|
| Тики, навязчивые движения (часть 7) | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Клементина
География : Deutschland СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005, 2011
Сообщения : 1286 Регистрация : 2014-01-20
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 12:01 | |
| Фирель, ну да. Дети очень внушаемы. Поэтому нам надо думать что мы говорим и как. Легко сказать. Сами на них свою тревожность и страхи навешиваем а потом лечим. У моего старшего чего только не было. Как вспомню, ужас. Всё проходит. А про эпи-вспышки. У меня младший когда засыпает, весь аж дёргается у меня в руках. Можно было бы и к ним отнести если начитаться всякой ерунды. |
| | | Margo20
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : *
Сообщения : 147 Регистрация : 2012-04-21
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 12:41 | |
| если при засыпании дергается , надо проверить кальций , мой тоже дергался , но он у меня молочку не ел , кальций был понижен , стала делать вкусные йогурты , перестал дергаться , может тики тоже с кальцием как-то связаны , у нас тиков нет , только ночью дергался , анализ нужно сдать на ионизированный кальций , не общий |
| | | Акула
География : Челябинская область СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2005
Сообщения : 175 Регистрация : 2014-06-20
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 13:03 | |
| Мы когда лежали в больнице, врач сказала, что при нехватке кальция, а также при его переизбытке происходит поражение не только суставов, но и нервной системы, следовательно могут начаться тики. У сына после реанимации кальций был в 2 раза ниже нормы. Я думала нашла причину тиков. А через 2 недели пересдали, показал норму. Хотя кальций не принимали. |
| | | Клементина
География : Deutschland СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005, 2011
Сообщения : 1286 Регистрация : 2014-01-20
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 13:24 | |
| Марго, младший очень хорошо ест, молочку любит, творог, ёгурты обожает. Анализ на ионизированный кальций можно сделать обоим. Но они оба очень хорошо едят, всё притом. Аппетит на зависть. А если всё-таки покажет недостаток, как давать ионизированный кальций? |
| | | Девушка без адреса
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999 дочь
2007 сын (тема)
2013 дочь
Сообщения : 5207 Регистрация : 2013-08-27
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 13:29 | |
| Фирель, да, мой вот тоже очень впечатлительный. Все близко к сердцу и очень ярко и живо. Читала, что и тики - это удел именно таких очень впечатлительных детей. |
| | | Ольгушкин
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004 (СТ), 2011
Сообщения : 840 Регистрация : 2013-10-13
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 14:08 | |
| - Клементина пишет:
- Ольгушкин, у меня глаз дёргается когда я волнуюсь. Как я могу это контролировать? Если обращать внимание, дёргаться будет ещё больше. Муж меня щекочет тогда, пытается рассмешить. Типа: не всё так страшно и серьёзно. Убрать напряжение и ответственность момента надо.
Клементина, я же не гипотетически рассуждаю о сферическом коне в вакууме. Метод замещения одного тика другим, менее явным, более безобидным присутствует. Да процедура долгая, и конкретно нам не подходит. Потому как тики меняются довольно часто и поэтому выработать полностью цепочку замены мы не можем. Для того чтобы один тик заменить на другой в голове должны быть связка "Это тик! Вместо него делаю другое движение!" Это невозможно осуществить без контроля того, что это тик. Вы лично пробовали? Скорее всего нет. А мы целенаправленно занимались и были результаты. Я писала о них ранее. Только я, понимая, что метод замещения одного тика другим у нас не пройдет, приучила сына менять все тики на дыхание. Сыну в конце месяца 10 лет. Наш СДВГ не позволяет ему осуществить полный контроль над тиками. Поэтому дыхание мы включаем под моим контролем, когда тики частые или очень явные и неудобные. Как сказал мне профессор, к которому мы ездили, я могла приучить сына приседать вместо тика, отжиматься, подтягиваться на турнике - не важно что и как - главное отвлечь его от тика. Да я выбрала дыхание - от него пользы больше и не так заметно и можно выполнить везде. Да после такого "сдерживания" тика по любому наступает разрядка. В первой половине дня он себя сдерживает (в школе), после школы дома отжигает так, что никому мало не покажется. Это есть. Он выбрал для себя такую форму - это его выбор. Нам тяжело, но деваться некуда. Сейчас же речь не о том, как выходить из ситуации длительного контроля тиков, а о том, что этот контроль вообще возможен. И тут ничего смешного нет совершенно. И еще, один момент - тики присутствуют вне зависимости от ответственности и тревожности момента. Они есть всегда, кроме ремиссии. Да радость, волнение, огорчение и злость влияют, но они увеличивают то что есть. |
