|
| Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Лещина
География : Россия, Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 (тематич),
2006-2018
Сообщения : 3303 Регистрация : 2008-10-20
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 7:01 | |
| Чамочка, у нас в районе есть центр детского творчества (как-то так называется) - как в добрые старые времена. Раньше бесплатно было. Сейчас - возможно, какие-то ограничения. Типа дворца пионеров. Там музыка тоже была - пианино, флейта, баян. И вокал. (Мне, правда, вокал категорически не понравился). 1-2 раза в неделю. Старший 1 раз ходил. Что-то играл. Дома с трудом выходило, чем дальше тем хуже. В этом году бросили, но 3 года отходил. При его ужасной моторике, проблемами с пуговицами и шнурками, как-то что-то играл, аккорды брал. А какая это координация разных движений двух рук - подумать страшно. Я сама-то вообще не могу даже и представить такое сделать. Посмотрите, может, и у вас поблизости такое есть вам понравится. Дома у нас синтезатор был. Занялись именно из соображений - координация двух рук, соответственно, полушарий. Вот наш http://alekseevskiy.dop.mskobr.ru/ Хотя кружков у вас и так полно. Но мало ли - когда вдруг пригодится. У нас в этом году музыка отвалилась - резко возросла школьная нагрузка+ на ЛФК 2 раза в нед. вожу (ездить надо, 30 мин в один конец, такая у нас поликлиника). |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 7:51 | |
| Моя 2 года отходила в музыкалку, на скрипку. Слух у нее был не абсолютный, но неплохой. Еще на танцы ходила. в 1-м кл и потом с другой уч-цей в 4-5. "Музыкантшей" не стала, звезд с неба не хватала, но подспорье для общего развития - вери гуд. Плюсую еще скалолазание 3 года 6-8 лет. Сейчас ничем не занимается, я так понимаю, что устает от нагрузки в школе, все-таки 36 часов в неделю . Еще свезло с английским, ходила на курсы 3 года. Тоже особых больших результатов нет, по стала читать и переводить, а раньше был ваще ППЦ. Плюс я ее все время заставляю картошку чистить, посуду мыть, мелкие вещицы постирывать, полы протирать, тоже хорошая база для развития моторики и общей координации. Вязанье у нее не пошло, не получается у нее, где-то не догоняет, но шить стала куклам. Чамочка, надо ребенка привлекать к ручной работе. Купите ему наборчик инструментов детский, для выжигания... |
| | | Власта
География : Россия СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2004
Сообщения : 6421 Регистрация : 2012-11-24
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 8:24 | |
| Чамочка, на первой страничке у вас про чистописание.А не поздно? Я относительно своего,пишущего кошмарным почерком. Мне было сказано, что ребенку изначально почерк не был поставлен,переучивать бессмысленно . |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 9:00 | |
| - Лещина пишет:
- Чамочка, у нас в районе есть центр детского творчества (как-то так называется) - как в добрые старые времена. Раньше бесплатно было. Сейчас - возможно, какие-то ограничения. Типа дворца пионеров. .....
Лещина. Да вот в театральный кружок мы в такой и ходим. Но похоже отходили немного и сдуваемся сейчас. Это ни чего. Сможем ходить через год, через 2.... Что делать? Приходится вот так мелкими перебежками..... Да там то же есть такие занятия и музыкальные, кажется фортепьяно. К сожалению пока это не получиться, а там будет видно... |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 9:06 | |
| - Т пишет:
- Чамочка!
Я Вас не призываю,но хочу написать о том,что я сама делаю. Мне это в своё время посоветовала подруга,закончившая музыкальную школу. Так вот,она говорила,что лучше играть каждый день по 5-10 минут,чем один раз в неделю играть час. Мы так и делаем. По часу там...У меня близко столько не играет и не играл никогда. Двадцать минут занятий на инструменте для моего - максимум,а то и того меньше. Но самое интересное,что поскольку я его железно усаживаю каждый день,хоть на 5 минут, у нас всё каким-то образом учится. То есть музыканта из моего никакого не получится,конечно,для этого надо именно часами заниматься,но он выполняет программу. Мне недавно учительница сказала,что не понимает,как я ребёнка с таким характером умудрилась до шестого класса (по музыке) доучить. Музыка - это очень, конечно хорошо. Здорово, что у вас получается Я даже думала о том, что бы педагога на дом приглашать, что бы заниматься музыкой в своем ритме, но и денег уже на это нет(в данный момент), а хуже, что нет времени..., т.к. хоть и по не многу, а играть надо и правда каждый день.... Но идею эту, хорошо, что Вы напомнили. Особенно мне жалко, конечно, что Ванька музыке не учиться. Он очень музыкальный.... Ну ничего, какие наши годы Про связь музыки и чтения и письма слышала давно. Правда сама имею отрицательный опыт о старшей дочкой в этом плане. Но, тут наверное еще зависит от начальных данных то же. К сожалению, все мои дети не дружат с русским Кстати Ванька, единственный из всех троих, выделяется в лучшую сторону. И в смысле русского и в смысле английского и музыкально то же... |
| | | GogoHsa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : **
Сообщения : 10244 Регистрация : 2009-11-13
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 9:08 | |
| Мой занимается по Ахрименковой 4-ый год, ошибки находит в 100%, орфография или пунктуация - значения не имеет. Правила знает все. Стал более-менее грамотно писать под диктовку, но только в своем временном режиме. Т.е. медленно написать без пунктуационных знаков, потом прочесть написанное, расставить знаки. Потом еще раз прочесть и найти ошибки орфографические. На 1 распространенное предложение уходит около 4-7 минут, в зависимости от того, чем предложение осложнено, и какая лексика употреблена. Для классной работы это совершенно неприемлемая скорость. Увы. |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 9:14 | |
| - Toma пишет:
- Моя 2 года отходила в музыкалку, на скрипку. Слух у нее был не абсолютный, но неплохой.
Еще на танцы ходила. в 1-м кл и потом с другой уч-цей в 4-5. "Музыкантшей" не стала, звезд с неба не хватала, но подспорье для общего развития - вери гуд. Плюсую еще скалолазание 3 года 6-8 лет. Сейчас ничем не занимается, я так понимаю, что устает от нагрузки в школе, все-таки 36 часов в неделю . Еще свезло с английским, ходила на курсы 3 года. Тоже особых больших результатов нет, по стала читать и переводить, а раньше был ваще ППЦ. Плюс я ее все время заставляю картошку чистить, посуду мыть, мелкие вещицы постирывать, полы протирать, тоже хорошая база для развития моторики и общей координации. Вязанье у нее не пошло, не получается у нее, где-то не догоняет, но шить стала куклам.
Чамочка, надо ребенка привлекать к ручной работе. Купите ему наборчик инструментов детский, для выжигания... Эх! Как я мечтала о скалолазании. Было рядом с домом. Недавно его развалили, когда в Дюц пришел новый директор, куча хороших кружков позакрывалось, в т.ч. ушел наш хор в другой детский центр, и стал платным... Ванюха у меня , как человек-паук - хорошо лазает. (Сашка бы точно не смог - травмоопасно. Он на ровном то мете себе периодически что ни будь ломает Спасибо за идею привлекать к домашнему хоз-ву Выжигательный аппарат, пожалуq подарю на НГ |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 9:24 | |
| - GogoHsa пишет:
- Мой занимается по Ахрименковой 4-ый год,
ошибки находит в 100%, орфография или пунктуация - значения не имеет. Правила знает все.
Стал более-менее грамотно писать под диктовку, но только в своем временном режиме. Т.е. медленно написать без пунктуационных знаков, потом прочесть написанное, расставить знаки. Потом еще раз прочесть и найти ошибки орфографические. На 1 распространенное предложение уходит около 4-7 минут, в зависимости от того, чем предложение осложнено, и какая лексика употреблена. Для классной работы это совершенно неприемлемая скорость. Увы.
Гогош. Но все же это хороший результат - ИМХО. Я была бы рада, если Сашка когда ни будь выйдет на такой уровень... Т.е. он у Вас осваивает грамотное письмо головой, получается? На уровне логики. В автоматизацию, как бы, не переходит.... ? Пока. В жизни ведь, вовсе не обязательно писать сложноподчиненными предложениями, используя могучие эпитеты и прочие красивости.... Когда человек становиться взрослым, если он не писатель, то перед ним ведь не стоит задачи письменно владеть широкой и богатой лексикой.... По этому задача минимум - ГИА, ЕГЭ.... - ИМХО. |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 9:34 | |
| - Власта пишет:
- Чамочка, на первой страничке у вас про чистописание.А не поздно? Я относительно своего,пишущего кошмарным почерком. Мне было сказано, что ребенку изначально почерк не был поставлен,переучивать бессмысленно .
Не, Власта. Не про чисто писание. И не про почерк. Саша писал совсем неразборчиво изначально. И улучшилась ситуация на фоне лечения. И сейчас с качеством письма есть проблемы..... Что бы было понятно, о чем я говорю, надо видеть образец его письма.(что то, с тех пор, как я поставила касперского у меня сложности с фотографиями ). Проблема Сашиного письма - ИМХО глубже, чем просто почерк. Это как, например, сильное заикание - мешает человеку пользоваться устной речью. Примерно, что то такое у Сашки. Ему проблемы с моторикой мешают писать - чисто физически.... Он даже уже может при определенной концентрации написать хорошо, но как только возникла расторможенность - он пишет жуткими буквами... Я думаю, что во взрослом возрасте он перейдет на письмо в компе. Я бы и сейчас перевела его на такое письмо, но продавливать это в школе - трудно. А в старших классах, думаю, что будет многое писать уже в компе. Всякую историю, географию, биологию и т.п. - конспекты уроков - точно. А про строчки с чистописанием - это Ахременкова предложила. Я просто перечислила, что она сказала... |
| | | GogoHsa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : **
Сообщения : 10244 Регистрация : 2009-11-13
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 9:40 | |
| Да, Чамочка, Вы правы, у нас, нмв, очень хороший результат. Прочились ведь совершенно другие перспективы. Да, он осваивает русский исключительно логически. Я уже говорила, что НМВ для автоматизации нужно гораздо бОльшее количество письма, чем он делает сейчас. Но тут встает острый вопрос неприятия этого вида деятельности, увы. Поэтому приходится балансировать. |
| | | Лещина
География : Россия, Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 (тематич),
2006-2018
Сообщения : 3303 Регистрация : 2008-10-20
| | | | Власта
География : Россия СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2004
Сообщения : 6421 Регистрация : 2012-11-24
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 9:47 | |
| - Чамочка пишет:
- Не, Власта. Не про чисто писание. И не про почерк. ..
А про строчки с чистописанием - это Ахременкова предложила. Я просто перечислила, что она сказала...
Да, простите, тема изначально не про это, просто каждый видит то, что ему ближе. Я на этом застряла. С интересом читаю про рекомендации Вашим сыновьям, вдруг и моему что пойдет.Возраст примерно один. |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 10:08 | |
| - GogoHsa пишет:
- Да, Чамочка, Вы правы, у нас, нмв, очень хороший результат. Прочились ведь совершенно другие перспективы.
Да, он осваивает русский исключительно логически. Я уже говорила, что НМВ для автоматизации нужно гораздо бОльшее количество письма, чем он делает сейчас. Но тут встает острый вопрос неприятия этого вида деятельности, увы. Поэтому приходится балансировать. Я уже как то рассказывала, что у меня улучшилась грамотность (без каких-либо специальных занятий) когда я начала МНОГО печатать на компьютере текста. (Но много - это по 8 часов в день....) (Вы не смотрите, что я на форуме делаю ошибки, на самом деле я просто за собой не слежу, а печатаю быстро, так что и опечатки - в привычных местах случаются ) И на курсах поднятия грамотности, мне по поводу Сашки сказали, что его надо быстрее переводить в ворд, что бы ворд, СРАЗУ исправлял допущенную ошибку. Т.к. ему в изучении русского препятствует ручное письмо. А ошибки, лучше всего исправлять - немедленно, как только они возникают. Кстати и Ахременкова, то же самое говорит, что надо, что бы мама рядом сидела и СРАЗУ указывала на ошибки. Так, что если у челдовека вдруг во взрослом возрасте появляется СОБСТВЕННОЕ желание поднять грамотность - то и во взрослом возрасте такое возможно... Конечно внутренняя, собственная мотивация, это такая штука..... Только сама собой может возникнуть.... |
| | | lovedrink
География : wonderland СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 тематический сын, 1997дочь
Прежний ник : wonderland Сообщения : 436 Регистрация : 2013-11-20
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 10:13 | |
| [quote="Т"] - мицу пишет:
- ну да, согласна. мне логопед говорила о полной рассогласованности механизма. глаз-рука.
Считаю,что очень способствует развитию письма и чтения музыкальная игра на чём-нибудь. У меня ребенок занимается четвертый год скрипкой и второй год фортепиано у прекрасных педагогов, которые в своей жизни воспитали много детей с очень разными данными. Они сразу поняли , что связь рук с мозгом у нас не самая удачная, поэтому не гонят его вперед быстрыми темпами, дают произведения по силам, но с каждым годом , конечно усложняют программу. Ребенок занимается с удовольствием , имеет успехи . Но этот процесс никак не повлиял у нас на граммотность - два в триместре по русскому в прошлом году и сейчас продолжаем получать двойки и за изложения и за диктанты и за грамматические задания , это при ежедневных занятиях с репетитором .... Что делать не знаю( |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 10:16 | |
| - Власта пишет:
- Чамочка пишет:
- Не, Власта. Не про чисто писание. И не про почерк. ..
А про строчки с чистописанием - это Ахременкова предложила. Я просто перечислила, что она сказала...
Да, простите, тема изначально не про это, просто каждый видит то, что ему ближе. Я на этом застряла. С интересом читаю про рекомендации Вашим сыновьям, вдруг и моему что пойдет.Возраст примерно один. По поводу чистописания, опять же. Человек может научиться писать красиво. (Брат мужа пишет в обычно жизни как курица лапой, но он может написать с вензелями обалденным почерком, в разных стилях, фразу почерком - неземной коастоы, помните, как Князь Мышкин, в Идиоте Достоевского, мог копировать красивые почерки. Такое свойство уже их области рисования, а не письма. Т.к. письмо - это автоматизированный процесс.) Уметь, при напряжении и концентрации внимания и мочь делать это автоматически - две большие разницы. Мне кажется надо разделить это. Научиться красиво(по возможности ) писать НАДО, что бы там, где это надо, ребенок/человек мог написать аккуратно и красиво. Ну, а если такой навык плохо автоматизируется, то достаточно, что бы было разборчиво... На логопедических курсах от Ежки, было велено каждый день прописывать стороку с одной буквой или соединением на специально разлинованном листе, где строчка для маленьких букв - сантиметра три. И вот на таких БОЛЬШИХ строчках отрабатывать элементы. Мы летом это делали. И, кстати письмо постоянно улучшается в смысле чистописания. Только медленно. Ну и, конечно, как только он отпускает внимание - сразу полный развал. Но я по этому поводу уже не переживаю. Тем более, что теперь его концентрации стало хватать на 45 минут.
Последний раз редактировалось: Чамочка (Пн 9 Дек 2013 - 10:23), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 10:20 | |
| - lovedrink пишет:
- Т пишет:
- мицу пишет:
- ну да, согласна. мне логопед говорила о полной рассогласованности механизма. глаз-рука.
Считаю,что очень способствует развитию письма и чтения музыкальная игра на чём-нибудь. У меня ребенок занимается четвертый год скрипкой и второй год фортепиано у прекрасных педагогов, которые в своей жизни воспитали много детей с очень разными данными. Они сразу поняли , что связь рук с мозгом у нас не самая удачная, поэтому не гонят его вперед быстрыми темпами, дают произведения по силам, но с каждым годом , конечно усложняют программу. Ребенок занимается с удовольствием , имеет успехи . Но этот процесс никак не повлиял у нас на граммотность - два в триместре по русскому в прошлом году и сейчас продолжаем получать двойки и за изложения и за диктанты и за грамматические задания , это при ежедневных занятиях с репетитором .... Что делать не знаю( У меня дочка училась играть на флейте... в хорошей музыкальной школе.... Грамотность была 2-ешная. И сочинения писала - жуть, по содержанию. Попался нам волшебный педагог. Он из нее за несколько подходов - массированных занятий по поднятию грамотности сделал человека. (Содержание сочинений, просто с взрослением несколько улучшились) Но у нее не было, конечно такой паталогии, как у Сашки... Тк, что на Ваш вопрос "Что делать?" я бы, наверно ответила - искать специалиста, который поможет.... |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| | | | larianna
География : россия/моск.обл СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003,2008
Сообщения : 425 Регистрация : 2010-05-13
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 10:34 | |
| - Чамочка пишет:
- [quote="Т
Особенно мне жалко, конечно, что Ванька музыке не учиться. Он очень музыкальный....
Ну ничего, какие наши годы
Чамочка, для приободрения. Мой племянник в 15 лет сам захотел учиться играть на муз. инструменте. И его выбором стала блок-флейта (если правильно запомнила), с намерением в дальнейшем переходить на саксофон.)) |
| | | Терновый куст
География : дальнее замкадье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : -
Сообщения : 23516 Регистрация : 2010-05-13
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 10:41 | |
| - Чамочка пишет:
- Лещина пишет:
- Да, Чамочка, очень интересная идея писать с закрытыми глазами.
Попробую со своим старшим - для английского. Там у нас полный .... Вот то же будем пробовать Фигасе! Моё ребенко само придумало такую методу себе для запоминания английских слов. Я думала, фигней мается, а потом смотрю - и правда, половчее запоминать их стала. Еще пару недель назад с этим была полная *опа, а сейчас - вполне себе терпимо (ттт). А оказывается, это имеет научную основу, надо же! Чамочка, удачи вам с детишками и большого терпения! |
| | | Мэв
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим
Сообщения : 34898 Регистрация : 2011-12-30
| | | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| | | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| | | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 11:36 | |
| - Мэв пишет:
- Надо попробовать с закрытыми глазами. Интересно!
Чамочка, удачи вам в занятиях и видимых результатов, наконец Спасибо. На самом деле есть и у нас видимые результаты. Все таки он научился писать. Вот теперь правила будем учить... |
| | | мицу
География : 0000 СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 00000
Сообщения : 23526 Регистрация : 2012-05-04
| Тема: Re: Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) Пн 9 Дек 2013 - 11:43 | |
| - Т пишет:
- мицу пишет:
- ну да, согласна. мне логопед говорила о полной рассогласованности механизма. глаз-рука. т.е. деть -то в принципе грамотен, но писать не может...
моя мама высказала очень умную вещь: он устает от процесса письма не так, как должен ребенок его возраста. а куда быстрее. я очень рада, что он стал раскрашивать-это тренажер для руки. может количество в качество перейдет?... В своё время я,чтобы развить эти самые руки,отдала своего парня на музыку. Именно с точки зрения развития мелкой моторики и пальчиковой гимнастики. Нас выгнали до этого из четырёх кружков. Не сидел,никому не подчинялся,бегал,лез под стол,никого не слушал вообще,заниматься не хотел. В общем,как у многих на форуме. Я тогда металась,не могла найти,куда бы пристроить чадо на развивающие занятия. Мне уже было всё равно,чем заниматься,лишь бы нашёлся преподаватель,который не вышвырнул бы ребёнка после второго занятия.
Считаю,что очень способствует развитию письма и чтения музыкальная игра на чём-нибудь. Т, к сожалению, чтобы играть на музыкальном инструменте, нужно иметь одну вещь-хоть какой-нибудь музыкальный слух. а у сына нету. ну вообще никакого. пытались. сказали, занимайтесь спортом, моделированием-музыка не ваше. |
| | | Мэв
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим
Сообщения : 34898 Регистрация : 2011-12-30
| | | | | Грамотность. (Никогда не сдаваться....) (Тема Чамочки) | |
|
Страница 3 из 40 | На страницу : 1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |