Тортик пишет:

Вот, если б логопед вывела его с занятия, например, к родителям или отругала, но корректно, то был бы повод учить его отвечать за свои действия, не доводить людей и т.д.

я нигде не писала, что учитель поступила правильно. учить ребенка отвечать за свои действия надо независимо от того прав, или не прав учитель. для самого же ребенка

Я уважаю людей, но не всех.
Не знаю, как все вокруг ко мне относятся, но начиная со школы, меня не унижали. Ребенка старшего уважали и ученики и учителя. Хотя я не учила его этому специально. Просто он знал мою позицию, что относиться к людям надо так, как хочешь, что б относились к тебе.
Он уважал не всех учителей, но не хамил никогда. Хотя мог отстаивать свою позицию. И учителя это расценивали именно так.
А в данном инциденте, логопед не должна была обзываться. И учить поведению ребенка я б не стала по произошедшему: она обозвалась, потому что ты...
В другой раз, если он ведет себя плохо, объяснялись бы с ним, как с виновным. А тут виновны оба.

murzila пишет:

почему то все пишут про логопеда, и никто про ребенка.

Потому, что для логопеда - 1) взрослого 2) профессионала 3) находящегося в положении власти по отношению к ребёнку 4) имевшего много разных других возможностей призвать его к порядку, но выбравшего именно эту - такое поведение куда более недопустимо, чем для школьника младших классов.

Девочки вспомнила жуткую историю со своего детства. Это было в детсаде, я была с распущенными волосами и подошла к воспиталке (будь она неладна) с бантиком, чтобы она меня заплела. Она спросив почему только один бантик? я ответила что мама только один дала. На что она мне ответила: твоя мама бестолочь, так же как и ты... Представляете ни за что оскорбила меня и мою маму.
Хорошо, что я маме рассказала, но пошла ли она ругаться или нет - не знаю. Но я бы на месте моей мамы как минимум заставила бы извинится перед ребенком.

murzila пишет:

почему то все пишут про логопеда, и никто про ребенка. хотя наша задача не логопеда воспитать, а ребенка.

Вопросам воспитания СДВГшки посвящено огромное количество тем на форуме.
В данной ситуации акцент ставится на неадекватной реакции логопеда.
Если один человек высказывает второму свое несогласие с конкретными действиями последнего, это не называется воспитанием.

murzila пишет:

если мы все время будем объявлять войну всем и без разбора, то такими же нетерпимыми будут и наши дети.

Речи о войне всем и без разбора не было. Обсуждается конкретная ситуация: педагог оскорбил ребенка словесно. Мнение, которов я высказала здесь, на всех встречных-поперечных не распространяется. Это уже другие случаи.

murzila пишет:

в борьбе за уважение к собственному ребенку, хорошо бы еще успеть самого ребенка научить относиться к окружающим с уважением.

А разве кто-то возражает? :wink1

Почему мы говорим про логопеда?
Потому, что слово лечит или калечит.

Чего она хотела?
Помочь ребенку, указав на его неприемлимое поведение? Тогда на следующем занятии ребенок отрываясь по полной, на её любое замечание, имеет полное право ответить: я же г... на палочке, вот и получите

Выплеснуть свою негативную эмоцию? Тогда извините подвинтесь, не на моем ребенке, плизз

У меня возникло подозрение, что те участники дискуссии, которые против "воспитания логопеда" просто не считают слово "г..." таким уж оскорбительным.

Цитата :

просто не считают слово "г..." таким уж оскорбительным

это до тех пор, пока не их так назвали.
Если б такое услышали применительно к себе даже в шутку от своего врача/начальника/ребенка - мнение резко б поменялось.

Лягушкина пишет:

У меня возникло подозрение, что те участники дискуссии, которые против "воспитания логопеда" просто не считают слово "г..." таким уж оскорбительным.

при чем здесь "против воспитания логопеда"? пожалуйста, можно и с логопедом поговорить. просто давайте пробовать извлечь из ситуации максимум пользы именно для ребенка, и думать немного вперед, чему именно научит его такая ситуация. это меня, как мать, например, волнует. а сказать логопеду, что не говорите моему ребенку такие слова мне вовсе не сложно, не прибегая к помощи вышестоящих лиц. не вижу тут вообще ни проблемы, ни темы для обсуждения. да, она как педагог не имеет право говорить такие слова, но я лучше направлю свои силы на то, чтобы научить сына конструктивно относиться к таким ситуациям, предотвращать их, или адекватно реагировать. а перевоспитывать логопеда у меня жизни не хватит. не поймет моей просьбы так к сыну не обращаться, найду другого логопеда.

еще раз повторю, здесь на форуме много описано ситуаций, где педагоги проявляли неуважение к личности ребенка. и все меры и оценки этим событиям уже были перечислены : Не имеют право! педагог не должен! обратиться к завучу, в роно и дальше" . эти меры уже все запомнили, и нет смысла создавать новые темы, чтобы снова их озвучить. они действенны, и вероятно, правильны. но хочется найти новые решения, по другому или с разных сторон осмыслить ситуацию. и в любом случае, самое ценное что можно в ходе таких дискуссий сделать, это найти ответ на вопрос " что именно я могу сделать полезного для своего ребенка?". я, а не логопед, завуч и директор школы. потому что такую ситуацию с логопедом, возможно я, как мать могла бы и предотвратить (опять же не вкоем случае не оправдывая логопеда, но заглядывая в ситуацию глубже), если бы например, сформирова ла быдругое отношение у ребенка к таким занятиям.