| | | Клементина
География : Deutschland СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005, 2011
Сообщения : 1286 Регистрация : 2014-01-20
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 14:17 | |
| Ольгушкин, я поняла Вас. Но это ведь контроль над собой. Полный притом. Т.е., человек не концентрируется на чём-то интересном, а на самоконтроле. Я со своим сыном пробовала это в его 5 лет. Он не мог находиться в толпе людей долго. Я учила его концентрироваться на своём дыхании. и у него неплохо получалось. Но и у меня и у сына лучше работает метод когда не обращают внимания на тики. Тики присутствуют всегда -это значит что ответственность или напряжение в человеке есть уже внутри. И от момента не зависят. |
| | | Ольгушкин
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004 (СТ), 2011
Сообщения : 840 Регистрация : 2013-10-13
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 14:18 | |
| Акула, тут все индивидуально... я о таблетках. Когда сын лежал в больнице был один случай. Мальчик с СТ ушел домой. Мальчик был уже взрослый - 13-14 лет. Так вот уйдя на выходные домой, он играется дома в доктора и отменяет себе препараты. В понедельник приходит - его буквально выворачивает наизнанку от тиков (а перед выходными такого не было). - Не пил лекарство? - спрашивает врач. - Не пил. - отвечает мальчик. Это то что было так сказать на глазах. Т.е. на лекарствах тики снижаются. Ну, по крайней мере у нас. Т.е. до начала приема препаратов тики были просто жуткие. Сейчас терпимо. А у кого-то может вообще толку нет от них. Ну все индивидуально. И, наверное, каждый сам на свой страх и риск принимает то или иное решение. |
| | | Margo20
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : *
Сообщения : 147 Регистрация : 2012-04-21
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 14:20 | |
| - Акула пишет:
- Мы когда лежали в больнице, врач сказала, что при нехватке кальция, а также при его переизбытке происходит поражение не только суставов, но и нервной системы, следовательно могут начаться тики. У сына после реанимации кальций был в 2 раза ниже нормы. Я думала нашла причину тиков. А через 2 недели пересдали, показал норму. Хотя кальций не принимали.
может быть в больнице вам делали анализ на ионизированный кальций , а в другом месте на общий , а он почти всегда показывает норму , недостаток плохо и переизбыток тоже плохо , кальций тогда оседает в почках , его надо принимать с витамином Д чтобы усваивался , а не оседал в почках - Клементина пишет:
- Марго, младший очень хорошо ест, молочку любит, творог, ёгурты обожает. Анализ на ионизированный кальций можно сделать обоим. Но они оба очень хорошо едят, всё притом. Аппетит на зависть. А если всё-таки покажет недостаток, как давать ионизированный кальций?
анализ называется ионизированный кальций , кальций еще не у всех хорошо усваивается , даже если и пьет молочку , от кишечника тоже зависит , если не хватает витамина К и Д , не будет усваиваться |
| | | Ольгушкин
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004 (СТ), 2011
Сообщения : 840 Регистрация : 2013-10-13
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 14:21 | |
| Клементина, пока, в данный момент у меня нет уверенности что ребенок готов к этому контролю. Поэтому мы осуществляем точечное воздействие - тогда, когда вот дозарезунадо! В остальном на тиках не циклимся - все хорошо в меру. Сейчас могу его замучать - следи за тиками, дыши вместо них. Будет только хуже - понимаю - не готов! Смысла терзать нет. Поэтому просто ждем общей готовности и взросления. |
| | | Фирель
География : **** СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004,****
Сообщения : 5576 Регистрация : 2013-08-10
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 14:36 | |
| У нас тоже ионизированный не достаток,а общий норма. кальций пьем часто,тоже боюсь избытка,но что то мне кажется опять не достаток сегодня начинаем пить опять. |
| | | Руда
География : Благовещенск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 05.06.2003
Сообщения : 878 Регистрация : 2010-06-20
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 14:38 | |
