Крестик, то есть виноваты стрелялки? От них все зло?

Я ТРЕБУЮ чтобы все дальнейшие дебаты насчет сына КРЕСТИКА велись в соответствующей теме!!! 

Это неуважение какое-то к топикстартеру уже. Мой пост вообще никто не увидел!!!   

Мамадена- вынесите пожалуйста это в отдельную тему.

Мамадена, я о том, что Крестику надо завести свою тему, написала 7 страниц назад!

ЭТО - с какого места? Я не буду перелопачивать всю тему в поисках начала этих дебатов. Ссылку пожалуйста, откуда отделить тему.

Мамадена пишет:

ЭТО - с какого места? Я не буду перелопачивать всю тему в поисках начала этих дебатов. Ссылку пожалуйста, откуда отделить тему.

https://www.sdvg-deti.com/t18080p225-topic вот тут мой первый пост в этой теме.

стр 16
Пт 23 Май 2014 - 17:34

Разделила. Беседуйте дальше)))

Крестик, если бы отсутствие  компьютерных игр в жизни ребенка было его осознанным выбором, он бы не тянулся к ним в ваше отсутствие  и не орал бы на дедушку, когда его игр лишили. Если бы вы вместе поиграли в стрелялку, потом бы обсудили почему плохо играть в игру, где много крови и убийств (с точки зрения православия, например), и ребенок бы согласился, что это действительно плохо, то это и было бы воспитание (по крайней мере попытка воспитания). А так получается, вы просто запретили своей волей. Подростку часто интересно попробовать именно запретное. В этом опасность. Получается нет у ребенка никакого стержня, если он без вашего присмотра начал играть в запрещенную стрелялку, да еще и орать, когда у него забрали игру? Был бы стержень, сын сказал бы: "спасибо дедушка, но меня не интересуют подобные игры, включи мне пожалуйста стратегию, или лучше давай почитаем". Я понимаю что можно запрещать что-то маленьким детям. Я сама запрещала сыну некоторые продукты питания когда он был маленький, тк это был запрет врача (у сына был гастродуоденит). Вы думаете у него сформировался стержень и он не стал употреблять колбасу, колу и чипсы, когда подрос и получил свободный доступ к магазинам? Нет! Лет в 11 летом он истратил все свои карманные деньги на колу. Выпил ее ящик! Пришлось делать капельницы. Ребенок урок не усвоил, в поездке на соревнования он опять напился ледяной колы и кроме приступа гастрита заработал еще и ангину. Мы несколько лет с ним беседовали по поводу раз решенного ему питания и напитков. Вместо запретов мы изучили ассортимент магазина, почитали состав на этикетках, нашли напитки, которые хоть и вредны, но не так как кола (например милкис). Посмотрели ролики в интернете о том как колой и спрайтом можно чистить плиту и как они прожигают асфальт, если в них кинуть мятную конфетку). То же с чипсами. Ребенок выбрал в альтернативу какой- то снек  менее вредный. Теперь, когда ему 14,5 он уже привык покупать в магазинах то, от чего он не будет загибаться. Сам выбирает и покупает то что ему полезнее и даже перешел на соки. Если бы я продолжала жестко запрещать, вряд ли бы добилась успеха.
То же и с играми, фильмами. Смотрели вместе и пробовали разные. Компьютерные игры были у сына лет с 7 (развивающие, типа школа для кролика). Сейчас у сына две игры на планшете майнкрафт и клеш ов клэнс. И еще ферма hey day. К стрелялкам не тянется, считает их не интересными.

Крестик, то есть получается, что не вы ведете ребенка в познании, а он вас? И, что меня смущает--изначально вы выбрали для ребенка что-то, в чем не сведущи сама.

вот с этой фразой задумалась ... разве это правильно когда мы учим детей тому только что сами знаем ? ... я вот строитель по образованию , в детсве говорили нет ни слуха ни голоса ... а дочку понесло в химию в медицину , и у неё абсолютный слух ...
причём у однокласницы дочка в музыкальную ходит так она дома маму нотам учит, а ей всего то 5  лет ...
по мне так это нормально что дети выбирают или осваивают что то своё .. и зачастую таки да ребёнок может учить своих родителей

а вообще про телек и инет могу сказать только одно ... все разные и кто то легко обходится без этого зомбоящика, а кто то и дня без него не проживёт ...
и запрещая это ребёнку дома совсем нет гарантий что он не нойдёт этого у друзей или на улице ...