Тортик пишет:

Я уважаю людей, но не всех.

тогда допустите, что кто-то может неуважительно относиться и к вашему ребенку

естественно это никому не дает право это неуважение проявлять, но тем не менее...

Тортик пишет:

А тут виновны оба.

об этом тоже можно говорить с ребенком. "взрослые не всегда правы, и т.д ..., но это не значит что ты можешь ...например поступать так же"

иначе как то складывается впечатление, что если рядом кто-то не прав, то и мне можно.

murzila пишет:

естественно это никому не дает право это неуважение проявлять, но тем не менее...

Нет никакого "тем не менее", особенно для взрослого в положении, ОБЯЗЫВАЮЩЕМ вести себя пристойно.

Вы выше спрашивали про выводы, которые сделал ребёнок. В данной ситуации вполне логичен был бы вывод, что человек, который себя так ведёт, не имеет права делать ему замечания: "Врачу, исцелися сам"(с).

Мурзила,вы доказываете очевидные вещи,к тому же людям,которые с Вами согласны.Никто не спорит-ребенка надо учить себя вести.Но обзывать кого-то,даже в приступе гнева-это хамство и распущенность.Никакое поведение ребенка (или взрослого) не оправдывает поступка педагога.Ребенок в данном случае поступил совершенно правильно-столкнувшись с хамством взрослого,он пришел за помощью к родителям.
непонятно,чего добился взрослый-научил ребенка себя вести?объяснил,что надо уважать другого?на личном примере?В любом случае,взрослый проиграл,даже если иметь в виду,что ребенок плохо воспитан и специально издевался(чего в данном случае не было).Конечно,для родителей это повод разобраться с поведением ребенка,постараться скорректировать поведение,которое все равно никак не оправдывает хамство.
интересно,Вы лично допускаете,что Вас можно обзывать за антиобщественный или не понравившийся кому-то поступок?оскорблять и унижать?Почему тогда это можно по отношению к кому бы то ни было?

Фиалка пишет:

Вас можно обзывать за антиобщественный или не понравившийся кому-то поступок?оскорблять и унижать?Почему тогда это можно по отношению к кому бы то ни было?

я допускаю что кому-то захочется сделать. надеюсь, смогу в такой ситуации достойно среагировать.

кстати, антиобщественный и кому-то не понравившийся это разные вещи. Не вижу повода, почему я должна совершить поступок антиобщественный, а вот кому-то не понравившийся могу и не редко.

Фиалка пишет:

Мурзила,вы доказываете очевидные вещи,к тому же людям,которые с Вами согласны.

неужели в моих словах меньше смысла, чем в высказываниях типа "педагог не должен! никто не имел права! понятие учитель несовместимо! ...и прочее". с этим ведь тоже никто не спорит, и это также очевидно.

Мне кажется, максимум пользы для ребенка из этой ситуации можно извлечь только в том случае, если ему не только укажут на то, что нельзя так себя вести, но и на то, что тетя-логопед тоже показала яркий пример того, как себя нельзя вести. Иначе уроков можно извлечь массу, и все не таких, как надо, например:
1) меня можно называть г. на палочке.
2) маленьким нельзя, большим можно - значит, можно и мне с маленькими и слабыми
3) можно, если тебя вывели - значит, мне тоже можно, если меня выведут
4) мама всегда против меня и за других
и так далее, и так далее, и так далее.

anon пишет:

Вы выше спрашивали про выводы, которые сделал ребёнок. В данной ситуации вполне логичен был бы вывод, что человек, который себя так ведёт, не имеет права делать ему замечания: "Врачу, исцелися сам"(с).

я предполагаю что выводы должны помочь сделать родители. и как раз ваш вывод мне кажется... не полезным. ни за что в жизни не оставила бы сына в убеждении, что "человек, который себя так ведёт, не имеет права делать ему замечания".

Мышь пишет:

Мне кажется, максимум пользы для ребенка из этой ситуации можно извлечь только в том случае, если ему не только укажут на то, что нельзя так себя вести, но и на то, что тетя-логопед тоже показала яркий пример того, как себя нельзя вести.

абсолютно согласна. и еще раз подчеркнула бы, что и взрослый может быть не прав, но это не дает ребенку право переступать черту. что и взрослые бывают ошибаются, и не надо принимать это близко к сердцу. а так же что взрослые иногда не знают как сделать правильно, поэтому так и получается. и со мной такое бывает. но это не занчит, что взрослые хотят чего то плохого, например логопед, скорее всего хотела для парня всего самого хорошего, но уже не знала, как этого можно добиться.

предлагаю на этом закончить дискуссию, а то пять страниц подряд об одном и том же разными словами

murzila, мне очень близка Ваша точка зрения. Мне кажется, Вы правы. Но точку зрения других тоже понимаю. Все равно каждый будет сам решать как поступить в такой ситуации. И конечно, каждый будет по-своему прав.

Цитата :

предлагаю на этом закончить дискуссию, а то пять страниц подряд об одном и том же разными словами

Извиняюсь, писала не видя этого сообщения. Полностью поддерживаю!