| У меня ребенок в принципе старается контролировать тики в людных местах, в частности в школе. Но я никогда ее этому не учила и учить не буду. И, кстати далеко не всегда можно заменить текущий тик на более, на ваш взгляд, безобидный. А вот присоеденить еще один запросто. Это моя точка зрения и я ее никому не навязываю. Я уже писала как-то что вышло когда свекровь пыталась применить замещение на дочке. У меня самой тики были в детстве, причем далеко не безобидные, например я как-то постоянно приседала в младшем школьном возрасте, пришлось маме меня госпитализировать. На данный момент у меня остались мелкие тики, как-то моргание или подшмыгивание носом, не очень частое впрочем, но есть. Так вот если я начинаю сосредотачиваться и контролировать свои проявления то мне начинает хотеться повтягивать живот например или понапрягать мышцы ног или позадерживать дыхание. Нафиг, нафиг лучше я останусьсо со своим шмыганьем. Р.С. Я тут вчера МРТ делала шейного отдела позвоночника, так мне врач сказала шмыгать носом нельзя, пришлось контролировать, было нетрудно, но все боялась отвлечься и шмыгнуть. |
| | | Акула
География : Челябинская область СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2005
Сообщения : 175 Регистрация : 2014-06-20
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 14:43 | |
| Ольгушкин, я согласна что все индивидуально. Но на протяжение года я наблюдаю одну и ту же картину: появляется тик, начинаем пить таблетки, начинается обострение, отменяем таблетки, начинается сильное обострение, выписывают другие таблетки и так по кругу. После каждой отмены становится ещё хуже чем было до таблеток. Такое чувство, что лекарства наоборот провоцируют тики. Многие пишут, что становится лучше после БОС терапии. Хочу попробовать. девочки, а кто нибудь пробовал водить детей на душ Шарко, или гидромассаж. И можно ли нашим деткам такие процедуры? |
| | | Калина красная
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г.р сын СДВ
Сообщения : 5576 Регистрация : 2012-07-18
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 14:46 | |
| Когда мой ребенок лег на обследование в 6- ку у него в отделении уже лежал мальчик, который все время свистел вытягивая губы в трубочку. Т.е он свистел непереставая одну и ту же мелодию " братьев Марио". От его постоянного свиста голова у окружающих санитарок шла кругом. Они не выдерживали. " Миша, прекрати свистеть!!" Но он не мог прекратить. Я с ним разговаривала. Но он скажет пару предложений и " послушайте это мелодия из братьев Марио" и снова свист. Я разговаривала с его мамой, Миша сначала хлопал по ногам, потом кашлял, хрюкал, а потом начал посвистывать. Потом посвистывание превратилось в постоянный свист. И так Миша оказался в больнице. Мой ребенок пролежал в больнице 1,5 месяца . Моего ребенка выписали, а Миша так и остался в больнице. Но свистеть под конец нашего пребывания в больнице он стал меньше. Свой разговор он уже не прерывал свистом. С ним стало возможно вести беседу. |
| | | Ольгушкин
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004 (СТ), 2011
Сообщения : 840 Регистрация : 2013-10-13
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 14:48 | |
| Я тоже не учила его контролировать и вообще долгое время не понимала, почему учительница, которая знает о наших проблемах упорно не видит тиков. Потом сама увидела как он выступает и отметила, что тиков тоже нет. Вспомнилось, что среди знакомых (вместе лежали в больнице) мама мальчика с СТ говорила, что он в школе не тикует. Как-то сдерживается. Но дома тоже штормит его. Поэтому приняла такое его решение. Хотя, когда впервые увидела, что на людях тиков нет сильно удивилась. Думаю тут много говорит о взрослении, когда-то, наверное, приходит оно - желание сдерживаться. А на счет замещения... тут все же, наверное, важен факт пошагового следования методике. Не знаю. И все же делается под наблюдением врача. - Цитата :
- но все боялась отвлечься и шмыгнуть
Это стрессовая ситуация. В том смысле, что следовать совету "не делать так" сложнее, когда есть какой-то страх. У нас немножко не так происходит. Начинается серия тиков. Сейчас это резкое откидывание головы назад или подпрыгивание в положение "сидя". Я подхожу и говорю - подыши. Т.е. в спокойной обстановке мы обсудили с ним этот вариант, когда я замечаю что-то уж совсем из ряда вон выходящее, то даю ему совет подышать и он не задумываясь следует ему. Фактически связь - тик-дыхание отслеживаю я и выдаю ему конечный результат. Но опять, еще раз говорю - это ну как жаропонижающее что ли... Т.е. снимает симптом, но на лечение не влияет. И часто... ну пока не делаем.