у меня в жизни был переход на вегетарианство и сама и дочка .. так это был мой выбор, и ребёнок поначалу догонялся недозволенным дома в школе , но со временем это сошло на нет ... сейчас она не живёт дома а питьться продолжает в том же режиме без мяса уже сама , но это скорее идеальный вариант ... есть не одна история детей вегетарианцев которые чуть ли не с рождения не ели мяса, но попав в свою жизнь без родителей кидались наверстывать упущенное ....
так же есть случай когда ребёнок сделал маму вегетарианкой , девочка с первого прикорма отказывалась от мясной пищи , сейчас обе не едят мяса и счастливы от этого ...

забирая что то у ребёнка надо понимать насколько это его , ребёнок может разделять ваш запрет а может быть с ним кардинально не согласным и тогда вы уже будете биться лбом о кирпичную стену

ВаЛенок пишет:

Крестик, если бы отсутствие  компьютерных игр в жизни ребенка было его осознанным выбором, он бы не тянулся к ним в ваше отсутствие  и не орал бы на дедушку, когда его игр лишили. Если бы вы вместе поиграли в стрелялку, потом бы обсудили почему плохо играть в игру, где много крови и убийств (с точки зрения православия, например), и ребенок бы согласился, что это действительно плохо, то это и было бы воспитание (по крайней мере попытка воспитания). А так получается, вы просто запретили своей волей. Подростку часто интересно попробовать именно запретное. В этом опасность. Получается нет у ребенка никакого стержня, если он без вашего присмотра начал играть в запрещенную стрелялку, да еще и орать, когда у него забрали игру? Был бы стержень, сын сказал бы: "спасибо дедушка, но меня не интересуют подобные игры, включи мне пожалуйста стратегию, или лучше давай почитаем". Я понимаю что можно запрещать что-то маленьким детям. Я сама запрещала сыну некоторые продукты питания когда он был маленький, тк это был запрет врача (у сына был гастродуоденит). Вы думаете у него сформировался стержень и он не стал употреблять колбасу, колу и чипсы, когда подрос и получил свободный доступ к магазинам? Нет! Лет в 11 летом он истратил все свои карманные деньги на колу. Выпил ее ящик! Пришлось делать капельницы. Ребенок урок не усвоил, в поездке на соревнования он опять напился ледяной колы и кроме приступа гастрита заработал еще и ангину. Мы несколько лет с ним беседовали по поводу раз решенного ему питания и напитков. Вместо запретов мы изучили ассортимент магазина, почитали состав на этикетках, нашли напитки, которые хоть и вредны, но не так как кола (например милкис). Посмотрели ролики в интернете о том как колой и спрайтом можно чистить плиту и как они прожигают асфальт, если в них кинуть мятную конфетку). То же с чипсами. Ребенок выбрал в альтернативу какой- то снек  менее вредный. Теперь, когда ему 14,5 он уже привык покупать в магазинах то, от чего он не будет загибаться. Сам выбирает и покупает то что ему полезнее и даже перешел на соки. Если бы я продолжала жестко запрещать, вряд ли бы добилась успеха.
То же и с играми, фильмами. Смотрели вместе и пробовали разные. Компьютерные игры были у сына лет с 7 (развивающие, типа школа для кролика). Сейчас у сына две игры на планшете майнкрафт и клеш ов клэнс. И еще ферма hey day. К стрелялкам не тянется, считает их не интересными.

 ВЫ правы, интерес к запретному есть. Сознания того,что он сильно возбуждается и это отражается на его здоровье пока нет.  Кстати, тоже у сына гастрит. Привыкал к разрешенным продуктам неделю. Дома канючил, что у него отобрали все вкусное (хотя чипсы,колу и спрайт и тп не любит) . Любит шашлык, а его нельзя. Но недавно удивил тем,что был у друга на дне рождения и не ел шашлык! САМ!  Вашим советам, по поводу вместе играть в игры и обсуждать потом. последую...

УголЁк пишет:

Крестик, то есть получается, что не вы ведете ребенка в познании, а он вас? И, что меня смущает--изначально вы выбрали для ребенка что-то, в чем не сведущи сама.

вот с этой фразой задумалась ... разве это правильно когда мы учим детей тому только что сами знаем ? ... я вот строитель по образованию , в детсве говорили нет ни слуха ни голоса ... а дочку понесло в химию в медицину , и у неё абсолютный слух ...
причём у однокласницы дочка в музыкальную ходит так она дома маму нотам учит, а ей всего то 5  лет ...
по мне так это нормально что дети выбирают или осваивают что то своё .. и зачастую таки да ребёнок может учить своих родителей

а вообще про телек и инет могу сказать только одно ... все разные и кто то легко обходится без этого зомбоящика, а кто то и дня без него не проживёт ...
и запрещая это ребёнку дома совсем нет гарантий что он не нойдёт этого у друзей или на улице ...

у меня в жизни был переход на вегетарианство и сама и дочка .. так это был мой выбор, и ребёнок поначалу догонялся недозволенным дома в школе , но со временем это сошло на нет ... сейчас она не живёт дома а питьться продолжает в том же режиме без мяса уже сама , но это скорее идеальный вариант ... есть не одна история детей вегетарианцев которые чуть ли не с рождения не ели мяса, но попав в свою жизнь без родителей кидались наверстывать упущенное ....
так же есть случай когда ребёнок сделал маму вегетарианкой , девочка с первого прикорма отказывалась от мясной пищи , сейчас обе не едят мяса и счастливы от этого ...

забирая что то у ребёнка надо понимать насколько это его , ребёнок может разделять ваш запрет а может быть с ним кардинально не согласным и тогда вы уже будете биться лбом о кирпичную стену

Совсем не запрещаю ни телек , ни комп. Но если разрешить- ничего делать не будет, будет весь день сидеть за телеком или за компом..На это тоже пойти не могу, мне очень жаль впустую потраченного времени!

Уголек, я совсем другое имела ввиду. Крестик будучи сторонником достаточно твердого и авторитарного воспитания разделила для своих детей церковное и мирское и сориентировала в сторону церковного, оставаясь при этом человеком мирским.
То есть выбрала ту среду, где существуют жесткие ограничения, которые ей по душе. Но сама она при этом получила абсолютно другое воспитание и не знает, каково "изнутри".
Природные наклонности и таланты детей тут не при чем, и я не об этом абсолютно.
Вот уже пара форумчанок решили, что школа при церкви (специально не пишу конфессию, возьмем любую)--это среда, где уж точно не будут обижать.
Во-первых, это не так. Это только один частный опыт. Если в школу берут не только воцерковленных, но и мирских детей, то и там можно нарваться на ту же травлю и неприятие. Люди--везде люди. Если школа исключительно для детей, которые родились и выросли в верующих семьях, на ребенка там не будут смотреть, как на равного. Ну как бы объяснить? Ну вот в такие школы могут взять сироту, беспризорника. И до детей окружающие взрослые так или иначе доносят: будьте терпимее, этот мальчик (или девочка),образно говоря, прошел долиной смертной тени. Хорошо ли это для самого ребенка--быть объектом для "отработки милосердия"? Вопрос для меня открыт.
Но то--сирота. А когда мама сама пытается привить ребенка в среду, не совсем для него, а главное для нее--знакомую.
Я своего ребенка не отдала в школу при церкви, хотя возможность была. Школа маленькая, полного дня. Дети там учатся и проходят ежедневную евангелизацию. Казалось бы--как хорошо. Но я то понимаю, что при всем дружелюбии наставников и любви к детям, требования там весьма жесткие--даже не к дисциплине--к выполнению определенных молитвенных и иных обязанностей. Мой ребенок с его дикими протестами--срывался бы там, как и в любой другой школе (если не чаще). И никто бы кроме меня с ним не справился.
В этом контексте, я бы отдала его не в христианскую, но в еврейскую школу, будь у нас таковые. ))
В общем, имхо, школы--любые--никаких проблем не решают.
Ну, если только мама так приходит к христианству--через ребенка. Т.е, тут ребенок стимул, а не родители) Что опять таки для меня не совсем приемлемо--мы должны быть примером и образцом подражания для детей, а не наоборот. Именно так задумал сам Создатель ))
Что касается компьютера--очень хорошо написала Енн. Мы живем в эпоху информации. Которую найти в наше время--это дело секунд. Составить план путешествия. Купить билет. Найти все--от схемы по вязанию до курсов иврита онлайн.
Это, кстати--от Бога. Как любое знание, которое открывается людям. Сейчас, если ты заблудился в незнакомом городе, достаточно нажать кнопку на телефоне. Это же круто! Что в ЭТОМ может быть ужасного??
Игры--другой вопрос. Поэтому я бы сузила: не компьютер--зло, а нек. игры.

Крестик пишет:

Совсем не запрещаю ни телек , ни комп.  Но если разрешить- ничего делать не будет, будет весь день сидеть за телеком или за компом..На это тоже пойти не могу, мне очень жаль впустую потраченного времени!

А если договориться? Сейчас ты смотришь телевизор. Столько-то и столько-то. А потом делаешь то-то и то то. ))

крестик
так это только для вас впустую потраченное время , а ребёнок таким образом достигает цели или целей каких то своих ... надо понять что ему так нужно в играх инете и телеке и тогда возможно подобрать замену

у меня доча в школе учится на 5 , но при этом очень много играет, даже купила сама себе (у неё пенсия в распоряжении ) хбокс с кинектом ... так вот она говорит что игры ей очень помогают , чаще это стратегии , но реально она играет по несколько часов в день и на учёбе в худшую сторону это не отражается

УголЁк пишет:

крестик
так это только для вас впустую потраченное время , а ребёнок таким образом достигает цели или целей каких то своих ... надо понять что ему так нужно в играх инете и телеке и тогда возможно подобрать замену

у меня доча в школе учится на 5 , но при этом очень много играет, даже купила сама себе (у неё пенсия в распоряжении ) хбокс с кинектом ... так вот она говорит что игры ей очень помогают , чаще это стратегии , но реально она играет по несколько часов в день и на учёбе в худшую сторону это не отражается

У нас это отражается.Будет играть ВСЕ время или смотреть телек. А так учится на 4 и 5

Крестик пишет:

  Знать Библию ... сложно!

Абсолютно согласна, если речь идет о познании. Ее можно читать и изучать годами, и открывать что-то новое.
Я не о том. Я вот о чем: знать книгу именно как книгу, а не как содержание. Когда спрашиваешь христианина: из скольких книг состоит Библия. А он хлопает глазами. )) Для этого не надо никуда ехать! Или, к примеру, есть тексты, которые каждый христианин знает с раннего детства. Кроме Отче Наш. )) Которые двухлетние дети знают наизусть. Есть, конечно, книги, (например книги царств), которые очень сложно воспринимать. Но есть какие-то краеугольные вещи, которые не знать--стыдно. Например, не знать, кто такие Авраам, Исаак, и Даниил, и что они сделали ))
Или не знать Нагорную проповедь. Не знать причти Иисуса (о бедной вдове, например, о вдове и ее умершем сыне) Не знать о Марфе и Марии, о воскресении Лазаря.
Если очень упрощенно--знать последовательность библейских событий (сиречь ту историю, согласно которой вы живете), и "сюжетную линию" )))))))))))

А меня во всех постах очень напрягает агрессивное отрицание.ПРОГРАММИРОВАНИЕ,ЗОМБОЯЩИК,ЗЛО,НИКОГДА,УЖАС-УЖАС.
Вы же верующая семья,терпимость должна быть.
Не ко злу терпимость,а к тому,что другие делают.Я вот не знаю,как это сформулировать.
И еще,ощущение,что вы совершенно ребенку не доверяете.Что мол,запреты уйдут-и его понесет.Значит,он делает не по своим убеждениям,и не по любви,а из страха.Из послушания.А интерес внутри сверлит.И обязательно прорвется.

Стрелялки тоже могут быть полезными.))) Если, конечно, знать меру. Это же выброс агрессии и негатива.
У нашего папы есть какая-то не очень жуткая стрелялка, он в нее изредка играет, когда сам на взводе. Говорит, помогает переключить негатив на игру и успокоиться. Дети изредка играют в ГТА, вай сити, вроде, называется. Я наблюдала за игрой, ничего там страшного нет, даже младшая, тревожная, не боится

Melancholia пишет:

Крестик пишет:

Совсем не запрещаю ни телек , ни комп.  Но если разрешить- ничего делать не будет, будет весь день сидеть за телеком или за компом..На это тоже пойти не могу, мне очень жаль впустую потраченного времени!

А если договориться? Сейчас ты смотришь телевизор. Столько-то и столько-то. А потом делаешь то-то и то то. ))

Так у нас все на договоренности. Вот вчера ребенок ну очень хотел посмотреть хоккейный матч, я разрешила, даже ценой нулевого урока.К нулю надо встать пораньше и я понимала, что так как он не ляжет вовремя спать, утром к нулевому будет тяжело встать. Ребенок был доволен. Ему разрешается час поиграть в танки, а после этого сделать работу по дому . Мы договариваемся.Нет, как вы написали,строгого авторитаризма )))

Крестик пишет:

[
Совсем не запрещаю ни телек , ни комп.  Но если разрешить- ничего делать не будет, будет весь день сидеть за телеком или за компом..На это тоже пойти не могу, мне очень жаль впустую потраченного времени!

Получается противоречите сами себе:"Совсем не запрещаю...но если разрешить..."

Крестик пишет:

УголЁк пишет:

крестик
так это только для вас впустую потраченное время , а ребёнок таким образом достигает цели или целей каких то своих ... надо понять что ему так нужно в играх инете и телеке и тогда возможно подобрать замену

у меня доча в школе учится на 5 , но при этом очень много играет, даже купила сама себе (у неё пенсия в распоряжении ) хбокс с кинектом ... так вот она говорит что игры ей очень помогают , чаще это стратегии , но реально она играет по несколько часов в день и на учёбе в худшую сторону это не отражается

У нас это отражается.Будет играть ВСЕ время или смотреть телек. А так учится на 4 и 5

Крестик, как вот это ваше высказывание сочетается с тем, что вы пишите, что вы договариваетесь?

Melancholia пишет:

Крестик пишет:

  Знать Библию ... сложно!

Абсолютно согласна, если речь идет о познании. Ее можно читать и изучать годами, и открывать что-то новое.
Я не о том. Я вот о чем: знать книгу именно как книгу, а не как содержание. Когда спрашиваешь христианина: из скольких книг состоит Библия. А он хлопает глазами. )) Для этого не надо никуда ехать! Или, к примеру, есть тексты, которые каждый христианин знает с раннего детства. Кроме Отче Наш. )) Которые двухлетние дети знают наизусть. Есть, конечно, книги, (например книги царств), которые очень сложно воспринимать. Но есть какие-то краеугольные вещи, которые не знать--стыдно. Например, не знать, кто такие Авраам, Исаак, и Даниил, и что они сделали ))
Или не знать Нагорную проповедь. Не знать причти Иисуса (о бедной вдове, например, о вдове и ее умершем сыне) Не знать  о Марфе и Марии, о воскресении Лазаря.
Если очень упрощенно--знать последовательность библейских событий (сиречь ту историю, согласно которой вы живете), и "сюжетную линию" )))))))))))

Все что вы описали, я и изучаю, часть знаю, часть нет и не стыжусь этого. Все в мире невозможно знать. Я достаточно хороший специалист в математике, в экономике...Вам же не стыдно что вы чего-то не знаете в этой области... )))

Вилли Винки пишет:

Крестик пишет:

УголЁк пишет:

крестик
так это только для вас впустую потраченное время , а ребёнок таким образом достигает цели или целей каких то своих ... надо понять что ему так нужно в играх инете и телеке и тогда возможно подобрать замену

у меня доча в школе учится на 5 , но при этом очень много играет, даже купила сама себе (у неё пенсия в распоряжении ) хбокс с кинектом ... так вот она говорит что игры ей очень помогают , чаще это стратегии , но реально она играет по несколько часов в день и на учёбе в худшую сторону это не отражается

 У нас это отражается.Будет играть ВСЕ время или смотреть телек. А так учится на 4 и 5

Крестик, как вот это ваше высказывание сочетается с тем, что вы пишите, что вы договариваетесь?

Мы договариваемся. У нас есть строгое время на игру.Если не запретить , то он будет играть весь вечер и не делать уроки.

Рада пишет:

Крестик пишет:

[
Совсем не запрещаю ни телек , ни комп.  Но если разрешить- ничего делать не будет, будет весь день сидеть за телеком или за компом..На это тоже пойти не могу, мне очень жаль впустую потраченного времени!

Получается противоречите сами себе:"Совсем не запрещаю...но если разрешить..."

В чем противоречие? У ребенка 1 час на игру, если он успел сделать уроки и домашние дела. ПОЛНОГО запрета на игру НЕТ.