|
| |
Автор | Сообщение |
---|
Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 14:19 | |
| - Илька пишет:
- Тоторо. Я не имела ввиду что тут ленивые мама которым проще таблетками дитё закормить чем заниматься и развивать. Я имела ввиду ТОЛЬКО СВОЙ СЛУЧАЙ! Просто считаю что таблетки это крайняя мера. это мое мнение, я имею на него право? разве нет?
Имеете |
| | | Яркость
География : Россия/Саратов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007 тематический,2013
Сообщения : 627 Регистрация : 2014-03-20
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 15:31 | |
| Я за таблетки + иные виды коррекции. У нас были навязчивые движения, тики, с ними только с помощью таблеток справились. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 15:55 | |
| Илька А в вашем. сугубо конкретном случае, волшебная таблетка,которая разом бы решила все ваши проблемы это какая?... Честное слово,может вы подскажете какие..а то моему почти пятнадцать.вроде как вдвое больше..даже почти в два с половиной раза по длительности больше лет титанического труда.И может, я какие то таблетки не знаю? Ну, от каких таблеток назначенных вам вы отказались?.. Врач вам в Германии что предложил? |
| | | Илька
География : германия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
Прежний ник : Мария85 Сообщения : 38 Регистрация : 2014-10-07
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 18:01 | |
| назначают тут только сильные психотропные препараты,затормаживающие реакции. Ну незнаю как именно обьяснить. Что то типо,успокоительных или антидепрессантов,НО проблема в том что они вызывают быстрое привыкание,и без них уже потом никак... И вообще в Германии менталитет другой,тут дети которые,бегают,прыгают,громко хохочут,шалят иногда,и вообще горомко себя ведут считаются не адектватными и чтоб усмирить их немецкие врачи ничего лучше не придумали как пичкать их таблетками. |
| | | Илька
География : германия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
Прежний ник : Мария85 Сообщения : 38 Регистрация : 2014-10-07
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 18:03 | |
| Дополню. Я сталкивалась с врачами только тут в Германии,и с проблемами тоже только тут,так как ребенок тут посещал сад и школу. Поэтому что назначают в России и вообще как с этим справляются не знаю. И очень хочу узнать у вас! |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 18:37 | |
| - Илька пишет:
- назначают тут только сильные психотропные препараты,затормаживающие реакции. Ну незнаю как именно обьяснить. Что то типо,успокоительных или антидепрессантов,НО проблема в том что они вызывают быстрое привыкание,и без них уже потом никак... И вообще в Германии менталитет другой,тут дети которые,бегают,прыгают,громко хохочут,шалят иногда,и вообще горомко себя ведут считаются не адектватными и чтоб усмирить их немецкие врачи ничего лучше не придумали как пичкать их таблетками.
Я бы вам поверила, но...на форуме есть мамы из Германии. И они - ничего подобного не пишут. Опять же, вы в чем хотите убедить? в Германии плохо, таблетки - плохо. Ну дело ваше. Как у нас вам уже написали опять таки в своем отечестве пророка нет.. |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 18:44 | |
| Еще хочу дополнить. Травки (муравки ), занятия-разговоры...чувствую себя так, словно не разговаривала с сыном не разу. Или разговаривала не так и не о том. Ибо эффекта нет. Что интересно, такая ситуация не только у меня. |
| | | Пожарная Лестница
География : Больше никогда СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : *
Сообщения : 29325 Регистрация : 2012-02-08
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 18:49 | |
| - Илька пишет:
- лекарства дают при болезнях и диагнозах, а СДВГ это не диагноз и уж тем более не заболевание!!! ( наверно меня щас заклюют...)
Почему? Во многих странах СДВГ считается поводом для назначения и приема лекарств. Кстати, в Германии видела ролик гоняют по TV. Показывают ребенка-чертенка и телефон поддержки, куда звонить. Проблема эта там явно знакомая "широким массам")))))))))))) |
| | | мицу
География : 0000 СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 00000
Сообщения : 23526 Регистрация : 2012-05-04
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 18:54 | |
| синдром дауна тоже не лечится но существует куча препаратов способных улучшить состояние как физическое так и умственное |
| | | Пожарная Лестница
География : Больше никогда СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : *
Сообщения : 29325 Регистрация : 2012-02-08
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 18:55 | |
| - Илька пишет:
- назначают тут только сильные психотропные препараты,затормаживающие реакции. Ну незнаю как именно обьяснить. Что то типо,успокоительных или антидепрессантов,НО проблема в том что они вызывают быстрое привыкание,и без них уже потом никак... И вообще в Германии менталитет другой,тут дети которые,бегают,прыгают,громко хохочут,шалят иногда,и вообще горомко себя ведут считаются не адектватными и чтоб усмирить их немецкие врачи ничего лучше не придумали как пичкать их таблетками.
