|
| Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Solominka
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005-тем., 2012
Сообщения : 147 Регистрация : 2013-03-12
| Тема: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 11:30 | |
| Сын учится во втором классе школы наполовину государственной, наполовину платной. Загруженность большая. В день по семь, восемь уроков. Изначально с мужем искали школу, в которой он получит индивидуальный подход, с детьми из приличных семей, чтобы не понабрался всяких слов неприличных, так как такое перенимает с ходу, ну и конечно хотелось, чтобы у сына была возможность получить хорошее образование. В семь лет поставили диагноз СДВГ. Наблюдаемся у невролога, недавно прокололи курс кортексина. В прошлом году ходили к платному психологу на тему драк в школе. Толку никакого. То есть если на недели сходили к психологу Рома держался - в школе не дрался, зато отыгрывался истериками дома. Как только пропустили занятие у психолога - опять двадцать пять. Деньги большие - эффект стремится к нулю. Плюнули. Муж сам пошел на курсы Неслух. Полгода не дрался и мы уже вдохнули с облегчением. Думали, что эту стадию мы пережили.... Вчера получил замечание в дневник, что стукнул кулаком мальчика по голове. Сегодня звонили мне мама этого мальчика. Наговорила всего ..... будет писать директору и в роно. Вопрос (учителя не видели, что произошло) ставится так, что сын ни с того, ни с чего накинулся на мальчика. Мы в это с мужем не верим. Сын отпирается, говорит, что драку начал не он первый. Я склонна думать, что все наши доводы голословные и будут не интересны директору. Сына я не оправдываю (эти если здесь есть мамы потерпевшие от таких детей), но сделать с ним ежесекундно ничего не могу Хотелось бы понять могу ли я написать тоже заявление директору на тему того, что учитель отказывается принимать во внимание синдром сына, отказывается читать соответствующую литературу о СДВГ, сообщает другим родителям, на мой взгляд, конфиденциальные подробности жизни моего ребенка (такие как: прячет дневник от учителя под пианино, подрался с учителем из другого класса на глазах у мамы, неадекватен и т.д.) что приводит к ненависти со стороны других родителей, а так же как следствие ухудшение поведение сына, так как он чувствует весь праведный гнев со стороны учителей. Фиктивное существование школьного психолога, которому я писала заявление два раза, но так ни разу, его и не видела. По поводу драки с учителем. Ситуация: сын выбегал из школы за своим другом - очень торопился. В дверях встретилась очень нервная и неадекватная учительница, которая видимо тоже очень спешила домой. У сына большой портфель, так что в итоге видимо хорошенько учительницу толкнул. На что она с ревем ты чего толкаешься, тоже его толкнула. В итоге пока я бежала с малой через коридор - они махались друг на друга . Я подошла постаралась спокойно поинтересоваться в чем дело, попросила Рому извиниться и мы ушли. Совсем не хотелось при детях начинать перепалку с этой ненормальной (извините, но когда учитель так себя ведет....ощущение, что у обоих СДВГ цветет и пахнет). Муж посоветовал в следующий раз снимать все на видео. В итоге я решила, что учитель сама поймет свою ошибку и не будет дело предавать огласке. В итоге она сейчас ходит по школе, отводит от меня взгляд, а за нашей спиной рассказывает про сына страсти. Но я что-то отвлеклась. Вопрос два: Оставаться в этой школе и бороться или уходить, но как искать учителя, который захочет нас взять??? И что мы упустили, почему опять драки, может ли так действовать кортексин? Честно говоря после кортексина мне кажется он вообще стал, какой то другой немного - это собственно никак не проявляется, просто как ощущение. P.S. Где же, где найти милых, добрых, всепонимающих людей....ээээ....учителей. Сил больше нет, устала. Вроде бы уже и книги по психологии постоянно читаю и стараюсь себя вести правильно с сыном и чтоб в семье не дай боже без скандалов.... И все как бесполезно. Жду советов и помидоров |
| | | Kat, тётушка Чарли
География : Cанкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995,2003
Сообщения : 34100 Регистрация : 2008-09-11
| | | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 11:43 | |
| Соломинка Совет-почитайте для начала нашу школьную конфликтологию. Где Школа с СДВГ.Пока будете читать, найдете множество историй,про которые вам захочется сказать-ой,мой точно такой же. Поведение мальчика типично для ребенка с СДВГ, но раз он выдерживает такую большую нагрузку в школе, дело обстоит не так уж плохо. Учителей такого плана ищем днем с огнем. Иногда находят-но нечасто.Если школа заточена на высокий уровень успеваемости,престижная, то в ней всегда будут негативно относиться к сложным детям. Они мешают учиться остальным, нарушают учебный процесс и это объективная реальность. Учителей в массовых школах не учат работать с детьми с особенностями поведения. Заставлять учителя читать дополнительную литературу вы не можете. Это его личная добрая воля. Для массовой школы Все отклонения должны быть как можно меньше, тут вы должны понимать, что где бы мальчик ваш не учился, вы будете выслушивать всегда какой-то негатив. К этому надо привыкнуть, с этим надо смириться.Когда то будет хуже, когда то лучше-но "хорошим для всех" ваш сын вряд ли будет. И опыт наших мам,спешно меняющих одну школу за другой доказывает это. Смысл перевести есть только в том случае, если вы уверены, что нашли того,самого единственного учителя и он готов взять вашего мальчика. Хорошо бы вам найти для него класс малой наполняемости, но видимо это только коммерческая школа какая то,потому что коррекционные школы это не для вас. Ну и...вы на пороге долгого пути. У вас еще и подростковый период впереди и средняя школа...Не отчаивайтесь.Постепенно все будет налаживаться. А кортексин хороший препарат имхо для дозревания нервной системы. Но может,попробовать какой то другой ноотроп? |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 11:45 | |
| НУ а психологи нормально работают только в коррекционных школах. В массовых это как правило совершенно номинальная должность.Или-если повезет-психолог нормальный. но работает на полставки и его круг обязанностей ограничен |
| | | liana
География : тамбов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 05.09.2002г.
Сообщения : 24350 Регистрация : 2009-11-12
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 11:47 | |
| Соломинка, учителя есть, но их так трудно найти... Вы живёте в огромном городе, может, Вам повезёт. В провинции с учителями вообще плохо, их просто не хватает. Любых. А уж хороших и понимающих... А по поводу несоблюдения учительской этики я бы написала заявление. |
| | | Solominka
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005-тем., 2012
Сообщения : 147 Регистрация : 2013-03-12
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 12:00 | |
| - Тоторо пишет:
- Соломинка
Совет-почитайте для начала нашу школьную конфликтологию. Где Школа с СДВГ.Пока будете читать, найдете множество историй,про которые вам захочется сказать-ой,мой точно такой же. Поведение мальчика типично для ребенка с СДВГ, но раз он выдерживает такую большую нагрузку в школе, дело обстоит не так уж плохо. Хорошо бы вам найти для него класс малой наполняемости, но видимо это только коммерческая школа какая то,потому что коррекционные школы это не для вас. А кортексин хороший препарат имхо для дозревания нервной системы. Но может,попробовать какой то другой ноотроп? Спасибо, почитаю....что ж еще остается делать(( Вот в итоге и получается, что вроде бы как сын здоров, но вроде как не совсем. И невролог мне говорит, в коррекционной школе вам не место, а из обычной нас всеми правдами и неправдами учитель пытается выгнать. В прошлом году два раза "тонко" намекала мне. Раз я такая непонятливая перешла в наступление, начала действовать через других родителей. И что вот таким детям и родителям, как мы делать? Я честно говоря уже склонна к суицидальным мыслям, тоже чисто по тому же признаку. Нет человека - нет проблемы. Малая только вот....кто о ней будет заботиться. Страшно, честно говоря использовать ребенка в виде подопытного кролика. Это я про другие ноотропы. Я не могу адекватно оценить лучше ему или хуже от того или иного препарата....Сама всегда в напряжении, так что, когда день хороший - я счастлива безмерна, когда плохой - хоть в петлю. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 12:01 | |
| Знаете, Соломинка, вы потеряли связь с психологом, результаты работы которого были просто удивительными - действия ОДНОГО занятия с ним хватало на НЕДЕЛЮ! Сейчас мамы детей с агрессией начнут слюну сглатывать от результатов! НЕТ таких психологических занятий, которые дали бы стойкий результат за несколько месяцев. Какие-то нАМЕКИ на улучшение появляются только спустя месяц-два, при етом требуются еще и колоссальные усилия родителей и других взрослых, которые занимаются ребенком. А у вашего - неделя без драк в самой напряженной для ребенка ситуации - школе. Где раздражителей - куча и все ето часами. Ех, повесьте телефон вашего бывшего чудо-психолога в Теме Алло, соседи! Путь воспользуются ваши земляки. За пару лет занятий у ребенка могло и без лекарств все сгладиться до нормы. Такое редко бывает. Даже лекарства принимают годами и с куда меньшим еффектом. |
| | | Solominka
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005-тем., 2012
Сообщения : 147 Регистрация : 2013-03-12
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 12:06 | |
| - Агава пишет:
- Знаете, Соломинка, вы потеряли связь с психологом, результаты работы которого были просто удивительными - действия ОДНОГО занятия с ним хватало на НЕДЕЛЮ! Сейчас мамы детей с агрессией начнут слюну сглатывать от результатов! НЕТ таких психологических занятий, которые дали бы стойкий результат за несколько месяцев. Какие-то нАМЕКИ на улучшение появляются только спустя месяц-два, при етом требуются еще и колоссальные усилия родителей и других взрослых, которые занимаются ребенком. А у вашего - неделя без драк в самой напряженной для ребенка ситуации - школе. Где раздражителей - куча и все ето часами. Ех, повесьте телефон вашего бывшего чудо-психолога в Теме Алло, соседи! Путь воспользуются ваши земляки. За пару лет занятий у ребенка могло и без лекарств все сгладиться до нормы. Такое редко бывает. Даже лекарства принимают годами и с куда меньшим еффектом.
Думаете? Мне сложно сравнивать. Психолог поработала с сыном раза четыре, с нами как родителями общалась постольку-поскольку, советом не давала. Потом спихнула нас своей коллеге, фигурируя тем, что сын не нуждается в такой уж особой ее помощи, как квалифицированного специалиста и что надо корректировать его учебу, а не поведение. В итоге через пару недель срыв, когда сын избил меня в магазине зато, что не купила игрушку. Знаете, нафиг таких психологов, которые такие особые не больные дети им не к чему |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 12:09 | |
| Соломинка Ну что вы..разве я предлагаю вам экспериментировать с ноотропами? Это дело врача назначать лечение. А у врача есть протокол лечения заболеваний. И если будет вашему ребенку что то подходить, увидите не только вы, а увидят и окружающие.Кортексин ведь вам тоже врач назначил? Почитайте истории наших детей-может вам поможет мысль, что у кого то еще все сложней, а у вас еще так и ничего...И еще у нас есть темка про депрессию у мам. Что попить полезного, куда обратиться. Тс...я вам скажу по секрету-ну нет проблем у вас с ребенком. У ребенка есть проблемы со школой. А если будут вам претензии предъявлять по поведению вашего ребенка, дракам и проч. в учебное время-вы можете все адресовать учителю. Запомните-что бы ваш ребенок не сделал в учебное время, за это отвечает школа. Все претензии родителей к ней. И разборы с родителями-только в присутствии учителя. Если вызовут на разговоры, держитесь уверенно, в руках ручка-записать все что скажут, под блокнотом папочка с назначениями врача, заключениями психолога и проч. Отвечайте-я знаю, что у ребенка есть до сих пор сложности с адаптацией в школе,надеюсь на вашу помощь как специалистов, готова выслушать ваши пожелания. И тыр-пыр, на форуме есть разработки. У меня так уже от зубов отскакивает. Дома то я плАчу, а в школе такая тетка непробиваемая стала |
| | | Solominka
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005-тем., 2012
Сообщения : 147 Регистрация : 2013-03-12
| | | | Krapochka
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Сообщения : 490 Регистрация : 2008-12-08
| | | | Solominka
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005-тем., 2012
Сообщения : 147 Регистрация : 2013-03-12
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 12:12 | |
| - Тоторо пишет:
- Соломинка
Ну что вы..разве я предлагаю вам экспериментировать с ноотропами? Это дело врача назначать лечение. А у врача есть протокол лечения заболеваний. И если будет вашему ребенку что то подходить, увидите не только вы, а увидят и окружающие.Кортексин ведь вам тоже врач назначил? Почитайте истории наших детей-может вам поможет мысль, что у кого то еще все сложней, а у вас еще так и ничего...И еще у нас есть темка про депрессию у мам. Что попить полезного, куда обратиться. Тс...я вам скажу по секрету-ну нет проблем у вас с ребенком. У ребенка есть проблемы со школой. А если будут вам претензии предъявлять по поведению вашего ребенка, дракам и проч. в учебное время-вы можете все адресовать учителю. Запомните-что бы ваш ребенок не сделал в учебное время, за это отвечает школа. Все претензии родителей к ней. И разборы с родителями-только в присутствии учителя. Если вызовут на разговоры, держитесь уверенно, в руках ручка-записать все что скажут, под блокнотом папочка с назначениями врача, заключениями психолога и проч. Отвечайте-я знаю, что у ребенка есть до сих пор сложности с адаптацией в школе,надеюсь на вашу помощь как специалистов, готова выслушать ваши пожелания. И тыр-пыр, на форуме есть разработки. У меня так уже от зубов отскакивает. Дома то я плАчу, а в школе такая тетка непробиваемая стала Спасибо Побежала мужу звонить, ваши слова передавать, а то он сегодня идет на встречу с учителем. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 12:13 | |
| Соломинка Хороший психолог отличается тем, что НИКОГДА не дает советы и не подсказыает пути решения. Он ненавязчиво приводит вас или ребенка вашего к пониманию того, что надо делать и как. Срыв через пару недель -только через пару недель-после занятий это отличный результат. Психолог это не врач. Вполне возможно, что он не работает с больными детьми-это не его специализация...но простите, у вас мальчик выдерживает такую большую нагрузку в школе, диагноз у него не стоит, инвалидности нет-он никак не может называться больным и особым. СДВГ это вообще не заболевание, это синдром состояний. Да. он вызывается каким то нарушением нервной системы или еще чем-то более сложным, но если у вас нет основного заболевания и ваш ребенок ведет себя достаточно приемлемо даже не получая никакого лечения-это не так страшно. Все наладится. И возможно, в этом смысле психолог права. |
| | | Solominka
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005-тем., 2012
Сообщения : 147 Регистрация : 2013-03-12
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 12:55 | |
| Не понимаю.....с одной стороны сын недостаточно нездоров, то есть конечно если почитать о других детках и послушать невролога и психолога, а если послушать учителей и родителей, так сыну прямая дорога в психушку вместе с нами по-видимому. Ох, где выход....надеяться на то, что все наладится с каждым днем становится все сложнее Имя и телефон психолога я поищу в ближайшее время, вышлю конечно. Но честно говоря нам с мужем на тот момент нужен был именно совет, поддержка - на то она и психолог на мой взгляд. Ну и осадок от отказа от нас все же остался. Сегодня муж сходит к учителю, напишу, может быть выскажите свое мнение еще девочки. Спасибо. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| | | | Крути-верти
География : сия Галактика СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Дочь 1987, дочь - 1990, сынишка- февраль 2002 (темат.), внучка Соня 2006
Сообщения : 10090 Регистрация : 2009-10-11
| | | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 13:08 | |
| - Solominka пишет:
- Если уж вопрос в сроках, мы с мужем достигли больших результатов общаясь с сыном самостоятельно, повторюсь не дрался полгода. Летом без школы, так вообще ни одного конфликта.
Разумеется! Летом НЕТ нагрузки по урокам, нет необходимости изо всех сил стараться сидеть тихо по 5 часов, Нет перемен с галдежом и мельтешением двух сотен детей на маленьком пространстве, нет столкновений и прикоснновений - с чего вашему ребенку начинать нервничать? Тихая спокойная обстановка с минимальными требованиями и нагрузкой никак не способствует крышесносу у ребенка: |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| | | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 13:14 | |
| - Крути-верти пишет:
- Solominka пишет:
-
Но я что-то отвлеклась. Вопрос два: Оставаться в этой школе и бороться или уходить, но как искать учителя, который захочет нас взять???
Повеселили.
О да. За решение этого вопроса нобелевскую премию дадут (местные точно поучаствуют). |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| | | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 13:33 | |
| Соломинка, вы не заметили в своих сообщениях противоречий? Вы пишите, что проьлемы только в школе - дрался с неадекватной учительницей? И следом - как ,избил вас в магазине ТОЛЬКО за отказ купить игрушку? Имхо, вы сознательно не замечаете масштаба проблем ребенка! Дело не только в школе. У вас взрывчатый малыш. И сила его реакции неадекватна раздражителю. Вы ребенка обследовали? ЕЕГ делали? Вам действительно нужен частный психиатр! Иначе проблемы будут в любой школе. И дома тоже будут нарастать. И психолога верните! Того самого, с которым вы отказались заниматься и искать общий язык. Он вам тоже крайне нужен. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 13:45 | |
| Агава Ну мне показалось,что у Соломинки просто малыш с невыставленными рамками поведения. Маме он кажется просто нездоровым и этим объясняются вспышки агрессии. А при определенных неврологических нарушениях вы сами знаете, как легко пойти на поводу у ребенка. Тем более и мама очень эмоциональна и впечатлительна. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| | | | Solominka
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005-тем., 2012
Сообщения : 147 Регистрация : 2013-03-12
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 14:16 | |
| М-да....да я впечетлительна и чувствительна, что делать. Зимой 13 г. обследовали сына и все делали и ЕЕГ тоже. Ничего особо не выявили, только то, что есть запаздывание нервного импульса (ох, не знаю как объяснить), словом как раз СДВ. На тот момент он никого не слушался. Тогда мы только начали понимать, что с ребенком не так. Я не знала, как себя вести и то, что произошло был единичный случай и думаю по моей вине - не было рамок поведения. Сейчас он меня слушается и боюсь тот эпизод, который был в феврале даже не вспомнит. Когда читаешь книги наших психологов, когда есть люди, которые видят в сыне только положительное, а такие есть, да сложно смирится с учителями с такими. Кстати учитель по ГПД (так вроде пишется) старается, как может нас поддержать и с сыном общий язык пытается найти и при ней конфликтов у сына и плохого поведения не бывает практически, а если и есть то не катастрофическое. Может быть я как-то не понятно выражаюсь девочки, стараюсь - честное слово. Не думаю, что есть мотив идти к психиатру. Что я ей скажу? Мой невролог и то считает, что у сын вполне нормален - не раз с ним виделась и беседовала, да и другие психологи это говорят. К слову еще раз. От того психолога мы не отказывались и даже не конфликтовали. Она отказалась от нас мотивируя тем, что у нас ничего такого со здоровьем нет (ТОЛЬКО СДВГ не в счет). Как я поняла, она ведет детей с намного сложнее симптомами и ей может быть мой сын показался не слишком интересным что ли... На тот момент я готова была ходить и дальше к ней, если бы она была согласна |
| | | Solominka
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005-тем., 2012
Сообщения : 147 Регистрация : 2013-03-12
| Тема: Re: Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... Вт 29 Окт 2013 - 14:19 | |
| - Тоторо пишет:
- Крути
Ну Соломинке все еще кажется,что это ей с учительницей не повезло и только) О масштабах проблемы пока лишь начинает догадываться о маштабах уже осознаю потихоньку, спасибо Надо было сказать не повезло с сыном?)) Да, как я тут слышала недавно: "Дети - это подарок судьбы, но иногда нестерпимо хочется этот подарок вернуть" Нет поверьте, если б я только догадывалась, не просили бы совета) |
| | | | Срочно, нужен совет. Про драки в школе и не только... | |
|
Страница 1 из 12 | На страницу : 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |