Ужас.... Сижу читаю.... Я, оказывается, созависимая от алкоголика....

KotenaLaskovaja пишет:

кэт это как она ее заставит?

Исходя из уже написанного -никак. Девочка уходит из дома.
Т е варианта по идее должно быть два: либо Таурус заставляет и посуда моется, либо дети САМИ уходят из дома.
Для меня это важно - решение должен принять сам ребенок ( я со своей колокольни, естественно)

Taurus пишет:

Ужас.... Сижу читаю.... Я, оказывается, созависимая от алкоголика....

Ну, это полезное чтение

Taurus пишет:

Лягушкина, ежедневка была, слава богу

А это разве что то меняет.... Беееее.... Предложение "отнести" ЭТО куда то там - с трудом представляю...

У меня еще мысль, надо разобраться что в приоритете...
Наладить контакт с сыном?
Согнать его с шеи?
Выставить девочку или привести ее человеческому поведению?
(девочка - жуткая грязнуля, конечно, неприятно, но бывают грехи и похуже)
Мне кажется любые резкие движения с вашей стороны могут привести к разрыву с сыном. А могут и отрезвить его несколько. Тут как-то осторожно надо...
Откуда у него негатив к вам? Может на что-то глобально обижен?
У меня есть подруга, сын которой не мог простить матери развод. Хотя там был развод по более чем объективным причинам (папа пил, гулял, денег не приносил и т.д.). Все равно - ты виновата, что у нас ненормальная семья.    Со временем, кстати, все хорошо разрешилось, мир-дружба-все выяснили, уладили, сейчас эта подруга уже бабушка.   
Я не переношу на вас. Просто показалось похожим - очень большой негатив у сына.

Слишком много всего. Начните с одной задачи. Например, не хочу мыть за ними посуду.
Значит, урезаю содержание сыночка на сумму равную стоимости одноразовой посуды.
Или хочу наладить контакт с девочкой (а там может и сынок подтянется): привлекаю девочку к чему-нибудь, что она любит? Может куда-то вместе сходить? А может что-то ей будет все-таки интересно приготовить?
Все это конечно рабочие мысли, пробегающие в голове.
Хорошо бы к специалисту за помощью.
Или может есть близкие друзья, которые вас давно знают и ситуацию видят. Иногда взгляд со стороны нужен.

Цитата :

А это разве что то меняет.... Беееее.... Предложение "отнести" ЭТО куда то там - с трудом представляю...

Ну беее, Лен, понятно.
И???
Девочка ушла, прокладка осталась. Ходим смотрим все вместе или убираем. Тащить это в мусорку или в комнату равнонеприятно.

а что значит привлекаю девочку к тому что она любит?
я вот ненавижу мыть унитаз а приходится. периодически отправляю сына на сие действо. и мне все равно что он это не любит - потому как вообще то тоже пачкает. есть понятие - обязанности. в постах я их не вижу. вот хоть застрелите

и да - воспитывать сына моя обязанность. а воспитывать пардон его бабу - его дело. точно не мое. завел животину - хошь дрессируй хошь обслуживай  

Лея, очень полезное замечание. Какая у меня цель? Достучаться до сына....
На девочку мне пофиг, вот чувствую, что это временно. Слишком уж она не для моего сына.
Обида у сына? Да, я тоже так думаю... На развод? Он просил меня развестись с папой. Скорее, обида на то, что у него не было никогда нормального папы. Вот и кидает сейчас фразы - найди себе мужика (а подсознательно - мне нормального папу?)
Девочка, по выражению моего самого старшего сына - тупая, очень тупая, ну очень тупая....

KotenaLaskovaja пишет:

и да - воспитывать сына моя обязанность. а воспитывать пардон его бабу - его дело. точно не мое. завел животину - хошь дрессируй хошь обслуживай  

Ну с таким подходом имхо далеко не уедешь... Какой тут контакт...
Тогда уж проще - сразу вещи за дверь.
У меня ощущение, что девочка как раз неплохая - только со сбитыми установками и полностью подчиняющаяся сыну Таурус. Дурында такая.
Таурус, а как вы финансируете среднего? Даете карманные деньги? Как устраиваете семейный быт - готовите-покупаете на всех, и каждый берет, что хочет и сколько хочет?

Цитата :

Вот и кидает сейчас фразы - найди себе мужика (а подсознательно - мне нормального папу?)

Нет, скорее, и "отвали от меня".