Вам, по-моему, Зоя писала. Она тоже из Германии. Она лечила гомеопатией. Если не ошибаюсь, достаточно успешно. Так что выбор метода лечения и препаратов, как и везде, разумеется, за вами. Я сама стараюсь избегать лекарств. Но, поскольку ребенок ведет себя не очень хорошо--постоянно торчу в школе (по крайней мере так было весь 1 и 2 класс), постоянно на связи с учителями и всем персоналом школы))))))))))) |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 18:56 | |
| - Илька пишет:
- назначают тут только сильные психотропные препараты,затормаживающие реакции. Ну незнаю как именно обьяснить. Что то типо,успокоительных или антидепрессантов,НО проблема в том что они вызывают быстрое привыкание,и без них уже потом никак... И вообще в Германии менталитет другой,тут дети которые,бегают,прыгают,громко хохочут,шалят иногда,и вообще горомко себя ведут считаются не адектватными и чтоб усмирить их немецкие врачи ничего лучше не придумали как пичкать их таблетками.
Надо же! Сколько форумских детей принимали психостимуляторы, ни один не привык. Это у вас откуда-то искаженная информация взялась! Затормаживающие препараты при СДВГ даже в России перестали прописывать. Потому, как от них сдвгшек несет еще сильнее. |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 18:59 | |
| - Илька пишет:
- лекарства дают при болезнях и диагнозах, а СДВГ это не диагноз и уж тем более не заболевание!!! ( наверно меня щас заклюют...)
Вот так и считает школьная администрация: СДВГ не болезнь! Воспитывать надо, все из семьи идет . |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 20:17 | |
| Илька Я из вашего общего ответа поняла, что чем лечат конкретно вы не знаете , вам ничего не назначали-так как вы ни одного препарата назвать не можете..так?.. Ну и чем отличается бойкий нейротипичный шалун от ребенка с сдвг вы представляете примерно. Жаль...думала, вы реально знаете немецкие формы лечения, могущие помочь. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 20:19 | |
| Влади А еще а школе свято верят в волшебную таблетку, которая избавит от проблем))) |
| | | bienemaya
География : Germany СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2004
Сообщения : 1586 Регистрация : 2012-06-11
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 20:39 | |
| - Влади пишет:
- Илька пишет:
- назначают тут только сильные психотропные препараты,затормаживающие реакции. Ну незнаю как именно обьяснить. Что то типо,успокоительных или антидепрессантов,НО проблема в том что они вызывают быстрое привыкание,и без них уже потом никак... И вообще в Германии менталитет другой,тут дети которые,бегают,прыгают,громко хохочут,шалят иногда,и вообще горомко себя ведут считаются не адектватными и чтоб усмирить их немецкие врачи ничего лучше не придумали как пичкать их таблетками.
Я бы вам поверила, но...на форуме есть мамы из Германии. И они - ничего подобного не пишут. Опять же, вы в чем хотите убедить? в Германии плохо, таблетки - плохо. Ну дело ваше. Как у нас вам уже написали опять таки в своем отечестве пророка нет.. в германии лечат риталином, который отбивает аппетит, замедляет рост, но к нему никто не привыкает. и наверное я живу в какой-то другой германии, потому что в моем окружении прыгающие, орущие и дико хохочущие дети - это нормально. их никто не одергивает и не считает неадекватными. я работаю в продленке, у нас по понедельникам 90 человек бегает, так вот минимум 60 из них надо по вашим меркам врачу показать. пардон, попИсать посреди школьного двора - это у них круто. некоторые не стесняются расчехлить "прибор" и на глазах у девочек на забор пИсают. при этом у них диагноз никакой не стоит и оценки нормальные по всем предметам. а через 2 часа после школы приходит этот кадр на тренировку, и там он тише воды ниже травы. мой тоже нелеченый, потому что мне на него никто ни разу не пожаловался. а то что медленный и все забывает - особенности характера, перерастет. как он ведет себя дома, сколько раз чуть не поджег хату и закрыл меня на балконе - никого не касается. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 21:03 | |
| Пчелка Вы о том,что как раз никто не стремится лечить детей, отличающихся от других поведением? И что ваш сын на фоне остальных выглядит вполне пристойно?... Ну,если риталин и ничего другого, то нам это-понятное дело-не назначат... Вот собираюсь к врачу, обдумываю-о чем будем договариваться и какой искать путь. Как бы дети не вели себя. если их поведение не мешает им учиться, ходить в школу, общаться со старшими и сверстниками, то конечно же, их никто не направит к психиатру, не назначит лечение ну и инвалидность не даст. Вероятно, риталин для более тяжелых случаев? Я так поняла? |
| | | bienemaya
География : Germany СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2004
Сообщения : 1586 Регистрация : 2012-06-11
| Тема: Re: Сын в первом классе Сб 25 Окт 2014 - 21:30 | |
| - Тоторо пишет:
- Пчелка
Вы о том,что как раз никто не стремится лечить детей, отличающихся от других поведением? И что ваш сын на фоне остальных выглядит вполне пристойно?... Ну,если риталин и ничего другого, то нам это-понятное дело-не назначат... Вот собираюсь к врачу, обдумываю-о чем будем договариваться и какой искать путь. Как бы дети не вели себя. если их поведение не мешает им учиться, ходить в школу, общаться со старшими и сверстниками, то конечно же, их никто не направит к психиатру, не назначит лечение ну и инвалидность не даст. Вероятно, риталин для более тяжелых случаев? Я так поняла? есть еще школы для детей с отклонениями в поведении. там 6-7 детей в классе, занятия с учителем один на один. а так навскидку ни одного препарата назвать не могу. и на риталин тоже не согласна. потому что мой тихий и никого не трогает. а ростом он и так самый маленький, что неудивительно, если папа его ростом 155. и аппетит у него не ахти. и он и так тормоз, как я могу затормозить его еще больше? еще есть теория, что сдвг нет, что это придумали фармацевты, чтоб продать побольше лекарств, а на самом деле это отголоски асоциального воспитания. на эту тему несколько статей читала по ссылке с фэйсбука, жалко не сохранила ссылки. как раз тем кто из германии интересно было бы почитать. очень неплохую базу подводят, аж страшно становится. чувствуешь себя ничтожеством, неспособным справиться с ребенком. да мой ничем не отличается. приносит свои тройки. если не напоминать, забывает в школе вещи и портфель, с ключами, со всем добром. держит в голове только то, что ему интересно. остальное куда-то девается. ну как у всех. |
| | | Duble Naly
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006 (сын)
Прежний ник : Naly Сообщения : 81 Регистрация : 2013-01-22
| Тема: Re: Сын в первом классе Вс 26 Окт 2014 - 7:58 | |
| bienemaya, здесь каждая мама проходила или проходит через муки совести о своей никчёмности...однако только если ребенок один, не с чем сравнить, но тогда если семья такая плохая и ассоциально воспитывает деё почему из 2-их, 3-х детей только один "такой"? ведь он в равных условиях с остальными детьми растёт и воспитывается? На мой взгляд, это железный аргумент. Жаль, что у меня один и мне таким аргументом не воспользоваться остаётся только учитывать что вариант "плохая мать" я не могу исключить. Toriti, во-первых начала лечить в условиях стационара (дневного) курсами, посоветовали попробовать метод замещающего онтогенеза (для ознакомления http://www.childpsy.ru/lib/books/id/22308.php), дома занимались, ходили к специалисту в коррекционный детсад, потом в течении полугода с ним работала психотерапевт, из сада мы ушли (были изгнаны) перевелись в другой ходили туда на полдня, пару месяцев с перерывами на ОРЗ, потом переехали и в новый сад, не было никакой надежды там доходить, конечно воспитатель поняла очень быстро что ребенок проблемный, мне показалось что 2 мес наш потолок в этой новой группе, воспитатель довольно директивная, но она как оказалось работала с такими и она приняла его, я помогала чем могла ей она смогла внушить родителям позитивное ко мне отношение, и в целом он проходил, свыше моих ожиданий, без серьёзных происшествий с жертвами за всё время. Причём постепенно у меня прошёл синдром забирания из садика, а был он как у многих тут... иду в первый день а у сада скорая стоит...у меня похолодело внутри, меня затрясло и только мысль, "мне бы позвонили" не позволила случиться обмороку, мой был не при чём... Я слышала что пантокальцин действует по-разному у кого-то ночные крики от него возникают. Но у нас на нём пошёл звук "Р" хотя год у логопеда не было толку, сейчас же сложно говорить помогает ли он поскольку сам факт школьной обстановки ежедневные занятия по 3-4 часа в школе то же способствуют изменениям. Я прислушалась к Тоторо,возможно его действие уже иссякло, да и глобальным оно не было, в пн запишусь на приём к другому специалисту. Музыковед, у нас целый букет навязчивых движений, назовите, пожалуйста, чем Вам удалось их убрать? Можно и в личку если тут нельзя. Многие девочки пишут, "в школу как на работу", "просидела весь первый класс на задней парте"...как так? Мой вот чуть больше 1.5 мес отходил учитель внезапно в срыв и сразу заговорила о переводе на надомное...сразу, не пригласив посидеть на уроке, не пригласив пообщаться с психологом... Вот я с кем могла проконсультировалась, у меня такой план действий: в пн идём прошусь на заднюю парту, наблюдаю, если получиться с психологом говорю, решаем, буду ли я несколько дней сидеть, сменим лечение очевидно, может назначат какой-то корректор, с родителями если наедут, - точно и чётко "давайте соберемся и разберёмся, что да как, в присутствии психолога" там будет видно. Как Вам мой план?
Последний раз редактировалось: Duble Naly (Вс 26 Окт 2014 - 8:04), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Яркость
География : Россия/Саратов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007 тематический,2013
Сообщения : 627 Регистрация : 2014-03-20
| Тема: Re: Сын в первом классе Вс 26 Окт 2014 - 8:03 | |
| Тики и движения мы лечили обычным набором - тенотен, магне, неврохель, фенибут, физиотерапия. Но еще- полное отсутствие тв и компьютера на 3 месяца, режим. |
| | | Яркость
География : Россия/Саратов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007 тематический,2013
Сообщения : 627 Регистрация : 2014-03-20
| Тема: Re: Сын в первом классе Вс 26 Окт 2014 - 8:06 | |
| Раньше я постоянно сыну замечания делала по поводу навязчивых движений - еще бы, идет мальчик и нюхает каждую минуту руки... Но здесь прочитала, что это ухудшает ситуацию... |
| | | Duble Naly
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006 (сын)
Прежний ник : Naly Сообщения : 81 Регистрация : 2013-01-22
| Тема: Re: Сын в первом классе Вс 26 Окт 2014 - 8:06 | |
| Музыковед, спасибо за ответ. Я заметила, что именно перед теликом начинается это...больно смотреть покряхтывает, крутит носом, дёргает живот, вздыхает каждые полминуты, и пальцы трёт друг о друга... А физио какое? |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Сын в первом классе Вс 26 Окт 2014 - 8:22 | |
| - Duble Naly пишет:
Вот я с кем могла проконсультировалась, у меня такой план действий: в пн идём прошусь на заднюю парту, наблюдаю, если получиться с психологом говорю, решаем, буду ли я несколько дней сидеть, сменим лечение очевидно, может назначат какой-то корректор, с родителями если наедут, - точно и чётко "давайте соберемся и разберёмся, что да как, в присутствии психолога" там будет видно. Как Вам мой план? Хороший план. Главное что Вы хотите вести разговор в конструктивном, не агрессивном русле. Тем не менее не позволяйте давить на себя, четко обозначьте позицию что показаний к надомному нет, слава Богу это ПМПК дает (с ПМПК школа могла бы полюбовно этот вопрос решить ), а врачебная комиссия, на которую у школы рычагов давления нет. Пусть у Вас всё получится . |
| | | Duble Naly
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006 (сын)
Прежний ник : Naly Сообщения : 81 Регистрация : 2013-01-22
| Тема: Re: Сын в первом классе Вс 26 Окт 2014 - 8:37 | |
| Малёк, спасибо Одно только сомнение меня мучает, я знаю, что у моего плохое поведение и всё что учительница говорит, он правда делает, единственное что она встала не на нашу сторону и скорее всего для неё он уже "изгнан" т.е. произошёл перелом, где он был её учеником и где она отказалась его таковым считать, поведение его кардинально поменяться не может, и ситуация имеет тенденцию к нарастанию конфликта, при этом бороться за то что б всё осталось так же и он учиться у неё в классе продолжал...глупо что ли. Вот я и думаю, не лучше ли просто перейти на надомное, ведь так и может случится, что там мы и окажемся в итоге, но какой ценой? Сейчас моя стратегия, проявить участие и показать, что на самотёке всё не пойдёт, что я не безропотно склоня голову иду куда послали, а пусть 10% вменяемой ему вины отобъю.Наверно мой тренинг для чего эта ситуация возникла в жизни, это поднять голову и сбросить чувство вины. Девочки, мне конечно важно, что Вы думайте о такой позиции, можно критику, я может не права...в первый раз в первый класс потому что а садичные баталии научили лишь тому, что нельзя позволять другим вести себя с собой как ничтожеством, что если ребенок "отличается" ты мать, его адвокат, виновен или нет - работа такая...и ты тоже полноправный член общества, имеешь право на уважение и безопасность. И законы тебя защищают и от угроз и от клеветы и от расправы. |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Сын в первом классе Вс 26 Окт 2014 - 8:53 | |
| - Duble Naly пишет:
- Вот я и думаю, не лучше ли просто перейти на надомное, ведь так и может случится, что там мы и окажемся в итоге, но какой ценой?
А показания медицинские к надомному есть? Ведь если их нет (ну вот у моего их не было), то школа может сколько угодно желать вывести ученика, и даже если Вы этого захотите, то осуществить это не реально. Хорошо (хотя что уж тут хорошего ), Вы считаете что эта учительница уже не считает его своим учеником и её отношение не измениться, а другая учительница в этой же школе, если перевести его в другой класс параллели? Я думаю что есть смысл не только с учителем говорить, но и с завучем начальных классов, заручитесь поддержкой школьного психолога. Кстати, что психолог обо всей этой ситуации думает? И, простите, я не читала все Ваши сообщения, есть ли медикаментозная поддержка? Может имеет смысл подобрать лечение, чтобы помочь сыну справится с ситуацией?
Последний раз редактировалось: малёк (Вс 26 Окт 2014 - 9:31), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | УголЁк
География : Россия / Новокузнецк СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : 1997, 2002
Прежний ник : julia.vir Сообщения : 27800 Регистрация : 2009-02-03
| Тема: Re: Сын в первом классе Вс 26 Окт 2014 - 9:28 | |
| - Илька пишет:
- Влади. У каждого свое мнение и каждый для своего ребенка выбирает сам методы корректировки поведения! Для нас медикаменты пока табу! Я пишу только про своего ребенка, ситуации у всех разные и проявления СДВГ тоже. Я делаю все чтоб скорректировать поведение своего малыша другими методами,таблетку волшебную дать проще всего,а вот монотонный титанический труд на протяжении многих лет это сложнее. Согласна что бывают случаи когда уже все на свете перепробованные методы не помогают ,и когда настаивают все врачи,тогда да возможно лекарства -это единственный выход. Но это слава богу пока не наш случай. Я просто пытаюсь помочь своему ребенку другими методами,все возможными занятиями,тренировками,спортом,обьяснениями,рассказами,уговорами,советами,и тд.... Как говорится собираю все по крупицам.
приведу пример из своей жизни , у меня в детстве при месячных были ооочень сильные боли , на тот момент были перепробованы все имеющиеся на рынке обезболивающие но они быстро переставали помогать ... что бы хоть как то отвлечься от болей я билась головой об стену ... в такие дни даже пропускала школу внешний видок был ещё тот ... когда то уже после рождения первого ребёнка мне в руки попались капли и о чудо они помогли ... знаете сколько дней из моей жизни пропали просто из-за того что не было подобрано верное лекарство ещё в детстве сейчас тоже бывают боли , но уже нет той силы и даже начала помогать нош-па .. ещё пример , у вас сильная температура, вас морозит и тело ломит , а мама не даёт вам закутаться в одеяло и требует от вас выполнять танцевальные па что бы всё было выполнено чётко и быстро - как вы думаете вы справитесь ? если есть шанс облегчить жизнь ребёнку пусть даже и таблетками, то стоит попробовать, но не гарантирую вам что вы быстро найдёте "своё" лекарство , этакую волшебную таблеточку |
| | | |
Страница 7 из 12 | На страницу : 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |