Я снова к вам за советом. Писала уже как-то раз, про своего сына, что он во втором классе, диагноз СДВГ поставили в феврале 2013 года. Бывает дерется с одноклассниками, как мы с мужем свято верим не просто так, а его задирают (хотя конечно понимаю, что от драк надо в принципе отучаться, но как сам сын говорит, он не всегда вспоминает в "этот" момент способы, которые помогают снять злость). Учителя настраивают родителей, что сын может стукнуть просто так на пустом месте.
В последнюю неделю замечаю такую картину: прихожу в класс за сыном, а так как он очень долго собирает портфель, то приходится немало подождать его. За это время слышу выкрики на сына от одноклассников: "Ты вообще плохой брат" (ходим сына встречать с маленькой дочкой), "Ты всем только мешаешь"  Сын в это время ничего не слышит - собирает портфель. У нас мозг однозадачный  . Хотя конечно я слабо верю, что он вообще ничего не слышит, подсознательно этот негатив все равно откладывается. Два учителя, которые находятся в классе в этот момент никак не реагируют на выкрики детей. Оговорюсь, что сын очень хорошо к дочке относится вообще в принципе, и что он всем мешал в тот момент совершенная чушь.
Вчера пришла за сыном. В классе три ребенка и тоже два учителя. Одна разговаривает с мамочкой, вторая болтает по телефону. В этот момент сын болтает с другим учеником, смеются, улыбаются (самого разговора я не слышу), но по их виду я бы не сказала, что что-то там они страшное обсуждают. Тут мальчик показывает Роме средний палец . Рома на секунду опешив кидается на парня, но опомнившись, что я смотрю на него отбегает (мы каждый день проговариваем, что драться нельзя). Оговорюсь, что мальчик этот ооочень спокойный (в тихом омуте...), малость даже тюфячок и как-то раз несколько месяцев назад, придя к Роме он ему сообщил, что мальчик из другого класса передает ему вот такой жест! Я присутствовала при этом разговоре и дети в связи с тем, что не знали, что это значит естественно очень заинтересовались. Мы с Ромой в этот момент уходили домой, я довела до сведения учителя данный инцидент и с уверенностью, что чужому ребенку все учитель профессионально расскажет - ушла. Сыну я сама наедине объяснила, что так показывают только очень невоспитанные люди и думала все само забудется. У меня возникает вопрос: если я все это вижу уже второй раз, то что они делают, когда взрослые ничего не замечают? Учителя опять ни сном ни духом. Подождала, когда они освободятся, позвала учителей, объяснила, что произошло и побыстрее ушла, потому что в тот момент очень хотелось на этих клуш поорать - сдержалась.

Девочки, помогите понять. Это вообще обычное общение у учеников и не надо обращать внимания или это дети повторяют общий эмоциональный фон, на который настраивают их учителя (вольно или невольно)по отношению к сыну?? и тогда надо уже что-то делать, разговаривать с учителем - классным руководителем? Как в такой эмоционально нездоровой обстановке учить ребенка гуманности?

Соломинка
Саботаж (франц. sabotage), умышленный срыв какого-либо мероприятия, уклонение от работы или умышленное недобросовестное её выполнение.
Думаю, неверно говорить, что ученики делают с вашим сыном что то в этом духе.
Саботируют производство, а не человека.
Я понимаю, что вам хочется приходить в детский коллектив и видеть, что вашего сына все любят и уважают. Не знаю даже, как сказать...но всякие подначки, подтычки и "проверки на вшивость" всегда были во всех детских коллективах. Пока они не переходят в сознательную массовую травлю, да еще инициированную взрослыми, не стоит без нужны вмешиваться в каждую мелочь. У нас на форуме есть тема, посвященная травле-признаки и действия.
Обратили внимание учителя-хорошо. Особенно, если не в форме скандала-а как бы призывая к сотрудничеству.
Но создать позитивное отношение к ребенку в коллективе сложно, одними замечаниями не добьешься.

Solominka пишет:

Девочки, помогите понять. Это вообще обычное общение у учеников и не надо обращать внимания или это дети повторяют общий эмоциональный фон, на который настраивают их учителя (вольно или невольно)по отношению к сыну?? и тогда надо уже что-то делать, разговаривать с учителем - классным руководителем? Как в такой эмоционально нездоровой обстановке учить ребенка гуманности?

Ну, ничего нездорового я не заметила. Да. грубо, не воспитанно. Но детско-подростковая среда склонна и к неуместным шуткам, сарказму, приставаниям   итд ,  
С другой стороны, вы ведь видели только одну сторону медали, а ваш ребенок всегда обращается к детям вежливо, спокойно, дипломатично  ?  Если  -да, то тогда- да, лучше поискать другую школу.
На счет общего фона- желательно более длительные наблюдения, мнение ребенка, других детей.
Ваш мальчик с кем-то дружит?

Спасибо) Сменила название темы.
Конечно хотелось бы, чтобы сына любили все))) но честно говоря я прекрасно осознаю, что в жизни это в принципе невозможно, да и не нужно, поэтому не жду этого от учеников. Хотелось бы понять как учителя требуя от детей быть лояльными, терпимыми, гуманными по отношению к одноклассникам молчаливо допускают такие высказывания и больше того ругают на уроках детей во всеуслышание, хотя ведь открой любую книгу по детской психологии и будет понятно, что критиковать детей в присутствии чужих детей, вызывая стыд к самому себе - последнее дело. То есть учитель говорит одно, а на деле делает совершенно противоположное. А потом все общество удивляется откуда берутся "такие" дети, взрослые люди - разве не мы же, как общество их воспитываем такими?

Соломинка

Раньше было нормой не то чтобы ребенка, взрослого человека при всех ругать, вызывая стыд к самому себе..ну или пытаясь это сделать. Ну а воспитание коллективом тем более считалось самым тем-и не только в советской педагогике, я вам скажу. Унижать, высмеивать-нельзя ни наедине, ни при других. А замечание делать почему ж нельзя-то, если ситуация обыденная. Дожидаться конца дня. вызывать всех детей по одному и наедине делать замечания каждому по списку?)
Я так поняла, что вас даже не поведение детей задело, а то-что если вашего мальчика ругают и без вас и вам указывают на его поведение, то другим вроде как сходит рук и вам хочется справедливости.
Справедливость вообще вещь малоосуществимая. А наши гиперактивные всегда вызывают повышенный негатив и как соринка в глазу.
Вот как ребенок медленно привыкает к окружению, так и окружение может медленно с ним сживаться.

Соломинка, показать палец конечно обидно и неприятно, но это не повод бросаться на мальчика, омут тот, не омут, такие всегда есть, то что Вы не отучаете это хорошо, но...

Solominka пишет:

Бывает дерется с одноклассниками, как мы с мужем свято верим не просто так, а его задирают (хотя конечно понимаю, что от драк надо в принципе отучаться, но как сам сын говорит, он не всегда вспоминает в "этот" момент способы, которые помогают снять злость). Учителя настраивают родителей, что сын может стукнуть просто так на пустом месте.

Во первых у Вас у самой (и мужа) нет полной уверенности что драться нельзя-(защищаться можно, но не драка на провокацию), тк-да, нельзя, но они сами провоцируют-вот эта неуверенность и не дает Вам убедить в недопустимости драк сына, поэтому сколько бы Вы не говорили, но драться он не прекратит, во вторых=надо проговаривать каждую ситуацию-что надо делать когда тебе показали то-то, когда тебе сказали это.
НУ и сами драки-они создают плохую репутацию сыну, учитель недовольна, родители тоже настраивают своих против Вашего.

Тоторо пишет:

Соломинка

Раньше было нормой не то чтобы ребенка, взрослого человека при всех ругать, вызывая стыд к самому себе..ну или пытаясь это сделать. Ну а воспитание коллективом тем более считалось самым тем-и не только в советской педагогике, я вам скажу. Унижать, высмеивать-нельзя ни наедине, ни при других. А замечание делать почему ж нельзя-то, если ситуация обыденная. Дожидаться конца дня. вызывать всех детей по одному и наедине делать замечания каждому по списку?)

Ну да, раньше могли из коммунистов исключить мужа, если на сторону ходил и отчитывали на общем собрании. А могли и за меньшие дела в концлагерь сослать. Только разве на это надо ориентироваться? Мне кажется профессиональный педагог может подойти и не привлекая внимания других детей на ушко ученику сказать замечание, а хвалить во всеуслышание. А то получается как-то странно в книгах значит по детской психологии одно, а к учителям она не относится им можно всё. Я почему-то не могу представить себе обыденное замечание.....Ну разве что если это будет звучать так: "Зайчик, не вертись))" Но такое в наших школах явно не применяется.

Янтарь пишет:

Соломинка, показать палец конечно обидно и неприятно, но это не повод бросаться на мальчика, омут тот, не омут, такие всегда есть, то что Вы не отучаете это хорошо, но...

Solominka пишет:

Бывает дерется с одноклассниками, как мы с мужем свято верим не просто так, а его задирают (хотя конечно понимаю, что от драк надо в принципе отучаться, но как сам сын говорит, он не всегда вспоминает в "этот" момент способы, которые помогают снять злость). Учителя настраивают родителей, что сын может стукнуть просто так на пустом месте.

Во первых у Вас у самой (и мужа) нет полной уверенности что драться нельзя-(защищаться можно, но не драка на провокацию), тк-да, нельзя, но они сами провоцируют-вот эта неуверенность и не дает Вам убедить в недопустимости драк сына, поэтому сколько бы Вы не говорили, но драться он не прекратит, во вторых=надо проговаривать каждую ситуацию-что надо делать когда тебе показали то-то, когда тебе сказали это.
НУ и сами драки-они создают плохую репутацию сыну, учитель недовольна, родители тоже настраивают своих против Вашего.

Ну я написала, что мы с драками работаем. Каждую ситуацию мы проговариваем - да, и как нужно было себя вести тоже проговариваем. Что драться нельзя мы с мужем это знаем прекрасно и уверенность у нас в этом четкая. То есть вы считаете, что я не уверенна в том, что драться нельзя и если я хочу быть уверенной, то пусть к моему сыну так относятся - то есть закрыть на это все глаза. Пусть себе так относятся и взрослые и дети. Сыну морально тяжело находятся в школе - ничего переживет.

Соломинка
Я не про то,на что надо ориентироваться. Мы же сейчас не методическое пособие обсуждаем для педагогов, а что есть в реальности.
А в реальности-выросшие и получившие образование педагоги по методикам Сухомлинского-Песталлоцци.Ну и Крупской с Макаренко.Психологи для родителей пишут одни книги, которые мало применимы к преподаванию учителем в классе из 25 человек. Другая задача, ребенок по идее, идущий в массовую школу, должен не вести себя так, как ведут себя наши дети.
М..я могу вам позавидовать, если ваш мальчик может реагировать на "зайчик, не вертись"))Может у него все таки нет СДВГ?

Я не защищаю педагогов вашего сына, но не настроены они на то, что для них ваш мальчик больше значим, чем все остальные дети. Я уж молчу, что вполне возможно, им и нравятся другие дети больше.
Из практического совета-поищите все таки на форуме темы о травле в школе, почитайте-там хорошие советы и наработки. Пока из вашего сообщения я большой проблемы не вижу)

Solominka пишет:

. А то получается как-то странно в книгах значит по детской психологии одно, а к учителям она не относится им можно всё.  Я почему-то не могу представить себе обыденное замечание.....Ну разве что если это будет звучать так: "Зайчик, не вертись))" Но такое в наших школах явно не применяется.

Ох, Соломинка, вы не разу не делали своему ребенку замечание при других ? Если у вас это получается- завидую ! Честно-честно.
Во вторых, при классе даже в 20 человек- всем шептать в уШко- повесится можно! Да и не все дети позволят это сделать.
Втретих, оценочные суждения в школе по поведению, все таки стоят на втором месте.после оценки по знаниям,интеллекту.. А их точно нельзя шептать на ушко. Так,как работа и у доски и на месте обсуждается в слух.
Другое дело,если критика действительно высказывается в недопустимой форме, унижает ребенка.

Понятно откуда ноги растут - это я про методики по которым наши учителя учились. Нет, сын вряд ли отреагирует на "Зайчика", но на мой взгляд орать на чужих детей и лицеприятно высказываться недопустимо. Да, спасибо, почитаю. Надо только найти, где это. Может не затруднит ссылку кинуть?  я честно говоря плохо понимаю, где и что искать.

Енн пишет:

Solominka пишет:

. А то получается как-то странно в книгах значит по детской психологии одно, а к учителям она не относится им можно всё.  Я почему-то не могу представить себе обыденное замечание.....Ну разве что если это будет звучать так: "Зайчик, не вертись))" Но такое в наших школах явно не применяется.

Ох, Соломинка, вы  не разу не делали своему ребенку замечание при других ? Если у вас это получается- завидую ! Честно-честно.
Во вторых, при классе даже в 20 человек- всем шептать в уШко- повесится можно! Да и не все дети позволят это сделать.
Втретих, оценочные суждения в школе по поведению, все таки стоят на втором месте.после оценки по знаниям,интеллекту.. А их точно нельзя шептать на ушко. Так,как работа и у доски и на месте обсуждается в слух.
Другое дело,если критика действительно  высказывается в недопустимой форме, унижает ребенка.

Свой - чужой ребенок - это все-таки разные понятия на мой взгляд. А потом высказывание "Ты всем мешаешь!" или "Ты сегодня подвел весь класс!" какие могут вызвать чувства даже у взрослого человека, не говоря уже про второклассника?

Solominka пишет:

Понятно откуда ноги растут - это я про методики по которым наши учителя учились. Нет, сын вряд ли отреагирует на "Зайчика",

Соломинка, а на что реагирует  ваш сын ? И дали вы эти рекомендации педагогам ?

Енн пишет:

Solominka пишет:

Понятно откуда ноги растут - это я про методики по которым наши учителя учились. Нет, сын вряд ли отреагирует на "Зайчика",

Соломинка, а на что реагирует   ваш сын ? И дали вы эти рекомендации педагогам ?

Ну у меня два способа: 1. Обратить внимание сына на себя - то есть чтобы он на меня посмотрел и кладу ему руку например на плечо или за руку и говорю, что от него сейчас требуется.
Бывают дни, часы, минуты, когда этот способ не помогает, тогда 2. Садится на стул минут на пять-восемь. После одного-двух таких сидений как правило сын собирается с мыслями.
Педагогу доводила. На первый способ она сказала, что у нее нет столько времени на сына, на второй, что он ее не слушается. То есть нас с мужем он слушается и садится на стул, а от нее убегает. Я вот этого не пойму, то есть учитель авторитета у сына не вызывает и что с этим делать не представляю. Вряд ли я словами могу этот авторитет вернуть, по моему учитель должен сам приложить некие усилия, чтобы сын ее слушался.
В остальных случаях, которые слава Богу происходят не часто вариант только один - положить ребенка спать, но в школе таких моментов не было - истерик. Обычно до дому дотерпевал))

Solominka пишет:

Бывают дни, часы, минуты, когда этот способ не помогает, тогда 2. Садится на стул минут на пять-восемь. После одного-двух таких сидений как правило сын собирается с мыслями.
.

Соломинка, простите, а когда в школе есть время садить на 5-8 минут да еще пару раз ?
Это садовский прием.Да, и не в учителе дело, а в том, что дома он у вас один, и вы можете,( или могли) с начало хотя-бы проследить за четкостью выполнения этого действа. А у учителя по меньшей мере таких-3-4.Да и действительно не дет/сад уже, перемена,на которой гоняют 20  детей по коридорам, и за которых учительница несет ответственность ,не предполагает стояние над одним ребенком.
А  какие действия учителя или высказывания-вас не устраивают? Извините-пропустила

Енн пишет:

Solominka пишет:

Бывают дни, часы, минуты, когда этот способ не помогает, тогда 2. Садится на стул минут на пять-восемь. После одного-двух таких сидений как правило сын собирается с мыслями.
.

Соломинка, простите, а когда в школе есть время садить на 5-8 минут да еще пару раз ?
Это садовский прием.Да, и не в учителе дело, а в том, что дома он у вас один, и вы можете,( или могли) с начало хотя-бы проследить за четкостью выполнения этого действа. А у учителя по меньшей мере таких-3-4.Да и действительно не дет/сад уже, перемена,на которой гоняют 20  детей по коридорам, и за которых учительница несет ответственность ,не предполагает стояние над одним ребенком.
А  какие действия учителя или высказывания-вас не устраивают? Извините-пропустила

На счет садовского метода не согласна. Мужу такой метод предлагали на курсах Неслух - здесь на форуме известных. У учителя такой стул специальный есть и многие дети на нем сидят, мой сын не слушается ее и не сидит.
А какие у вас предложения есть? Извините, но вроде как ругаться смысла тут на форуме особо нет, так что может у вас предложения конкретные есть?

Соломинка, а почему Вы так уверены, что сын именно "адекватно" начинает драться\защищаться? Обычно у гиперов именно тут проблемы -его нечаянно толкнули -в результате драка. И вот именно из-за этого лучше вообще ставить табу на все драки. Учите подходить и жаловаться учителю, а не "справедливо защищаться".
Учитель действительно не может все время уделять одному ребенку внимание, а вот в какой-то период вполне может. Но тогда Вы должны точно понимать, что надо достичь в этот период.
То, что ребенок не слушает учителя, это тоже вполне знакомо. И увы, дело не в учителе. а в ребенке. "Передать" родительский авторитет учителю очень сложно, у меня на это два года ушло.

Цитата :

То есть вы считаете, что я не уверенна в том, что драться нельзя и если я хочу быть уверенной, то пусть к моему сыну так относятся - то есть закрыть на это все глаза. Пусть себе так относятся и взрослые и дети. Сыну морально тяжело находятся в школе - ничего переживет.

Не поняла. Т.е. ребенку морально тяжело в школе, поэтому он имеет право драться? 
Отношение детей к мальчику поменяется, когда драки прекратятся. А если, не дай Бог, у какой-нибудь драки будут последствия, то я Вам заранее сочувствую. У меня такое было, это ужас. Вот тогда ребенка могут и затравить.
Я нашла только один вариант -никаких драк в стенах школы.

Код:

 Каждую ситуацию мы проговариваем - да, и как нужно было себя вести тоже проговариваем.

Помогает? Моему не помогало проговаривание ПОСЛЕ случившегося.
На языке мозоль был набит... а ребенок дрался.  

Агава
Ну после-оно же ДО.
Вообще, на практике, помогает работа с психологом-прорабатывание схожих ситуаций.
Потому что, импульсивность никуда не денешь.
А на практике, наработки психолога в группе были заметны очень у моего сына в конфликтных ситуациях-когда он переводил ссору в плоскость разговора.
Пусть даже и с взрослым человеком(что того не любят), но это лучше, чем кусать и драться.

Девочки, устала уже повторять. Я против драк в принципе. Я считаю, что мой сын виноват, что дерется. Я также считаю, что для того чтобы справится с данной ситуацией, нужна помощь учителей. Нужна спокойная благоприятная атмосфера в классе, тогда я думаю, мы сможем быстрее достучаться до сына, что защищаться не от кого и драться не нужно. Других способов я пока не знаю и поэтому спрашиваю совета тех мам у кого дети дрались или дерутся. Обвинять меня в том, что я учу ребенка защищаться не стоит, потому что я этого не делаю.

Агава пишет:

Код:

 Каждую ситуацию мы проговариваем - да, и как нужно было себя вести тоже проговариваем.

Помогает? Моему не помогало проговаривание ПОСЛЕ случившегося.
На языке мозоль был набит... а ребенок дрался.  

Моему тоже не особо. Даже не знаю, хоть пешком за ним ходи и в момент критической ситуации самой вести за ручку до учителя

Соломинка
Совет один-не подходит вам учитель в классе, не умеет он создать приемлемую обстановку для вас(пусть его считают самым -самым и все другие обожают) ищите другого учителя.
Не сможет учитель перестроиться под вас. Раз дело в том, что учитель не просто с вашим ребеноком не справляется, а не может создать благоприятную для вас обстановку.
Претензии к учителю только у вас-или у большинства класса?
Ваши пожелания это то, что хотели бы все мамы нашего форума, да я думаю-любая мать и нетематического ребенка об этом мечтает, но получается найти для своего сложного ребенка подобное не каждой.
Тем более, что просто не каждая учительница хочет и умеет работать с гиперактивными импульсивными детьми, это дополнительная работа сверх требований, которые к ней предъявляются обычным классом.

Тоторо пишет:

Агава
Ну после-оно же ДО.
Вообще, на практике, помогает работа с психологом-прорабатывание схожих ситуаций.
Потому что, импульсивность никуда не денешь.
А на практике, наработки психолога в группе были заметны очень у моего сына в конфликтных ситуациях-когда он переводил ссору в плоскость разговора.
Пусть даже и с взрослым человеком(что того не любят), но это лучше, чем кусать и драться.

Это точно.
Сама проходила у психолога, как реагировать на выпады. Она меня толкала рукой и давила. Смотрела на мою реакцию. Я упиралась, руку ее не откидывала, просто старалась стоять как оловянный солдатик. Надавила посильнее, я в ответ упиралась сильнее. Получилось как в законе физики "сила-ответ на силу". Когда попросила ее показать как надо, очень изумилась. Я стала давить на нее рукой. Дальше была сцена из фильма "Матрица". Она не отвечала встречной силой, а изгибалась и уходила. Вот эти стереотипы и закрепляют психологи.

Vanilla Наталья пишет:

Тоторо пишет:

Агава
Ну после-оно же ДО.
Вообще, на практике, помогает работа с психологом-прорабатывание схожих ситуаций.
Потому что, импульсивность никуда не денешь.
А на практике, наработки психолога в группе были заметны очень у моего сына в конфликтных ситуациях-когда он переводил ссору в плоскость разговора.
Пусть даже и с взрослым человеком(что того не любят), но это лучше, чем кусать и драться.

Это точно.
Сама проходила у психолога, как реагировать на выпады. Она меня толкала рукой и давила. Смотрела на мою реакцию. Я упиралась, руку ее не откидывала, просто старалась стоять как оловянный солдатик. Надавила посильнее, я в ответ упиралась сильнее. Получилось как в законе физики "сила-ответ на силу". Когда попросила ее показать как надо, очень изумилась. Я стала давить на нее рукой. Дальше была сцена из фильма "Матрица". Она не отвечала встречной силой, а изгибалась и уходила. Вот эти стереотипы и закрепляют психологи.

Ванилла Наталья, помедленнее, я записываю, объясните пожалуйста, для особо одаренных - это я о себе, то есть реакция у ребенка такая и должна быть - уходить от удара или наоборот ребенок должен учить сила-ответ на силу?

Соломинка
Я так поняла, Ванилла просто рассказывает, что психолог иногда применяет неожиданные для нас ходы, чтобы научить ребенка, как избегать конфликтов)
Психолог не должен давать советы или рекомендации. Он должен помочь осознаь ситуацию и-если умеет-научить, как в разных случаях вести себя рациональней.

Нужна спокойная благоприятная атмосфера в классе, пишет:

Нужна, да. И где взять класс с детьми-ангелами, если в каждом по три-четыре гипера? 

Код:

Сама проходила у психолога, как реагировать на выпады.

Взрослому проще - он осознает агрессию как проблему и готов ее проработать. У ребенка нет такой мотивации. У него, как правило, движок в виде мамыпапы на пути к психологу. И куча обид на одноклассников, которых он считает виноватыми.