которая там не бывала-а знает по наслышке, а переживший все это, то эффект был бы иным.

Малёк, держись! Люби, обнимай, прижимай к себе, всё, что угодно, но не отвергай Даньку. Только мать, знающая, что такое ребёнок с незрелой психикой, с интеллектуальным отставанием (это, может, не ваше), поймёт тебя. Потому что умные, хитрые дети - это не наши с тобой. Наши видят только вершки. Нельзя отталкнуть сейчас.

Ох Малечек 

отчего очаровался криминалом - понятно: это обычная для сдвгшек история.
долго и безуспешно пытался вписаться в социум - с его сложными правилами, противоречивыми требованиями, до которых невозможно дотянуться, неопределенными отношениями.
А тут - предлагают простые и понятные правила игры: играй по ним - и все у тебя будет, почет, уважение, много денег, верные друзья и жизнь, полная событий и приключений.
А все остальное - для лохов.
История про Буратино и поле чудес, увы.

Оххх... выгоните меня кто-нибудь отсюда 

Дрим пишет:

Вы представьте себя, когда вы накосячили и сами осознаете, а вам еще будут агрессивно указывать на ваши косяки. Это же вызывает ответное раздражение и злость.

Когда человек осознаёт, он делает выводы. К нашим детям (всем практически на этом форуме) это не относится в принципе, иначе не было бы кучи тем про поведение, уроки и т.п. об одних и тех же граблях. И я, кажется, не предлагала агрессировать - посмотрите на животных - мама собака берет своего глупого щенка за шкирку и указывает ему его место и в доме, и в стае. Не нравится пример - ОК, но смысл понятен - право голоса человек имеет тогда, когда имеет обязанности и ответственность. На косяки и указывать не надо - их парень походу не отрицает, более того - еще и гордится ими. Так что раздражение и злость вызывает плач ярославны аля мама

Дрим пишет:

Малечек, я хочу Вас поддержать в Вашем терпении. Мать не должна отворачиваться от сына. Объяснять и оценить поступок, да. Но не отвергать ребенка.

прописные истины, Дрим  И? терпеть сколько? а что именно терпеть? сколько можно объяснять? что оценивать? В чём конкретно Вы видите отвержение ребенка? в том, чтобы перестать оправдывать все его полууголовные занятия незрелой ЭВС и прекратить позволять манипулировать собой?

Дрим пишет:

Я очень согласна со всем, что написала Калина.
Включая консультацию психиатра.

здесь я не претендую на глубинные знания предмета, но так навскидку - под эти симптомы и диагноз можно подвести подавляющее большинство сложных подростков, так что - здоровых людей вообще нет, есть необследованные (с)? Что конкретно ожидается от этой консультации психиатра? Он волшебник? Бесплатно наколдует новое мировоззрение?

Дрим пишет:

уважаемый Осин Е.К., в своей статье о профилактике суицидов первым предложением пишет простую вещь - все выходы на крыши должны быть закрыты. А потом только более глубинные вещи.

О! Великолепный пример! Аналогия - сначала приковать к батарее и перекрыть физическую возможность залипания не пойми где и с кем, а потом все глубинные вещи - походы к психиатрам, требования от полиции, чтоб они занялись делом, можно еще в ООН написать, ога... 
Если что - муж мне днем не помощник, он приходит в 9-10 вечера голодный и злой, а водить за руку мне приходилось именно днем. Старший сын тоже не постоянно был свободен. Это я к тому, что я сама чаще всего срывалась с работы, ловила у школы, вела домой, запирала, уезжала на работу. Правда, мой был напуган итогом своих дел, и не возражал против запирания, к моему огромному удивлению. Я была готова уже взять отпуск и сидеть дома. Отпуск оплачиваемый взять возможность есть и у Малька, если только он не использован полностью на настоящее время.
Я понимаю, сейчас все скажут - мол, легко рассуждать, не сравнивай и тп. Но цель сейчас одна и очень простая - физически не пускать. Вот здесь и надо думать над возможностью реализации. А все остальное - пусть хоть 20 раз правильно, а толку, если он запрыгивает радостно на грабли снова и снова? 

Бигль,я вот как раз и писала про то,что надо отсечь всякие возможности для встреч этих людей и Дани.Но как? Малек одна,кредиты,надо работать...Школа,даже частная,не будет этим заниматься,найти человека-ему опять таки платить надо,да и неизвестно,какой попадется и будет ли контакт у Дани с ним.

Правда, мой был напуган итогом своих дел, и не возражал против запирания, к моему огромному удивлению.
Биглюш, а если б возражал?

Малек, не хочешь отправить Даню в Давыдово?

Биглик пишет:

На косяки и указывать не надо - их парень походу не отрицает, более того - еще и гордится ими.

Мне кажется это не совсем так.

Биглик пишет:

в том, чтобы перестать оправдывать все его полууголовные занятия незрелой ЭВС и прекратить позволять манипулировать собой?

Не оправдывать.  Малек и не оправдывает.

Биглик пишет:

а водить за руку мне приходилось именно днем. Старший сын тоже не постоянно был свободен. Это я к тому, что я сама чаще всего срывалась с работы, ловила у школы, вела домой, запирала, уезжала на работу. Правда, мой был напуган итогом своих дел, и не возражал против запирания, к моему огромному удивлению. Я была готова уже взять отпуск и сидеть дома. Отпуск оплачиваемый взять возможность есть и у Малька, если только он не использован полностью на настоящее время.

Против физического контроля  как раз не возражаю. Если есть ресурсы у мамы и у семьи. Но мне кажется у Малька их нет. Мне кажется Малек сама уже думала и об отпуске. Но тяжело Мальку. Включая материальную сторону.

И вот выделенный фрагмент...

Отвечу только по поводу Давыдово - кто бы его туда взял  .
Я ОЧЕНЬ хотела в этом году туда летом вместе с ним поехать. Нам отказали - нет мест, хотя я всё-время отслеживала когда начнут принимать заявления, да и Галатима мне сразу же сообщила, как узнала. Поэтому и в школе в той его никто не ждет.
А вообще - отталкивать не хочу и не буду. Если не понял и для того чтобы понял нужно упасть еще ниже, то значит так тому и быть. Пусть будет всё так, как угодно свыше. Что-то делать еще в этой ситуации - у меня действительно нет ресурсов.

Малек, Даня пошел в школу сегодня?

Да, но после уроков не остался.

Домой пришел уже?

Не знаю. Он специально отключил телефон, когда я спросила почему он не остался. А к домашнему он и раньше не подходил.

У Буратино таки все удачно закончилось. Он нашел другое поле чудес - театр. И таки , как мог, боролся с Карабасом и Дуремаром. То есть, уроки жизни усваивал. Вопрос - Как сделать так, что б Даня усваивал .

"Пусть будет всё так, как угодно свыше. Что-то делать еще в этой ситуации - у меня действительно нет ресурсов."
Малек, да наверно так..ты не всесильна. "Тарелка супа и ночлег и доброе слово будут для тебя всегда..но судьбу свою ты выбираешь сам.." Малек, тебе не 30 и даже не 40..себя побереги. Думаю о вашей ситуации, переживаю, не знаю что посоветовать. Ресурсы и правда исчерпаны, чтобы отправить куда-то в Давыдово или Раифу ( там есть лагерь  для трудных подростков, при монастыре), это надо подойти, убедить, говорить ласково и твердо, да еще все организовать..а сил нет..Ему нужен кто-то авторитетный очень и успешный, кто убедит его в его неправоте. Мама, к сожалению, не авторитет. Опять же искать такого человека, убеждать, уговаривать, платить, естественно..Остается надеяться, что затраченные душевные и всяческие силы дадут хотя бы отдаленный результат, не могут не дать..
Вот такую молитву увидела на нашем местном форуме..

Молитва за детей ко Господу Иисусу Христу
Сладчайший Иисусе Боже сердца моего,Ты даровал мне детей по плоти, они Твои по душе.Мою и их души искупил Ты своею неоцененною кровию, ради крови Твоея Божественныя умоляю Тебя, Сладчайший мой Спаситель, благодатию Твоею прикоснись сердца детей моих (имена) и крестников моих (имена), огради их страхом Твоим Божественным, удержи их от дурных наклонностей и привычек, направь их на светлый путь жизни, истины и добра, украси жизнь их всем добрым и спасительным, устрой судьбу их, якоже Ты сам хощеши и спаси души их имиже веси судьбами(как ты Сам знаешь).Господи Боже Отец наш ,детям моим(имена) и крестникам моим(имена)дай сердце правое, чтобы соблюдать заповеди Твои, откровения Твои и уставы Твои исполнять всё это.

Малек, и еще мой последний писк: присоединяясь к Агаве, относительно разговора с руководителями военного клуба, а может брат с ним поговорить, без наездов (по возможности), про жизнь объяснить: что хорошо что плохо.
С мужской т.ск. точки зрения.

Если бы был против запирания, искала бы какие-то варианты все равно, вплоть до поиска здорового мужика сопровождающего, был даже один военный бывший на примете

ЛинаЛана пишет:

Агава, я с Вами согласна. Я тоже не знаю таких мест.
Может и не безоговорочное признание, но парню нужно чтобы ценили, чтобы "вписался".

Тут еще это "лидерство". И почему сейчас все "лидерством" так озадачились. Собрание одних лидеров - это ж жуть, по-моему.

Я про лидерство - вообще не понимаю. Это на 80% качество врожденное!. Его можно отшлифивать тем, у кого оно есть. У кого нет - становятся членами команды. Порой незаменимыми. Чем это хуже лидерства - не знаю. Наверное потому, что сама не лидер.
Но уж точно никакими тренингами из меня его сделать было невозможно. Лидер - это ответственность и умение принимать решение в сложной ситуации, отвечать за команду...


Ну и ценить... за что-то ценят, вроде. А не по факту присутствия где-то.  

http://www.raifa.ru/detkor/
Малек, понимаю. что вряд ли подойдет, но так, для информации, может хотя бы на какую-то мысль натолкнет. Там, наверно, не только дети "с улицы", но и домашние трудные..

Спасибо, я всё читаю, только ответить пока нечего. Вы пишите, мне это нужно.

мне кажется, в разговорах с ребенком, предлагающим от него отказаться, важно провести вот какую мысль:
я вижу в тебе человека и никогда не откажусь от борьбы за твою человеческую душу, за то, чтобы ты стал полезным и нужным членом человеческого общества и жил среди людей.
Быть человеком - очень трудно, но очень почетно. Иногда так трудно, что кажется - лучше бы я был бактерией, кроликом, собакой, лишь бы не было так трудно.
Но быть человеком - очень важно, потому что мы родились людьми с разумом и душой.
Те, кто предлагает тебе жизнь среди людей-волков, души этой в тебе не видят и разума не видят тоже. Видят молодые мускулы, готовность примкнуть к стае. Они хотят, чтобы ты был послушным щенком в стае и жил по законам стаи.
Можно вообще предпочесть быть овощем - лежать на кровати, кушать, какать и ни о чем не думать. Совсем отказаться от своего человеческого призвания и от всякого человеческого общества.
Каждый выбирает сам - растением он хочет быть, животным или человеком. Но всякая мать хочет, чтобы ребенок вырос человеком, и никогда не откажется от этой идеи.

Дася пишет:

А в чем дело? Отчего вдруг мальчик,который всегда имел любую поддержку от мамы в любой ситуации вдруг так очаровался криминалом?

Возраст.

После 10 у мальчиков в особенности начинается дрейф от ориентации на родителей к ориентации на сверстников, и это нормально (не нормально, если этого не происходит).

Дальше самое разумное вовремя подобрать подходящую компанию, в которой будет "peer pressure" в нужную сторону.
Если этого не сделать, то потребность заполнится тем, что сам найдёт в ближайшем окружении; в данном случае нашлась компания с криминальным уклоном.

Малек, а он не может этот форум без вас читать?