кстати, а сына же можно и не выставлять за дверь с вещичками, по закону не положено, 18 лет нет, школу не закончил, РОДИТЕЛИ обязаны поить кормить.
Вот сыну и сообщите, раз он считает, что Вы плохая мать, не можете нормально его содержать,что достаете его и тд и тп, вот твои вещички, сейчас вызову такси и вперед с песней к папе, хочет он-не хочет, хочет ли папа-Вас не волнует, он тоже отец и так же обязан содержать, а раз Вы такая плохая мать, то не можете мучать ребенка и отправляете его к папочке, там ему будет лучше.
Те одно дело на улицу, другое к отцу, и Taurus, отец ровно столько же должен детям как и Вы, поэтому хотят-не хотят их проблемы, если же хочет сынок дома остаться-то то-то и то-то будь любезен, иначе поедешь к отцу в добровольно-принудительном порядке.

Taurus пишет:

Вот и кидает сейчас фразы - найди себе мужика (а подсознательно - мне нормального папу?)

какой папа?   

он сам скоро папой может стать, тьфу-тьфу-тьфу

просто что бы Вы от него отстали если найдете мужа, тк уверен, что цепляетесь к нему такому золотому-хорошему только потому-что личной жизни нет, а не потому что сыночек ведет себя по хамски.

Таурус будьте хитрее, с девушками сыновей нам прибёться мириться)))) если нужны хорошие отношения с сыном.Ищите к молодым подход, подталкивайте их к подработкам.

Опал, не знаю я, где его папа живет....
Вита, карманные деньги вообще не даю. У него и телефона нет вообще, он и не хочет (по крайней мере мне так говорит, знает ведь, что я его пошлю работать). Одежду тоже перестала покупать. Нужны кроссовки? Попроси деньги у папы или иди заработай. Папа покупает им кроссовки - одну пару на год каждому.
Закупаю продукты на всех, на всех готовлю, общий холодильник. Проследить, кто сколько берет - не могу. Я сплю по ночам, когда они едят   

найдите сами им совместную работу.несколько вариантов на выбор. Эдак Вы будуте долго ждать, когда пойдет работать. Сами найдите.

Вит, поспорю. Мальчикам, даже сильно подрощенным, и даже выросшим, папа еще нужнее, чем малышне.
И они этого папу хотят от мамы. Вот таких примеров у меня прям перед носом не один. И тут не только "найдет мужика и от меня отстанет", тут еще много всего, касающееся самоидентификации себя с семьей и прппрпрпр.

Taurus пишет:

Опал, не знаю я, где его папа живет....

а что-так сложно найти?

Taurus, честно-игра в да, но...

Отправить к папе - ход так себе. Судя по описанию папы. Мне нравится идея Кэт - если начать строить парочку, они либо начнут что-то делать, либо свалят.
В ситуации ночного жора идея замка на холодильник и буфет тоже прекрасна. Говорят, прям продаются замки на холодильник. Ну или всю кухню запереть, если это возможно технически. Пусть жрут днем.

я так поняла к папе мальчик оооочень и ооооочень не хочет, при этом мама его обязана поить и кормить до 18 лет и никуда она не денется, а вот если донести до сыночка что это "обязана" касается и папы и если что то пусть папа его воспитывает, думаю мальчик сможет осознать, что зарываться не стоит.

что бы понял, что мама не "обязана", а делает по доброй воле, а если кого-то что-то не устраивает.

Таурус, девочка вашего сына меня беспокоит. Она странная. Разбросанные трусы с прокладками просто ужасают, если честно. Ну это совсем не норма и по-моему даже в рамки педзапущенности не вписывается.
Может у нее вредные привычки какие-то, присмотритесь к ней. И сына вашего испортит. И других ваших сыновей.
Я вообще не понимаю как вы терпите.

виль. это не педзапущенность. у моей подруги такая старшая. диагнозов нет (обращались).

Вилли, Котена. Если учесть, что маме на девочку пофиг и она не учится в школе - педзапущенность в том числе. Возможно, что-то еще. Согласна, что к девочке надо приглядеться. Там случайно не наркотики? Уж больно странный образ жизни... спят весь день, ничем не интересуются...

Терновый куст пишет:

Вилли, Котена. Если учесть, что маме на девочку пофиг и она не учится в школе - педзапущенность в том числе. Возможно, что-то еще. Согласна, что к девочке надо приглядеться. Там случайно не наркотики? Уж больно странный образ жизни... спят весь день, ничем не интересуются...

Вот и мне мысля пришла именно такая. Побоялась озвучить.

Куст мне странно что мама девочки подарила ее таурус а сама таурус восприняла это как должное.