Последний раз редактировалось: Ольгушкин (Ср 16 Июл 2014 - 14:52), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Лошадка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 тематич. сын, 2007 тематич. сын, 2016 - доченька
Сообщения : 3123 Регистрация : 2009-11-10
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 14:51 | |
| - Девушка без адреса пишет:
- По этому поводу вопрос: девочки, ваши дети знают, что вы убрали тв и гаджеты из-за тиков? Скорпиоша, у нас мальчишки - ровесники, вот вы сказали своему?
Я своему объяснила где-то год назад, т.е. в его 9 лет. Что абсолютно крепких и здоровых людей не так много, у большинства есть слабые места в организме. Его слабое место - это нервная система. Из-за слабой нервной системы - тики, навязчивости, дефицит внимания, сложности с освоением моторных навыков. Нервная система со временем окрепнет, и эти проблемы пройдут. Но для того, чтобы она окрепла, нужно: 1) ей помогать - заниматься спортом, чаще бывать на свежем воздухе, высыпаться и правильно питаться. И иногда пить таблетки; 2) не перегружать - отсюда ограничения на ТВ, комп и иже с ними. Детёныш был доволен. Девушка, нмв, Вашему ещё рано объяснять. Правда, если сам осознает проблему и будет расспрашивать - можно предложить упрощённую версию. |
| | | Ольгушкин
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004 (СТ), 2011
Сообщения : 840 Регистрация : 2013-10-13
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 14:56 | |
| Лошадка, я тоже самое своему сказала. И тоже привела в пример других деток с их проблемами. Т.е. чтобы у него не возникло чувство, что он вот такой особенный со знаком минус. У них одна девочка периодически с ЖКТ лежит в больнице. Я сказала, что у нее ЖКТ слабый. У сына нервная система. В целом все пройдет и окрепнет. И тоже сказала, что он должен помогать своей нервной системе. Вот сегодня, он не помогал - не спал днем. Ни душ Шарко ни гадромассаж не делали. Но долгое время спасались электросном. Правда это было еще до постановки диагноза, когда тики были сезонные, а не круглогодичные. Тогда хорошо помогал. А потом все. |
| | | Акула
География : Челябинская область СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2005
Сообщения : 175 Регистрация : 2014-06-20
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 15:17 | |
| Да,много слышала про электросон. Даже пытались его делать. Только на первом сеансе сына ударило током,т.к. прибор был не исправным(как потом выяснилось).Теперь никак не могу его уговорить пойти на эту процедуру. |
| | | Пежо308
География : Россия(Поволжье) СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1986-сын; 2005-дочь,тематич.
Сообщения : 1612 Регистрация : 2013-09-25
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 15:34 | |
| Акула, к вопросу про душ Шарко и гидромассаж, моей-бы эти процедуры, точно усилили тики! Так как, даже простой массаж, её щекочет и напрягает, а не расслабляет... Очень чувствительны нервные окончания видимо. А вот просто плавание, очень даже хорошо! Пусть не в спортшколе, на результат, а в коммерческой группе-для здоровья! Или ванны дома с арома маслами розы-лаванды, тоже хорошо расслабляют, особенно перед сном! |
| | | Скорпиоша
География : Россия/ цфо СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007г
Сообщения : 3730 Регистрация : 2013-03-04
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 15:37 | |
| - Лошадка пишет:
- Девушка без адреса пишет:
- По этому поводу вопрос: девочки, ваши дети знают, что вы убрали тв и гаджеты из-за тиков? Скорпиоша, у нас мальчишки - ровесники, вот вы сказали своему?
Я своему объяснила где-то год назад, т.е. в его 9 лет. Что абсолютно крепких и здоровых людей не так много, у большинства есть слабые места в организме. Его слабое место - это нервная система. Из-за слабой нервной системы - тики, навязчивости, дефицит внимания, сложности с освоением моторных навыков. Нервная система со временем окрепнет, и эти проблемы пройдут. Но для того, чтобы она окрепла, нужно: 1) ей помогать - заниматься спортом, чаще бывать на свежем воздухе, высыпаться и правильно питаться. И иногда пить таблетки; 2) не перегружать - отсюда ограничения на ТВ, комп и иже с ними. Детёныш был доволен. Девушка, нмв, Вашему ещё рано объяснять. Правда, если сам осознает проблему и будет расспрашивать - можно предложить упрощённую версию. Вот, где-то приблизительно так, я своему и говорила. Понять то он понял, но все равно выпрашивает то телевизор, то комп. Все пытается меня уговорить, что он почти не тикает. Не понимает он еще до конца , что это для здоровья надо, а не моё желание. |
| | | Пежо308
География : Россия(Поволжье) СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1986-сын; 2005-дочь,тематич.
Сообщения : 1612 Регистрация : 2013-09-25
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 15:39 | |
| Остеопат ещё хорошо прошлым летом помог, на втором-третьем сеансе, ребёнок, ёрзавший постоянно, заснул и спал глубоким сном, пока врач работал. При пробуждении, дочь говорила, что так ей хорошо, так отдохнула! Это признак того, что лечение действует (сон на процедуре), да и просто лежать в одном положении для нас обычно проблематично посреди дня, а тут лежала и спала. |
| | | Ольгушкин
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004 (СТ), 2011
Сообщения : 840 Регистрация : 2013-10-13
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 15:41 | |
| Ой, девчат, я так боюсь остеопатов. Не могу пересилить себя, у меня в голове куча всяких тараканов на счет их. Расскажите подробнее как они работают. Может скорее всего мои тараканы от незнания этого вопроса. Да не скорее всего, а так и есть. |
| | | Пежо308
География : Россия(Поволжье) СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1986-сын; 2005-дочь,тематич.
Сообщения : 1612 Регистрация : 2013-09-25
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 15:46 | |
| Скорпиоша, летом особенно сложно отказаться от телевизора, день свободен, уроков нет, музыкалки тоже, вот и отрываемся. Хорошо что хоть на улице жарко и солнечно, полдня точно на улице бегают... Читать не усадить, писать тоже-ну каникулы-же, дайте мне отдохнуть хорошенько! Но обязательное требование у нас, за день сделать хоть ОДНО полезное для развития дело-рисунок, поделку, читать, записать что прочитала в читательский дневник, гитара, уборка, мытьё посуды+выброс мусора, помыть клетку хомяку, таблица умножение и т.д. |
| | | Пежо308
География : Россия(Поволжье) СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1986-сын; 2005-дочь,тематич.
Сообщения : 1612 Регистрация : 2013-09-25
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 15:59 | |
| Ольгушкин, я тоже не знала и не знаю до сих пор, как это работает, но.. Очень хорошая подруга посоветовала в той ситуации обратиться к своему-проверенному остеопату(к кому она и сама не раз ходила и деток водила в критические моменты -ПОМОГАЛ!) Я очень боялась тоже, муж был КАТЕГОРИЧЕСКИ против! Но когда он увидел результат, что тоже не сразу было, так как есть понятие самокомпенсации организма, ну как что-то наладили, где была проблемка и после этого начали восстанавливаться следующие системы организма и далее-далее. Некоторые свои проблемы прямо в кабинете убирают сразу, а многим несколько сеансов нужно и плюс время... У нас было так, ребёнок лежал на спине на кушетке, а врач сидел в изголовье охватив голову ребёнка с двух сторон ладонями, перемещяя пальцы, то на лоб, то на глаза. Всё! Тела не касался даже... Моя сначала ногами возилась(сгибала-разгибала), руками возякалась, потом затихала и лежала-спала... После врач говорил, где был блок в организме и что он постарается его убрать и ей станет легче.. Муж смеялся, но сработало...Т.Т.Т. |
| | | Скорпиоша
География : Россия/ цфо СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007г
Сообщения : 3730 Регистрация : 2013-03-04
| Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 7) Ср 16 Июл 2014 - 16:01 | |
| - Цитата :
- Скорпиоша, летом особенно сложно отказаться от телевизора, день свободен, уроков нет, музыкалки тоже, вот и отрываемся. Хорошо что хоть на улице жарко и солнечно, полдня точно на улице бегают... Читать не усадить, писать тоже-ну каникулы-же, дайте мне отдохнуть хорошенько! Но обязательное требование у нас, за день сделать хоть ОДНО полезное для развития дело-рисунок, поделку, читать, записать что прочитала в читательский дневник, гитара, уборка, мытьё посуды+выброс мусора, помыть клетку хомяку, таблица умножение и т.д.
Да,вот, летом делать особо нечего, хотя мой с бабушкой сидит и она с ним занимается, читает, пишет, по тетрадкам подготовительным занимается. Но моему это не в тягость, он любит это. А вот от телевизора я уже зависимость наблюдаю, даже если он строит что либо из конструктора, телевизор все равно фоном идти должен. Вот этого я не разрешаю. |
| | | | Тики, навязчивые движения (часть 7) | |
|
Страница 15 из 40 | На страницу : 1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 27 ... 40 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |